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sergioschumi
Cuando he salido con las pieles he disfrutado, la subida fantástica, las vueltas maria, las vistas, cruzarse con gente que ya baja jejej
Hago montaña todo el año, en invierno las estaciones y las raquetas para "salir" se me quedan pequeñas. Mi idea es federarme, apuntarme a algún curso de iniciación y a algún grupo o club de alpinismo. Pero antes quiero saber que no voy a ser un lastre en las bajadas. Y de momento con este equipo me siento un lastre.
No sé, tenía la esperanza de que sería fácil identificar el motivo por el que noto tanta diferencia entre un equipo y otro, de bajarlo todo cómodo a sentirme como si fuera novato en pistas pisadas.
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Niegà
Todo influye. No creo que haya nadie que baje igual con el material de alpino que con el de travesía. Para empezar el peso: cuanto más ligero el equipo menos inercia y más hay que controlarlo... por que si no se descontrola, especialmente con esquís blandos. Luego la rigidez de los esquís y botas. El material que yo uso de más bien de freeride, por lo que en las bajadas noto relativamente poca diferencia con el de pista en nieves duras. De vez en cuando alquilo material puro de travesía (obviamente de gama media-baja) y me pasa lo mismo cuando voy por nieves duras. Pero eso es lo más normal...
Lo que a tí (y a mí y a todos nosotros) te pasa no es un problema: es una oportunidad para mejorar la técnica de esquí a secas.
Apúntate a un curso, ve con más gente a hacer travesía y verás como tu esquí va progresando, tanto en pista como fuera.
Niegà
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enpitu
Ya te han respondido bastante, aunque no estoy muy de acuerdo con algun comentario
La posición de las fijaciones es la misma, en travesia y en alpino (viene fijada por el fabricante)
Las diferencias que notas yo creo que vienen por varios lados:
- el medio: no es lo mismo bajar por pistas pisaditas, preparaditas, sin obstaculos ni trampas escondidas ... que bajar por el monte; inconscientemente la determinación no es la misma si no estas acostumbrado.
- la tecnica: esquiar en el monte no es facil... conozco a muchisima gente que esquia bien o muy bien en pista, pero cuando sale al monte... la cosa cambia. La tecnica a utilizar es la misma, pero el medio es mucho mas exigente y qualquier pequeño error se penaliza mas
- el material: el material tradicional de travesia, tanto botas como esquis, es bastante mas blando que el de pista. Haz una prueba, haz una bajada con las botas de alpina medio desabrochadas, a ver que tal te va
Si te gusta el monte, con tranquilidad, veras que cada vez te sientes mas comodo y vas mejor!
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sergioschumi
La hostia! muchas gracias por los comentarios de verdad. Sigo haciendo mi idea mental de la situación cada vez con más detalles e información, sacando algunas conclusiones para entenderlo mejor y así intentar adaptarme más rápido cuando vuelva a catar nieve. Y todo debe sumar si cuando los he probado me he sentido tan torpe... por lo que decís, e intentado juntar toda la información de forma coherente creo que el orden por importancia podría ser algo así:
La posición de las fijaciones, supongo que a mí me irían bien algo más adelantadas, al menos en esta fase de aprendizaje en la que no voy a exigir gran cosa del esquí y de la nieve, sino soltura a la hora de maniobrar a ritmo de aprendiz. Pero no sé si es factible, cuando llevo mi equipo de pista a hacerle mantenimiento una vez por temporada no tengo ni idea de si el esquí sufre de desatornillar y reatornillarle la fijación cuando le hacen el encerado y cantos, si se podría coger el de trave y atornillárselas un poco más adelante, supongo que hace falta algo más que un atornillador de batería para hacer una modificación así y adelantar las silveretta 7 u 8 cms.
Los dynastar legend 8000 estos deben ser una pluma, al menos en comparación con los Rossignol Bandit all mountain que uso para pista y que salen en las fotos también, cuando cargo unos y luego otros la diferencia de peso es abismal. Al esquiar será otra cosa que suma. Desde luego sentí la falta de inercia, de rigidez, parecía que iba descalzo pero es algo a lo que más o menos me habitué en unas bajadas.
La robustez a la hora de transmitir el movimiento del conjunto bota+fijación al canto del esquí: la bota de pista+fijación pistera es como una roca, todo se comporta practicamente solidario. Todo lo que haga se transmite muy fielmente al esquí. En el conjunto de trave en cambio hay ciertas holguras lógicas por la ligereza de la silveretta y de la suela más blanda de las botas Dynafit, y por supuesto menos fidelidad de respuesta por la constitución de las botas de travesía. En definitiva con los esquís de pista se esquía por instinto, practicamente el esquí te lleva, con los de trave imagino que hay que mantener más la concentración y afinar mejor los movimientos, cambios de peso, etc y dar algo más de margen de error a los extraños que puedan hacer.
Y por supuestísimo la técnica, que mejorará con el tiempo. El test para entender los esquís de travesía (y compararlos con los de pista) lo hice en pista y fue cuando aluciné con la diferencia y patosidad por mi parte, y por lo que he terminado aquí jejej!! Así que de la técnica ya me ocupo yo solito y aquí lo que os agradezco enormemente es toda la info que me estáis dando del resto de variables
Conclusiones y posibilidades de momento:
1-mejorar técnica pero ya
2-adelantar posición fijaciones (es posible??)
3-cambiar las tablas por algo más rigido y similar al comportamiento de tablas de pista, aunque penalice el peso, para facilitar la adaptación en esta primera fase (aquí haría falta inversión que a no ser que pille algo de segunda mano lo tengo complicado)
Por cierto soy de Barcelona y la zona por la que más me muevo con diferencia es el pirineo de Lérida, estoy cada 2x3 por ahí arriba
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ordeles
Hola¡
Te comento mi experiencia: yo empecé a hacer rutas con esquís de fondo, sin haberme puesto nunca unos de pista o de travesía. Lógicamente ,primero por pistas y caminos cerca de casa sin mucho desnivel, y quitándomelos cuándo veía que no los controlaba. Y practicando técnicas que leía en viejos manuales.
Poco a poco ,y con mucha prudencia, fui aumentando distancias y desniveles, pero con los de fondo llega un momento que o eres un pro o te quedas bastante vendido, tanto por inclinación de palas ,como por hielo o nieve muy dura. Así que me compré unas tablas de travesía de segunda mano: se nota un montón la diferencia al bajar, los cantos y la facilidad de giro, .Pero la sensación de ligereza y agilidad de los de fondo no la siento, aunque se abren muchas posibilidades en las bajadas.
Ahora tengo unos de travesía ,pero con escamas en vez de focas, y me van de fábula, subes donde quieres y las bajadas son una delicia. Pero con los de travesía cada día es diferente, cada tipo de nieve te cambia la forma de esquiar, la mochila influye, la visibilidad, el terreno, lo venteado o no que esté la ladera, tu estado de forma(clave)...en fin, cosas que en la pista se notan menos.
A la pista he ido muy poco, y la diferencia es notable. Yo tengo muchos vicios(esquío retrasado, voy con mucho cuidado ,abuso de semicuñas, no me atrevo a lanzarme a gran velocidad...) y me noto bastante más torpe en la pista. Como dicen mis amigos, esquío como un viejo cobarde.
Más o menos en el monte me atrevo a bajar ,con cuidado, por sitios bastante comprometidos y te diré que cuando hago travesía, no suelo fijar la bota ,esquío con el talón libre ,y la verdad es que así me siento hasta más seguro, algo heredado del uso de los de fondo) ,pero no me verás bajando rápido por una pista o con una postura de libro.
Todo este rollo es para decirte que no le des muchas vueltas; el material influye, pero más el terreno, la pista tiene sus técnicas y la travesia otras, y estas solo se adquieren esquiando en montaña, con todos sus condicionantes, incluyendo como te decia también la forma física. Si llegas muerto a una bajada, después de una paliza subiendo, gran parte de tu técnica de pista quedará limitada. Y cosas que son el ABC en la pista en montaña "no salen", y por eso muchos esquiadores de pista ,al principio se frustran en montaña.
Te recomendaría paciencia y tranquilidad ,y ya verás como disfrutarás con las tablas, con una temporada bastante mas larga que la de pista.
Saludos
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RED_STONE_BASS
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ordeles
Hola¡
Te comento mi experiencia: yo empecé a hacer rutas con esquís de fondo, sin haberme puesto nunca unos de pista o de travesía. Lógicamente ,primero por pistas y caminos cerca de casa sin mucho desnivel, y quitándomelos cuándo veía que no los controlaba. Y practicando técnicas que leía en viejos manuales.
Poco a poco ,y con mucha prudencia, fui aumentando distancias y desniveles, pero con los de fondo llega un momento que o eres un pro o te quedas bastante vendido, tanto por inclinación de palas ,como por hielo o nieve muy dura. Así que me compré unas tablas de travesía de segunda mano: se nota un montón la diferencia al bajar, los cantos y la facilidad de giro, .Pero la sensación de ligereza y agilidad de los de fondo no la siento, aunque se abren muchas posibilidades en las bajadas.
Ahora tengo unos de travesía ,pero con escamas en vez de focas, y me van de fábula, subes donde quieres y las bajadas son una delicia. Pero con los de travesía cada día es diferente, cada tipo de nieve te cambia la forma de esquiar, la mochila influye, la visibilidad, el terreno, lo venteado o no que esté la ladera, tu estado de forma(clave)...en fin, cosas que en la pista se notan menos.
A la pista he ido muy poco, y la diferencia es notable. Yo tengo muchos vicios(esquío retrasado, voy con mucho cuidado ,abuso de semicuñas, no me atrevo a lanzarme a gran velocidad...) y me noto bastante más torpe en la pista. Como dicen mis amigos, esquío como un viejo cobarde.
Más o menos en el monte me atrevo a bajar ,con cuidado, por sitios bastante comprometidos y te diré que cuando hago travesía, no suelo fijar la bota ,esquío con el talón libre ,y la verdad es que así me siento hasta más seguro, algo heredado del uso de los de fondo) ,pero no me verás bajando rápido por una pista o con una postura de libro.
Todo este rollo es para decirte que no le des muchas vueltas; el material influye, pero más el terreno, la pista tiene sus técnicas y la travesia otras, y estas solo se adquieren esquiando en montaña, con todos sus condicionantes, incluyendo como te decia también la forma física. Si llegas muerto a una bajada, después de una paliza subiendo, gran parte de tu técnica de pista quedará limitada. Y cosas que son el ABC en la pista en montaña "no salen", y por eso muchos esquiadores de pista ,al principio se frustran en montaña.
Te recomendaría paciencia y tranquilidad ,y ya verás como disfrutarás con las tablas, con una temporada bastante mas larga que la de pista.
Saludos
OLE.
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RED_STONE_BASS
No seas paranoico Te digo OLE porque me ha gustado lo que has escrito. Sin dobles sentidos (espera que ahora me voy rápido pues me sigue un hombre con gabardina ). Saludos man!
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jj69
Esas botas son una castaña si no sabes esquiar bien. Hoy en día hay botas de trave que con el peso de las tuyas tienen una dureza y comportamiento increibles. Pero las tourlite tech 3 las tuve yo hace casi 20 años y las cosas han cambiado mucho. ¿Has probado las tablas de trave con tus botas de pista?
Las tablas, yo diría que las dos son muy parecidas en cuanto a sus características. Y esa Legend que yo sepa no era específica de travesía. Yo tengo la del año anterior para pista y es una tabla polivalente que aún me dura en perfectas conciciones. En esa época empezaron a "engordar" las tablas de trave y una de las más usadas como mixta trave-pista fue la Legend.
Eso sí, la posición retrasada de la fija en las de trave, la veo un poco anormal. Las tablas tienen un punto para colocar las fijas y que yo sepa, en las de trave, lo importante más que la posición es el punto de pivotaje para fokear. De todos modos esa diferencia de posición no debería penalizarte tanto. Tal vez si no estás centrado en el punto medio del arco de la curva te impida girar adecuadamente, pero tanto....
Para acabar, veo en las fotos que la bota de trave la llevas desbloqueada. Es una pregunta chorra, pero imagino que la bloqueas al bajar, ¿no? Porque esquiar con la bota desbloqueada sí que es una diferencia abismal
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sergioschumi
Cita
jj69
Esas botas son una castaña si no sabes esquiar bien. Hoy en día hay botas de trave que con el peso de las tuyas tienen una dureza y comportamiento increibles. Pero las tourlite tech 3 las tuve yo hace casi 20 años y las cosas han cambiado mucho. ¿Has probado las tablas de trave con tus botas de pista?
Las tablas, yo diría que las dos son muy parecidas en cuanto a sus características. Y esa Legend que yo sepa no era específica de travesía. Yo tengo la del año anterior para pista y es una tabla polivalente que aún me dura en perfectas conciciones. En esa época empezaron a "engordar" las tablas de trave y una de las más usadas como mixta trave-pista fue la Legend.
Eso sí, la posición retrasada de la fija en las de trave, la veo un poco anormal. Las tablas tienen un punto para colocar las fijas y que yo sepa, en las de trave, lo importante más que la posición es el punto de pivotaje para fokear. De todos modos esa diferencia de posición no debería penalizarte tanto. Tal vez si no estás centrado en el punto medio del arco de la curva te impida girar adecuadamente, pero tanto....
Para acabar, veo en las fotos que la bota de trave la llevas desbloqueada. Es una pregunta chorra, pero imagino que la bloqueas al bajar, ¿no? Porque esquiar con la bota desbloqueada sí que es una diferencia abismal
De nuevo gracias por vuestras respuestas!
El día que hice la comparación de las tablas y botas de travesía, en pista, me faltó hacer esa prueba: botas de pista con los legend de travesía. Sabía que tenía que hacer esa prueba antes de marcharme ese día pero estaba molido, me estaban esperando pa comer y ahora cachis estoy con la duda, hubiera sido una buena forma de subrayar qué es lo que más afectaba en la diferencia.
Sí, los bloqueos para bajada me acuerdo siempre de ajustarlos en posición de bloqueo jejeje.
Mi técnica siempre lo digo es bastante limitada, pero para lo que he hecho mil veces que es bajar por pistas con nieve pisada con los esquís y botas de pista, giro cómodo aprovechando el carving, basta con montarme en el canto para que el esquí gire solo. En la prueba que hice en pista con los legend y botas de travesía, esperaba ir cómodo haciendo lo mismo de siempre, y no fue así, para nada! No me canso de decirlo, es que fue como si no supiera esquiar, y debe ser un poco todo. Esas botas yo pienso que me fuerzan un poco a llevar el peso más hacia atrás, en las de pista noto que voy más inclinado hacia adelante sin hacer esfuerzo, de forma natural.... con las de travesía tenía que forzar muchísimo ese gesto para poder apoyar el peso en la punta de los esquís de trave, apoyando a saco las espinillas en la parte delantera de la caña de la bota.
No creo que los esquís sean malos ni las botas una castaña, yo creo que se junta todo hasta el punto de haberme sentido tal desastre en comparación a mi equipo de pista. El esquí es más blando, más ligero, menos nervio y por tanto menos reactivo a lo que estaba acostumbrado, las botas lo deben transmitir todo muy diferente y en esa situación mi técnica que está muy encasillada no da para improvisar tanto para como para bajar con soltura, a lo que respondí dando golpes de cola para girar derrapando, como si estuviera aprendiendo vamos.
Lo malo de esto es que en pista aprendí relativamente rápido a bajarlo todo, en un par de temporadas, haciendo mil bajadas y aprovechando cada una de ellas aprendiendo con las sensaciones fui cogiéndole el truco. En travesía un día es una bajada, así que tendré que sacrificar y hacer días en pista pagando el forfait y haciendo intensivo pero con el equipo de trave, para poder meterme pronto con gente en travesías guapas, de lo contrario seguiré estancado aún unos añitos.
La otra opción es poner el equipo a la venta, vender también los de pista y con lo que saque comprar algo más moderno y apropiado para mi aprendizaje, algo más corto también, sigo pensando que 165 cm son largos para mí que mido 167 y es otra cosa que suma.
Creeis que le puedo dar salida aún a este equipo de trave?
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