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loymi
Hola. Quería hacer algunas preguntas con vistas a pasar una noche este verano por allí. La idea es llevar a la familia (Sra. y dos niños de 9), dormir en la Carigüela y a la mañana siguiente subir al Mulhacén, y regresar para bajar por los remontes a Pradollano. Entonces, las dudas son:
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loymi
- ¿Hace mucho frio allí en verano?¿Qué hay que llevar para dormir más o menos bien? Teniendo en cuenta el personal que va, que nunca han dormido en saco (yo tampoco) y son muy frioleros...
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loymi
- ¿Dónde está el baño? Es decir, cómo se hacen las necesidades antes de ir a dormir y por la mañana cuando te levantas?
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loymi
- ¿Cuanta agua deberíamos llevar para que no nos falte para beber, cocinar, aseo, etc ?
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loymi
- ¿Estaremos solos en el refugio, o puede llegar cualquier "macarra" a fastidiarnos la noche?
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loymi
- Cuando vayamos al Mulhacén dejaremos cosas en el refugio; ¿estarán ahí cuando volvamos?
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loymi
En fin, cualquier sugerencia para ver si convenzo a la jefa de hacer la excursión a mediados de julio....
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loymi
Hola. Quería hacer algunas preguntas con vistas a pasar una noche este verano por allí. La idea es llevar a la familia (Sra. y dos niños de 9), dormir en la Carigüela y a la mañana siguiente subir al Mulhacén, y regresar para bajar por los remontes a Pradollano. Entonces, las dudas son:
- ¿Hace mucho frio allí en verano?¿Qué hay que llevar para dormir más o menos bien? Teniendo en cuenta el personal que va, que nunca han dormido en saco (yo tampoco) y son muy frioleros...
- ¿Dónde está el baño? Es decir, cómo se hacen las necesidades antes de ir a dormir y por la mañana cuando te levantas?
- ¿Cuanta agua deberíamos llevar para que no nos falte para beber, cocinar, aseo, etc ?
- ¿Estaremos solos en el refugio, o puede llegar cualquier "macarra" a fastidiarnos la noche?
- Cuando vayamos al Mulhacén dejaremos cosas en el refugio; ¿estarán ahí cuando volvamos?
En fin, cualquier sugerencia para ver si convenzo a la jefa de hacer la excursión a mediados de julio....
Gracias.
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K189
Hello friend
Mu bueno
Tu eres un cachondo mental tronco
Zalú
PD, las noches de verano se pasan en los chiringuitos en la playa
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loymi
Hola. Quería hacer algunas preguntas con vistas a pasar una noche este verano por allí. La idea es llevar a la familia (Sra. y dos niños de 9), dormir en la Carigüela y a la mañana siguiente subir al Mulhacén, y regresar para bajar por los remontes a Pradollano. Entonces, las dudas son:
- ¿Hace mucho frio allí en verano?¿Qué hay que llevar para dormir más o menos bien? Teniendo en cuenta el personal que va, que nunca han dormido en saco (yo tampoco) y son muy frioleros...
- ¿Dónde está el baño? Es decir, cómo se hacen las necesidades antes de ir a dormir y por la mañana cuando te levantas?
- ¿Cuanta agua deberíamos llevar para que no nos falte para beber, cocinar, aseo, etc ?
- ¿Estaremos solos en el refugio, o puede llegar cualquier "macarra" a fastidiarnos la noche?
- Cuando vayamos al Mulhacén dejaremos cosas en el refugio; ¿estarán ahí cuando volvamos?
En fin, cualquier sugerencia para ver si convenzo a la jefa de hacer la excursión a mediados de julio....
Gracias.
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Pelitre
La verdad es que hemos exagerao un poquillo ahora que caigo,cuantos de nosotros sin ningua preparacion previa hemos sido introducidos desopeton el alta montala y no nos ha pasado nada....Loymi,nada,hazlo y deja que los chaveas lo pasen como autenticas cabrillas de las alturas,sus organismos son tan flexibles y adaptables,amen de que por lo que cuentas ya parecen estar habituados pues han subido al Veleta y esquiado, y dejate de rcomendaciones,como bien dice licantropete parecemos himalayistas y si no mirad por ejemplo a Maese Boti,se lleva a sus mozuelos a lo alto a patear y a dormir y no pasa nada,solo una maravillosa y estupenda experiencia..........Convengo en lo que te dicen de subir en lanzadera y dormir en La Caldera y despues de una siesta reparadora con su aguica,sus bocaticas frutos secos y demas,subir El Rey tranquilamente,nos le pasara nada seguro y te daran la lata para otra y otra y otra.....Tus rodillas te lo agradeceran...El reto de la experiencia,convivir con la fauna bipeda de La Sierra tambien les aportara conocimientos muy aprovechables......Lo dicho hazlo y no te ralles con la cosas que soltamos aqui,eso si,porfa no les deis de comer a las cabras ni al zorro de La Cariguela,La Caldera o cualquiera de sus primos que luego no hay queien se los quite de enmedio,y pon fotos aqui.
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licantropete
totalmente de acuerdo...
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Pelitre
La verdad es que hemos exagerao un poquillo ahora que caigo,cuantos de nosotros sin ningua preparacion previa hemos sido introducidos desopeton el alta montala y no nos ha pasado nada....Loymi,nada,hazlo y deja que los chaveas lo pasen como autenticas cabrillas de las alturas,sus organismos son tan flexibles y adaptables,amen de que por lo que cuentas ya parecen estar habituados pues han subido al Veleta y esquiado, y dejate de rcomendaciones,como bien dice licantropete parecemos himalayistas y si no mirad por ejemplo a Maese Boti,se lleva a sus mozuelos a lo alto a patear y a dormir y no pasa nada,solo una maravillosa y estupenda experiencia..........Convengo en lo que te dicen de subir en lanzadera y dormir en La Caldera y despues de una siesta reparadora con su aguica,sus bocaticas frutos secos y demas,subir El Rey tranquilamente,nos le pasara nada seguro y te daran la lata para otra y otra y otra.....Tus rodillas te lo agradeceran...El reto de la experiencia,convivir con la fauna bipeda de La Sierra tambien les aportara conocimientos muy aprovechables......Lo dicho hazlo y no te ralles con la cosas que soltamos aqui,eso si,porfa no les deis de comer a las cabras ni al zorro de La Cariguela,La Caldera o cualquiera de sus primos que luego no hay queien se los quite de enmedio,y pon fotos aqui.
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Pincho
Bueno, yo pondré un par de cosas más, y me voy por donde vine para no intervenir más en el post y no molestar
0.- El siguiente paso lógico si se ha subido al Veleta usando remontes, o sea, un paseo "para niños", es subir el Veleta sin remontes.
1.- Viviendo a 0 m.s.n.m, es una verdadera burrada subirse a dormir por encima de 3.000 metros de repente.
2.- La altura, no afecta de manera acusada durante las primeras horas de estancia en altitud. Se puede tener algún síntoma, como pequeñas taquicardias, respiración agitada, ligera cefalea, cansancio.....
3.- El MAM, Mal Agudo de Montaña, se manifiesta en todo su esplendor a partir de las 6 u 8 horas de la llegada, cosa que suele normalmente aparecer justo cuando nos vamos al saco, o cuando intentamos relajarnos.....
4.- Falta de apetito, cefalea intensa a muy intensa, malestar general, edemas periféricos (cara, pies, manos...), indisposicion estomacal,......, son algunos de los síntomas que nos pueden dar (empezando por mí, que me pasa siempre que subo a dormir a partir de 2.500 m la primera noche)
5.- Cuando nos vamos a expediciones como al Lhotse (8.516 m), el día que llegamos a Namche Bazar,que es el 2º día, a 3.400 m, cualquiera de los expedicionarios allí presentes va boqueando como un pez en las cuestas arriba, y no se suele dormir demasiado bien.
6.- El refugio de la Carigüela, está a 45 minutos del coche si bajamos rapidos, mientras que el de la Caldera, nos llevará si tengo que tomarme las de Villadiego en mitad de la noche y con niños varias horas....
7.-Seguramente si salis en la primera lanzadera, y dejais en la Carigüela todo el material de vivac, yendo al Mulhacén con lo puesto en el día, a la vuelta durmais mejor al haber hecho una "punta de altura" bastante acusada, y siempre tendreis la opción de la media vuelta antes del pico, y por supuesto, el bajar al coche si la familia no se encuentra bien.
8.- Unas cuantas excursiones por baja montaña, y algún día de esquí, NO garantizan que vayamos a ir igual en alta montaña. El esquí alpino, es un deporte lúdico, en el que cualquier persona sin apenas forma física y 150 kg pero con técnica y usando esos fantásticos remontes, puede acabar mejor la jornada que un aguerrido montañero sin técnica.
9.- Si se opta por dormir por encima de 3.000 m en SN, y salgo de Roquetas, una forma de aclimatar divirtiéndose con la familia, puede ser ir el día anterior por la Ragua, durmiendo allí en el refugio, a 2.000 m, y a la mañana siguiente, subir al Chullo (2.619 m), que se hace en un par de horas, y estar algo aclimatado en la Sierra a la hora de la merienda.
10.- Ya no aburro más. Una opción muy interesante es ir por el Poqueira, como han comentado por ahí. Bajas la altura a 2.500 metros, con lo cual reduces probabilidades de MAM por la noche y aumentas las de éxito al día siguiente. Aparte de ir a un refugio guardado, en el que os darán de comer, cenar y desayunar, mantas, y sobre todo, consejos para la actividad.
Un saludo
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Pincho
Bueno, yo pondré un par de cosas más, y me voy por donde vine para no intervenir más en el post y no molestar
0.- El siguiente paso lógico si se ha subido al Veleta usando remontes, o sea, un paseo "para niños", es subir el Veleta sin remontes.
1.- Viviendo a 0 m.s.n.m, es una verdadera burrada subirse a dormir por encima de 3.000 metros de repente.
2.- La altura, no afecta de manera acusada durante las primeras horas de estancia en altitud. Se puede tener algún síntoma, como pequeñas taquicardias, respiración agitada, ligera cefalea, cansancio.....
3.- El MAM, Mal Agudo de Montaña, se manifiesta en todo su esplendor a partir de las 6 u 8 horas de la llegada, cosa que suele normalmente aparecer justo cuando nos vamos al saco, o cuando intentamos relajarnos.....
4.- Falta de apetito, cefalea intensa a muy intensa, malestar general, edemas periféricos (cara, pies, manos...), indisposicion estomacal,......, son algunos de los síntomas que nos pueden dar (empezando por mí, que me pasa siempre que subo a dormir a partir de 2.500 m la primera noche)
5.- Cuando nos vamos a expediciones como al Lhotse (8.516 m), el día que llegamos a Namche Bazar,que es el 2º día, a 3.400 m, cualquiera de los expedicionarios allí presentes va boqueando como un pez en las cuestas arriba, y no se suele dormir demasiado bien.
6.- El refugio de la Carigüela, está a 45 minutos del coche si bajamos rapidos, mientras que el de la Caldera, nos llevará si tengo que tomarme las de Villadiego en mitad de la noche y con niños varias horas....
7.-Seguramente si salis en la primera lanzadera, y dejais en la Carigüela todo el material de vivac, yendo al Mulhacén con lo puesto en el día, a la vuelta durmais mejor al haber hecho una "punta de altura" bastante acusada, y siempre tendreis la opción de la media vuelta antes del pico, y por supuesto, el bajar al coche si la familia no se encuentra bien.
8.- Unas cuantas excursiones por baja montaña, y algún día de esquí, NO garantizan que vayamos a ir igual en alta montaña. El esquí alpino, es un deporte lúdico, en el que cualquier persona sin apenas forma física y 150 kg pero con técnica y usando esos fantásticos remontes, puede acabar mejor la jornada que un aguerrido montañero sin técnica.
9.- Si se opta por dormir por encima de 3.000 m en SN, y salgo de Roquetas, una forma de aclimatar divirtiéndose con la familia, puede ser ir el día anterior por la Ragua, durmiendo allí en el refugio, a 2.000 m, y a la mañana siguiente, subir al Chullo (2.619 m), que se hace en un par de horas, y estar algo aclimatado en la Sierra a la hora de la merienda.
10.- Ya no aburro más. Una opción muy interesante es ir por el Poqueira, como han comentado por ahí. Bajas la altura a 2.500 metros, con lo cual reduces probabilidades de MAM por la noche y aumentas las de éxito al día siguiente. Aparte de ir a un refugio guardado, en el que os darán de comer, cenar y desayunar, mantas, y sobre todo, consejos para la actividad.
Un saludo
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K189
Hola loymi
Quizás mi forma de expresarme no ha sido la mas aecuada
Menos mal que tenemos a los profesionales que te aconsejan mejor que yo . Totalmente de acuerdo con Pincho y FW 101 %
No obstante, el mensaje es el mismo, o por lo menos esa era mi intención
A parte de todo, te has planteado el gasto que supone la equipación para pasar una noche en un refugio-vivac para 4 personas , en alta montaña, aunque sea en verano, los "porsi" son muchos: mochilas, sacos, equipos frio y lluvia, forntales, botiquín, emergencias, etc,....
Si me permites, yo probaría con salidas de 1 día en verano, tipo Lavadereos de la Reina (Puntal de los Cuartos), Elorrieta por Laguna de la Yegua, Picón por Refugio del Postero Alto.
La Caldera no me parece buena opción por lo que te ha explicado Pincho . El Mulhacén por el Poqueira con la lanzadera quizás, pero te esperaría una vuelta curiosa el 2º día, hay que valolarlo todo
Salu2 cordiales
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loymi
La idea de la excursión era la siguiente: subir con los remontes por la tarde, a las 4 o así, y tranquilamente irse al refugio, con un desnivel de 200 m de nada; hacer noche allí, y por la mañana, ir por la pista y hacer el Mulhacén, es decir, 400 m de desnivel aproximadamente, y volver para el medio dia, descansar en el refugio, y bajarse de nuevo por los remontes.
Cita
Loymi
La idea de dormir arriba es para poder salir temprano y no pillar calor. Es fácil salir a las siete y estar al pie del Mulhacén a las 8, y en la cumbre a las 10. ¿De qué otra forma podrías hacer eso? Tal vez durmiendo en la Caldera, pero eso te obliga a transportar todo el peso un trayecto mucho más largo, y por la tarde, y luego de regreso....
Cita
Loymi
Así que me queda la opción de subir el día de la romería, en coche......
Cita
loymi
El problema de las salidas de un dia en verano es el calor. Por eso es la idea de dormir allí, para madrugar estando ya cerca del objetivo, y el medio dia pasarlo a cubierto, bien en la Caldera, bien en Villavientos, o en la Carigüela.
Las excursiones que tú me estás proponiendo incluyen veredas con precipicios a los lados, por donde mi Sra. no estaría dispuesta a meterse y mucho menos meter a los niños.... y la comodidad de los accesos (incluso para el coche..... dónde va a parar....)..
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Fernando W.
Loymi, creo que sigues planteando el tema desde un punto de vista.... mmmm... "distinto", aunque lo que quería decir es erróneo... Dejémoslo en un punto de vista erróneo desde mi punto de vista...
A ver, te veo empeñado en saltarte todos los pasos intermedios, y subir a los crios a dormir a la cariguela, o al veleta, o al mulhacén, cueste lo que cueste... Y la cuestión es que esto del montañismo, es una actividad en la que es mucho más aconsejable ir poco a poco, sin prisas, y siguiendo esa famosa "progresión lógica" que tan bien se han aprendido los Ytantos...
Ya digo, he desistido, porque me han dado argumentos, si bien, insisto en que no somos absolutos principiantes...
No es nada lógico, desde mi punto de vista, empeñarse en que la primera actividad montañera de unos crios (e incluso casi la tuya propia) sea subir a lo más alto que se puede subir en toda españa... Normalmente se hace de otra forma: primero se hacen varios pateos por baja montaña, se va acostumbrando al cuerpo a ese ejercicio, a estar en el campo, a ltrabajar a más altitud de la normal, todo muy progresivamente...
Luego ya puedes ir haciendo incursiones en alta montaña, de un día, y así irás adquiriendo experiencia de qué te puedes encontrar, cuáles son los problemas que pueden surgir a lo largo de una jornada de montaña en altitud, etc... Un día te pillará un tormentazo de granizo en pleno mes de agosto y verás que hay que llevar ropa de abrigo aunque cuando salgas brille el sol y te cuezas de calor, otro te deshidratarás por no haber bebido suficiente pese a no tener sed, otro verás que el viento a veces te puede llegar a tirar al suelo aunque desde abajo parezca que hace un día estupendo.... etc...
Y ya cuando tengas cierta experiencia en alta montaña, pues te planteas subirte a dormir, y casi que mejor primero lo hagas tu solo, y ya luego con la lección aprendida y la experiencia adquirida, te plantees llevar a los críos...
Pero en este asunto, saltarte etapas del aprendizaje y de la adquisición de experiencia, puede tener resultados desastrosos... También puede que no, y que haya suerte y salga todo perfecto, pero... ¿para qué arriesgar...?
Tienes razón.
Por ponerte un ejemplo extremo y dramático, ¿crees que los guiris aquellos que fallecieron hace unos años haciendo la ruta Trevélez-Ref. Poqueira pensaron al salir que se iban a meter en semejante marrón...? No tenían ni la más remota idea, y cuando comenzaron las dificultades, nadie tenía ni la experiencia ni los conocimientos necesarios para salir de esa... Salieron el pantalón corto y camiseta de Trevélez, el tiempo era magnífico, y esperaban pasar unos días de montaña geniales... Y mira como terminó la cosa...
Si no recuerdo mal, aquello fue en invierno, no lo sé.
Si quieres aficionarte a la montaña y aficionar a tus hijos, lo mejor es ir poco a poco, aprendiendo, como te he comentado... Así lo harás de forma segura, y sin más riesgos de los imprescindibles...
Cita
loymi
La idea de la excursión era la siguiente: subir con los remontes por la tarde, a las 4 o así, y tranquilamente irse al refugio, con un desnivel de 200 m de nada; hacer noche allí, y por la mañana, ir por la pista y hacer el Mulhacén, es decir, 400 m de desnivel aproximadamente, y volver para el medio dia, descansar en el refugio, y bajarse de nuevo por los remontes.
Loymi, la cuestión realmente importante no es el desnivel, sino el pasar de 0m sobre el nivel del mar a 3.000, en "un ratillo"... Si me apuras, hasta vería mejor que subiérais andando desde los albergues hasta la cariguela, al menos así el cuerpo va acostumbrándose a la altitud poco a poco y mediante un esfuerzo físcico, lo que ayuda a aclimatar... Pero subir en remontes es lo peor que se puede hacer, créeme... Tu cuerpo en reposo, pasa de estar a 2.000 a ponerse a 3.000m, en apenas 45 minutos... es lo peor que se puede hacer...
He subido a la Carigüela desde Pradollano con remontes, y con esquís de travesía, y ciertamente, llegué mejor cuando subí con remontes.
Cita
Loymi
La idea de dormir arriba es para poder salir temprano y no pillar calor. Es fácil salir a las siete y estar al pie del Mulhacén a las 8, y en la cumbre a las 10. ¿De qué otra forma podrías hacer eso? Tal vez durmiendo en la Caldera, pero eso te obliga a transportar todo el peso un trayecto mucho más largo, y por la tarde, y luego de regreso....
Dicho sea con todo el respeto, esta frase, sin más, refleja un absoluto desconocimiento de lo que te propones hacer...
¿Es fácil salir a las 7...? Madre mía, no sabes de lo que estás hablando... Despertarte, salir del calor del saco al frío del refugio, despertar a la familia, sacarlos del saco, preparar el desayuno, esperar a que podais tragar algo y no "regomitarlo" ( ), vestirse, recoger, preparar los trastos, y salir.... Como mínimo, tendrías que ponerte en marcha a las 5 de la mañana, para poder salir a las 7, créeme...
Este tipo de cosas es lo que yo esperaba que me contaran, pero como digo, sin tantas risitas.
Por otra parte, esos horarios que planteas son absolutamente irreales, para un grupo como el vuestro...
¿Cuánto se puede tardar en hacer 5 km por un camino llano? ¿Y en subir un desnivel de 400 m?.
¿ves...? Son cosas que te enseña la experiencia, esa experiencia que no tienes, en montaña.... Por eso te decía: poco a poco... progresión lógica...
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Loymi
Así que me queda la opción de subir el día de la romería, en coche......
Pues lo que te decía: no creo que esa sea "la opción"... La opción es la que te comentaba antes: empezar por llevar a los críos a la montaña por Gádor, por ejemplo, a que se vayan acostumbrando a los pateos por montaña... Luego pasar a rutas de media montaña, y ya posteriormente, dar el salto a la alta montaña... Y por último, cuando ya tengas cierta experiencia, pues te planteas una ruta a dormir, con todas las garantías de que sea una experiencia que te/les encante, y la hagais sin problemas y disfrutando al 100%...
Ese tipo de cosas las hemos hemo ya bastantes veces Respecto a las garantías, para eso abrí este post.
La opción "a lo bestia" que tu planteas, puede salir bien o mal, pero te aseguro que no es la mejor manera de enfrentarse a una excursión de alta montaña sin experiencia previa...
En fin, ya nos contarás...
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Franeto
Hola Loymi, yo te daría una indicación, si te parece bien. El compi K189, ha mencionado el Postero Alto, y ese refu, para ir con peques, está de P.M. (Puta Madre, no Policía Militar).
1º- Las habitaciones son como pequeños bungalows, donde vais a dormir en mayor intimidad que en vivacs libres, pues no sabes quien puede aparecer por allí.
2º- Llegas en coche a la puerta del refu...
3º- Duermen (a los peques, me refiero. Tu puedes dormir donde te de la gana, que ya eres mayorcito ) a 1900m, en vez de a 3000m. (reduces problemas hipotéticos de mal de altura)
4º- Puedes hacer la subida a Picón, sin miedo a que te "levanten" el campamento a la vuelta, que desaprensivos hay muchos en la montaña, como en la vida ( si no, lee lo que dice el compi Franeto en el hilo de fauna y cuatromiles, al final del todo).
5º- También tienes la opción del sendero del Avión, que "mola mazo" y Discurre gran parte del mismo a la sombra de buenos pinos.
6º- Para dormir en Postero, ni los retoños van a tener que cargar mochilas, ni tu cartera va a tener que sufrir para comprar material.
7º- Si la cosa se pone chunga... en la puerta del refu, tienes el coche...
Bueno, quizás sea meterme donde no me llaman, no se, yo te lo comento...
Salud.
Cita
Fernando W.
Cita
loymi
El problema de las salidas de un dia en verano es el calor. Por eso es la idea de dormir allí, para madrugar estando ya cerca del objetivo, y el medio dia pasarlo a cubierto, bien en la Caldera, bien en Villavientos, o en la Carigüela.
Las excursiones que tú me estás proponiendo incluyen veredas con precipicios a los lados, por donde mi Sra. no estaría dispuesta a meterse y mucho menos meter a los niños.... y la comodidad de los accesos (incluso para el coche..... dónde va a parar....)..
Sigues olvidando la altitud, loymi, es que no hay forma...
El calor es un tema secundario a 3.000 metros... no hace falta pasar el medio día a cubierto en ningún sitio, más allá de ponerse una buena dosis de crema, y una gorra que tape lo más posible...
Cuando hicimos el Mulhacén hace unos años a finales de Junio por el Chorrillo, pasamos calor; especialmente esperando al autobús a las 4 de la tarde, se echaba de menos una sombra.... así que usamos la manta térmica que yo llebaba para hacernos un sombrajo, que nos vimo muy, pero que muy bien....
Las excursiones que te propone "K" no tienen veredas con precipicios en ningún sitio, y claramente son mucho más adecuadas para un grupo como el vuestro, que el plan que tu pretendes hacer...
La subida al Elorrieta, precipicios no, pero una buena pendiente, sí Lo miraré, no obstante. Y las otras, el acceso con el coche, que es muy pesado.
En fin, yo ya me retiro también, que ya me he puesto suficientemente pesao....
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