Cita
VIENTO
En estos días (por suerte) se habla mucho del Refugio Elorrieta en este foro. Llevo tiempo planteándome algunos interrogantes, tanto de Elorrieta en particular, como de los refugios de S.N. en general. De forma un poco desordenada, quería trasmitir algunas reflexiones y otras preguntas que llevo tiempo haciéndome; esto ha terminado siendo un ladrillo.., pero aún así, os planteo esas cuestiones, por si surge el debate, sin más.
Pues no termino yo de estar de acuerdo con muchas de las cosas que dices...
Pero está muy bien que se reflexione sobre todas estas cuestiones...
Y está claro que todo esto tiene su calado, claro que tiene importancia...
Creo que el foro no está solo para buenos rollitos y risas (que también), sino que es importante que sirva para cosas como estas....
No solo para encauzar actuaciones como la de ASN, sino también para reflexionar sobre ellas...
Por eso me alegro mucho de que hayas dedicado tu tiempo y tus neuronas (por lo que has escrito te supongo más de 1...
) a hacernos reflexionar, y te lo agradezco sinceramente
Eso si, si me has tenido 10 minutos leyendo atentamente tu ladrillaco, ahora
aprepárate que vienen curvas...
- REFUGIOS MONTAÑEROS(?¿). Porqué está ahí el Refugio Elorrieta?? Elorrieta y el resto de vivacs que hay "sembrados" en el valle del Río Lanjarón, como sabemos, se levantaron como casas forestales allá por los años 20. Algo similar ha ocurrido en otras zonas de la Sierra, de modo que hemos heredado una supuesta "red de refugios de montaña" donde casi ninguno de elos se concibieron con ese fin; están pensadas en los ingenieros de montes, no en los/as montañeros/as. Eso, hoy día, ha traído muchos problemas.
En esto, si...
Efectivamente, el gran problema es ese, que no hay una verdadera "red" de refugios, sino que lo que hay son construcciones hechas sin planificación alguna, unas de su padre y otras de su madre, y que en un momento dado se intentaron poner en común para aprovecharse "montañísticamente"...
Ni hay planificación, ni se ha pensado en el montañero y sus necesidades al crearlos, ni nada de nada... Excepción hecha de los de los más modernos, que si pueden considerarse "refugios montañeros": Postero, Poqueira, Caldera, Cariguela....
- MEJOR ESTO QUE NADA?. Mejor conformarnos con lo que tenemos aunque no sean instalaciones ideadas para un uso montañero? Hay quien opine que sí. Yo creo que si seguimos este planteamiento nunca saldremos de aquí, nunca tendremos refugios que realmente merezcan la pena y nos pasaremos la vida chapuceando.
Tienes más razón que un santo, pero me temo que con los tiempos que corren, hay que ser práctico...
Es más que evidente que ni el Parque ni la Federación van a mover ni un puto dedo por mejorar no ya una "red de refugios", sino incluso los refugios existentes que están en mal esatdo...
Y ante esa situación, siendo prácticos, me parece que todo lo que podamos hacer para mejorar su estado, pues bienvenido será...
Si se viera alguna intención por parte de las instituciones de trabajar en esa red de refugios, sería otra cosa... pero con lo que hay, yo creo que si, que mejor esto que nada...
- UBICACIÓN-ALTURA. Un refugio a 3.200 metros? A mediados de los 90 hubo un gran debate sobre la ubicación de los refugios en Sierra Nevada, fruto de aquello terminó demoliéndose el Félix Méndez. Donde deben ubicarse los Refugios?? es la gran pregunta, y es difícil responderla. Hay quien piensa que el refugio debe estar de camino a "algo", tiene que servir para llegar a algún sitio (principalmente cumbres, zonas de escalada, un recorrido de esqui de travesía, etc), o sea, el refugio no debe ser el fin, debe ser el medio. Si el refugio se concibe para montañeros/as, es lógico pensar que entre el refugio y la cumbre debe haber una distancia mínima, por ejemplo una jornada de ida y vuelta, o sea 3-4 horas hasta la cumbre. Un refugio a 30 minutos de la cumbre creo que le quita el mérito a la cima, la llena de gente y pierden ese caracter de lugar tranquilo que a todos/as nos gusta.
Yo no veo ningún problema a que el refugio de elorrieta esté donde está...
Cada refugio tiene su particular "idiosincrasia", y así como no vería bien un refugio en lo alto del pico del Caballo, o del Mulhacén, o cualquier otro pico destacado de SN, no veo mal en absoluto la situación concreta del de Elorrieta...
Pese a estar en una cota elevada, yo lo veo efectivamente como un refugio de camino a algo, no un fin en si mismo, porque realmente, la "ascensión" en si misma al monte donde está situado no tendría ningún sentido de no estar allí el refugio.
¿Es malo que esté a 3.200 m de altitud...? Pues yo no veo ningún inconveniente...
Personalmente no comparto eso de los refugios mal situados, sino que creo más en una mala utilización de los refugios, o en malas decisiones tomadas por los montañeros...
Se ha hablado mucho sobre ese tema, con el Ref. Félix Méndez y su demolición. Personalmente, creo que en caso de marrón meteorológico es más fácil que el elorrieta salve vidas a que provoque su pérdida. Se hablo mucho sobre aquel montañero que en mitad de una ventisca subía por el Valdeinfiernos con intención de alcanzar el Félix Méndez, y con ese empeño terminó perdiendo la vida bajo Veta Grande (allí hubo hasta hace poco una cruz). Se dijo que si no hubiera existido el Félix Méndez, probablemente ese montañero no se hubiera empeñado en llegar, y quizás no hubiera muerto...
Personalmente no creo que se deba culpar a la situación de un refugio de una mala decisión de un montañero...
En fin, creo que para decidir si un refugio está mal o bien colocado, no debemos ceñirnos a un solo dato, como es la altitud en este caso. Hay muchos más que influyen, y la decisión debe ser teniendo todos ellos en cuenta. Y en un momento dado, un refugio a 3.200m puede ser una cagada, o un acierto. A mi me gusta el Elorrieta ahí donde está...
- PARA QUÉ (). Quizás hay que empezar a hacerse esa pregunta: queremos los Refugios simplemente para ir allí a dormir y al día siguiente volvernos a casa?? Igual sí, que de todo hay. Pero eso, a mi entender no es montañismo, ni creo que ese sea el modelo de "montañeros/as" que se deba alimentar (ni desde las instituciones públicas ni desde ningún sitio).
Esta la veo fácil
: Mientras se use con respeto, cada uno puede ir a un refugio para lo que le de la real gana...
Tan respetable es ir sencillamente a pasar la noche y volver a casa, como usarlo como paso intermedio para alcanzar una cima, como no usarlo en absoluto.
No creo que ni nosotros ni mucho menos las instituciones debamos decidir cual es el "buen" o "mal" uso de un refugio...
Y aparte, es evidente que cada refugio vuelve a ser distinto, y no es lo mismo plantearse como meta de la actividad ir a dormir al Elorrieta, que ir a dormir al Poqueira. Aunque insisto que ambas actividades son igualmente respetables, y me parece que la cuestión es simplemente que los refugios estén ahí, y que cada uno los use como quiera...
- CUANTOS?. queremos una Sierra con un refugio detrás de cada loma o queremos una Sierra totalmente vacía, limpia de instalaciones, virgen y tranquila?? Creo que hay tantos defensores de una postura como de la otra (aunque nos cueste creerlo). En el término medio está la virtud, claro: refugios los justos (concretar eso es lo difícil...)
Extremismos aparte, no creo que sea complicado diseñar una red de refugios lógica, que de servicio a todas las zonas pero sin saturar...
En mi opinión, en caso de duda mejor quedarse corto, pero no creo que fuera complicado alcanzar un consenso...
- ALTURA Y SEGURIDAD. Este es otro de los motivos que siempre se han considerado, si vas de camino a un refugio muy alto y se te mete un marrón (climatológicamente hablando) a unos 2500-2800 y el refugio está a 3200... es seguro plantearse seguir subiendo hasta 3200 mts en condiciones objetivamente peligrosas de visibilidad y frío? no sería más lógico buscar donde refugiarse descendiendo para salir del marrón que metiéndose más??. Sabiendo la climatología de SN, hay que tenerlo en cuenta.
Pues como ya he comentado antes, este es un tema absolutamente relativo.
Es cierto que un refugio a 3.200m puede invitar a los que están por debajo a seguir subiendo para alcanzarlo, y meterse de lleno en un marrón... Ya he comentado antes un caso real que sucedió hace años...
Pero como decía, eso a fin de cuentas no deja de ser una decisión personal de cada montañero, que se puede convertir en un error o en un acierto, según el resultado...
Pero eso mismo pasa con un refugio situado a 2.500m... ¿Recuerdas el caso de los holandeses del Poqueira...?
Lo malo no es la altitud del refugio, sino la decisión que toma el montañero...
Pero por otra parte, es mucho más fácil (creo yo) que se de el caso contrario: que el refugio realmente termine sirviendo para que alguien a quien se le mete un marrón meteorológico pueda refugiarse allí y sobrevivir a la que se le viene encima...
En la era de la información en que vivimos, ya es mucho más complicado que te sorprenda un marrón que pueda hacer peligrar tu vida...
- UBICACIÓN Y SEGURIDAD. Es seguro un refugio donde el 40% de su perímetro lo compone un tajo que si caes apareces casi en Capileira??. Quizás este sea otro punto negativo, cuantos curiosos/as se han caido en los alrededores del albergue de los militares en estos últimos años? (aunque también se le puede poner un vallado de madera como a la casita de la Barbye...)
En los alpes la inmensa mayoría de los refugios están rodeados de tajo por muchos de sus los lados (incluso muchos por todos sus lados), y no he visto a nadie quejarse...
Volvemos a lo mismo: un refugio de montaña no debe concebirse como la casita de la barbie, como bien dices... Es un refugio de montaña, y tiene sus cosas... Si el sitio es llano poscojonuo, no hay problemas de que nadie se vaya por el barranquillo...
Pero si se decide colocar un refugio junto a un tajo, tampoco debe haber problemas. Se va con más cuidado, y punto. No estamos en el Parque Gª. Lorca, sino en mitad de Sierra Nevada.
- VIVAC o GUARDADO?. Considerando que nos interese mantener "algo" en Elorrieta queremos un Refugio vivac o un Refugio Guardado?? (con los servicios propios de los Refugios Guardados que todos conoceis). Un Refugio guardado necesita un mínimo de plazas para que su gestión sea sostenible. Elorrieta no cumple ese requisito.
No creo que nadie haya pensado ni por asomo en hacer del Elorrieta un ref. guardado...
QUe me corrija Jesus que estará más al tanto, pero supongo que la idea será hacerlo habitable y nada más...
Es lo que antes comentaba: cada refugio tiene su circunstancia, y según ésta sea, pues resultará lógico que sea guardado, o que sea libre. Evidentemente, en nuestra sierra, no tiene mucho sentido que el elorrieta sea guardado. Es más lógico que los guardados sean los que como decías tu, den acceso a cumbres, como el poqueira para el Mulhacén, o el Postero para la zona del Picón. En ambos casos hay razones más que suficientes para que sean refugios guardados.
Pero un refugio como el elorrieta, como la caldera, etc, lo normal es que se conciban como vivacs o libres.
Y creo que hay sitio en SN para que haya refugios de los 2 tipos...
- AGUA. Hay agua en Elorrieta?? Es necesario tener agua en las cercanías de un Refugio, no? ... (Siempre ponemos colocar una motobomba desde la laguna de Lanjarón enchufada a un grupo electrógeno del tamaño de la central de Yukushima...). De Energía ni hablamos, para uso de vivac tampoco es preciso disponer de corriente eléctrica.
Tampoco hay agua en la Cariguela..
En invierno es fácil derretir nieve... Y en verano la solución será bajar a la lag. de Lanjarón a buscar el agua...
Aparte de que en habiendo cerveza, ¿pa qué quieres el agua...?
No, en serio...
Si sabes que no hay agua, pues llenas un par de botellas en la lag. de lanjarón o en los lagunillos de la virgen, y santas pascuas...
Evidentemente si hay agua junto a un refugio mejor, pero si no hay, tampoco pasa nada....
- ACCESOS. Este es otro tema a considerar, para el acceso al refugio en invierno hay que atravesar la diagonal de subida desde los Lagunillos, es una zona con un cierto peligro de aludes? (ese aspecto hay que plantearselo). Por supuesto, obviamos los accesos por los Tajos de la Virgen o la Arista del Cartujo reservados a los/as más experimentados/as.
No se donde dice que llegar a un refugio deba ser fácil...
Llegar al Gouter no lo es, y encima tiene bastante riesgo objetivo de que te caiga un pedrolo en tol melón, y nadie se queja...
Los refugios que estén donde se considere oportuno, y ya cada uno que decida si tiene suficiente "nivel" para llegar hasta él, o no...
A ver, que no se trata de poner refugios en lugares donde no haya riesgos para los que van a ellos... Si se puede conseguir, pues perfecto... Pero creo que muchos de tus comentarios hacen que el montañero y su experiencia pierdan importancia. Es como si quisieras facilitar tanto la existencia al montañero, que se pierde la esencia de la montaña.
Es evidente que si cae un metro de nieve, al día siguiente no voy a intentar alcanzar el refugio de elorrieta andando. Y si lo hago, pues me arriesgaré bastante a que me caiga un alud encima...
Pero eso es el juego de la montaña, es el juego que nos gusta, el que aceptamos todos cuando vamos para arriba...
Si ir a elorrieta se limitara a poner un pie delante del otro durante X horas, la cosa perdería mucha gracia, ¿no creees...?
- BIEN DE INTERÉS CULTURAL (). Andrés comentaba algo sobre el tema aquí en el foro. La declaración de BIC ya se hizo y si no está resuelta está en trámite. De hecho para la primera intervención que se hizo el Parque debió informar a Cultura (quizás Jesús esté al tanto del tema). Por lo que sé, una vez que se declare formalmente BIC, la única actuación que se puede hacer es en pro de recuperar su construcción original, nada de ampliar ni modificar nada para adaptarse a los nuevos tiempos. Queremos monumentos o refugios de montaña?? Aunque pueda parecer de la ESO por lo que voy a decir: antes que el Interés Cultural, prefiero el Interés Montañero de esta instalación (si es que realmente lo tiene, a día de hoy). Por mi parte, no creo que el BIC nos soluciones mucho.
Totalmente de acuerdo. Tengo auténtica alergia a meter a instituciones en estos temas, y más aun si no tienen nada que ver con la montaña...
- Y volviendo al principio... el acceso principal a esta parte de la Sierra es la Hoya de la Mora. Y desde allí los destinos principales son el centro del macizo (Mulhacén, Veleta, etc.) Elorrieta queda fuera de ese trazado. Y el Caballo??, quizás desde la Hoya de la Mora, la cumbre del Caballo es un objetivo relativamente accesible para una jornada de día (fácil en verano y quizás medio-alto en invierno a pie). Del mismo modo otros enclaves de importancia montañera como las Chorreras del Molinillo también son accesibles desde la Hoya de la Mora. Total, que creo que el refugio no está en un emplazamiento estratégico de cara a "ir a algún sitio".
No estoy de acuerdo. Sí que veo el elorrieta correctamente emplazado para ir al caballo, sobre todo en invierno para cualquiera, pero también en verano para gente que no tenga mucho nivel físico o que no tenga especial ambición...
También las condiciones de la nieve pueden hacer variar mucho el tema...
- "EL REFUGIO ELORRIETA EN LA INTEGRAL DE SIERRA NEVADA". Esta cuestión viene al hilo de la importancia que están tomando algunos refugios por el hecho de pertenecer a un circuito (tipo Carros de Foc). Está bien situado Elorrieta para hacer la integral?. La respuesta hay que darla atendiendo al conjunto y considerando que en las cercanías de la cabecera del río Lanjarón (desde la Carihuela hasta la Laguna del Caballo) hay varios vivacs, habría que quedarse con sólo uno. Por otra parte, la Integral es una actividad principalemente de verano (en invierno se reserva para muy pocos/as) y tambien hay que considerar que en verano, en condiciones normales Sierra Nevada permite vivaquear sin grandes incomodidades.
Pues si, no creo que este refugio tenga especial vinculación con la integral... De hecho lo normal es pasar por allí de camino para un lado o para otro, sin que suela coincidir con la noche ni para un lado, ni para el otro...
No, no creo que sea un refugio "para la integral".
Personalmente el refugio me gusta, pero hay que pensar en profundidad, el mero hecho de ser un buen mirador para echar fotos de atardeceres, no justifica ni una inversión millonaria ni un futuro y costoso mantenimiento.
No creo que nadie contemple una inversión millonaria ni un futuro y costoso mantenimiento...
Supongo que lo que se plantea desde ASN es simplemente un adecentamiento del refugio, ponerlo en buen estado para poder usarlo, y ya está...
No se si se prevé actuar sólo sobre una parte, o sobre el total, pero no creo que la actuación implique mucho más que reparar los destrozos y hacerlo habitable..
Todo esto que aquí planteo quedaría resuelto en un buen "Plan de Refugios de Sierra Nevada". Donde se analice tooodo lo que hay, para ver sinceramente qué merece la pena y qué no; y se recoja DONDE y PORQUÉ (desde el punto de vista montañero) deben estar los Refugios. Eso es un trabajo de gran envergadura, pero a la vez interesante y necesario. A quien le colgamos el collar? Está claro que la FAM, que tiene adjudicadas las competencias en materia de deportes de montaña, debería llevar la voz cantante en el asunto (siempre que haya alguien con las "cosas claras" en la FAM para esa tarea) junto con el Parque . Aunque, considerando el éxito de las iniciativas populares, quizás podría crearse un grupo de trabajo en el foro (cosa que veo difícil, porque por suerte somos muchos y con puntos de vista muy variados).
Este es el verdadero "quid" de la cuestión, es la reflexión más importante de todo esto, y desgraciadamente, la que más lejos de nuestro alcance está...
Lo suyo sería echar abajo mucho de lo uqe existe actualmente y que desaparezca sin dejar rastro. Crear algunos refugios y vivacs repartidos racionalmente por la sierra, y reformar otros que ya existen pero que están en mal estado...
Pero todo ello con una planificacion y un diseño racional del tema, procurando tener en cuenta los intereses de los distintos colectivos montañeros (los mákinas y los menos mákinas, los escaladores y los esquiadores... etc...), y cediendo todos un poco sobre nuestras necesidades y nuestra forma de ver la montaña...
Pero... ¿alguien ve siquiera una pequeña luz al final del tunel...?
Por eso me temo que lo mejor (de hecho la única opción viable) es lo que se está haciendo: intentar mejorar lo poco que tenemos, y si algún día llega alguna institución que arregle la situación de los refugios en SN, pues bienvenida será...
¿Tan difícil es imitar a los franceses del CAF, o a los italianos del CAI...?
Creo que la Federación tendría aquí mucho que decir, pero...
Hala, tu soltaste ladrillaco, pues ahí llevas otro, en toa la cabeza...
A ver si hay más gente que se anima a opinar, que este es un tema muy interesante y en el que cuantos más lo hagamos, mayor "amplitud de miras" tendremos...
Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/10/2011 10:41 por Fernando W..
