nevasport.com

Enviado: 15-02-2008 18:27
Admin
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He recibido este mensaje de la Federación, exponiendo su punto de vista sobre el tema del Ref. del Postero. Al parecer, se lo mandan a todos los clubes interesados en el asunto, para informar a las personas que lo han demandado....


Aquí teneis la versión de la F.A.M.:



Estimados compañeros:

Tenemos el gusto de dirigirnos a Vds. al objeto de informar sobre la actual situación del Refugio Postero Alto, así como la decisión de licitar su explotación, que como todos sabéis, ha sido comunicado a través de nuestra página web, y al interesado se le ha remitido mediante correo certificado con acuse de recibo. Sus actuales guardas públicamente han mostrado su decisión de dejar de prestar servicio en las instalaciones a partir del próximo día 16 del presente mes, que tras un proceso negociador, donde no se ha conseguido encontrar un acuerdo que beneficie a las partes implicadas. Por todo ello queremos manifestar los siguientes aspectos a través del presente escrito.

El propietario del refugio es la Junta de Andalucía, ostentando la gestión de dicho equipamiento de uso público, la Empresa pública EGMASA, ésta a su vez mediante acuerdo con la Federación Andaluza de Montañismo le otorga la categoría de Empresa Colaboradora, teniendo autonomía en su forma de explotación.

La cesión de la instalación a esta Federación, trajo consigo el tener que hacerse cargo con una serie de deficiencias, estas fueron comunicadas a EGMASA en su día, acometiéndose obras de rehabilitación y mejora del inmueble. Se decide en pro del colectivo montañero la reapertura del refugio, dando por finalizada una situación de cierre que se prolongaba durante varios años. Mientras que salía a licitación el refugio, miembros de esta Junta Directiva Federativa, asumen transitoriamente las tareas propias de Vigilancia del Refugio durante los fines de semana y días festivos, hasta que quedara definitivamente asignada la persona que va a regentar dicha explotación mediante concurso público, proceso que duró algún tiempo.

Tras varios intentos infructuosos en la búsqueda de Guardas de Refugio que asumieran su explotación, se consigue finalmente un equipo que accede hacerse cargo de sus instalaciones. Se acuerda entre las partes, verbalmente, que habrá un periodo transitorio donde se estará a la espera de la viabilidad del Refugio, transcurriendo desde el inicio de ese periodo hasta la fecha, aproximadamente dos años. Desde esta Federación y ante una situación anómala, y una vez que se observa posibilidades de viabilidad, se decide regularizar la relación entre las partes implicadas y muy normal en los tiempos que corren. Es obligado aclarar que durante todo este tiempo, la Federación no ha obtenido ningún tipo de ingreso ni ha recibido de sus explotadores informes sobre su situación legal conforme a la normativa vigente. Sería un ejercicio de irresponsabilidad por parte de esta Federación, seguir asumiendo la situación actual . Se decide por todo ello, revestir de legalidad y exponer de forma clara las relaciones que habrían de regir mediante contrato mercantil, donde en algunas de sus cláusulas, al tener la FAM condición de Empresa colaboradora, traerá consigo una serie de derechos y obligaciones que muchas de ellas vendrán impuestas por la propia Administración y en consecuencia trasladable en las cláusulas del contrato.

El punto de inflexión, se sitúa en que el 30% de las pernoctas deberán revertir a la FAM, esta a su vez se compromete a destinar parte de esta designación en la mejora de las instalaciones del Refugio y el resto destinarlo a promover actividades deportivas. El aval bancario de 6.000,00 €, es una garantía ante la posibilidad de incurrir en algún tipo de irresponsabilidad imputable subsidiariamente a esta Federación, habría que aclarar en este sentido que no se trata de un desembolso, los bancos por este aval cobran un % anual muy pequeño, el cual la Federación en su día, tuvo que formalizarlo y a disposición de EGMASA por el importe de 6.000,00 €. Los ingresos por comidas, bebidas y demás servicios expedidos son al completo para la guardería.
Esta Junta Directiva tiene un mandato claro por parte de los Federados a los cuales representa y es defender sus derechos, erróneamente actuaría si no vela por los intereses de estos, es decir, asumiendo responsabilidades y no recibiendo compensación alguna o mal gestionando los fondos de esta Federación, los fondos de todos.

Para concluir, comunicar que el principal objetivo de la FAM es ofrecer un servicio de calidad a los montañeros, intentando que la persona que regente el Refugio lo haga lo mejor posible y en las mejores condiciones, teniendo en cuenta que la gestión del refugio corresponde a la FAM.. Para seguir mejorando la red de refugios, se Constituyó la Comisión de Refugios de Sierra Nevada, estando representada, además de la FAM, por la Administración Pública, con el objeto de revisar y mejorar los refugios vivac, refugios base y otras actuaciones que le competan.

En coherencia con la política de transparencia que desde esta Federación se viene practicando desde hace años, con el reconocimiento por parte de la Junta de Andalucía, y en el ánimo de dejar clara la situación que ha motivado el presente escrito. Informamos que todo aquel que lo solicite, está a su disposición para ser consultado cualquier documento que en nuestro deber podamos aportar, siempre salvaguardando los intereses propios del derecho a la intimidad (ley de privacidad de datos) o recibir las oportunas explicaciones confirmando todo lo anteriormente expuesto, así como los referidos a otros asuntos y al Federado le revista especial importancia.

Sin otro particular.



José Durán Carmona
Presidente


Editado 2 vez/veces. Última edición el 15/02/2008 18:28 por Fernando W..
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Enviado: 15-02-2008 19:20
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No tiene desperdicio

"Desde esta Federación y ante una situación anómala, y una vez que se observa posibilidades de viabilidad, se decide regularizar la relación entre las partes implicadas y muy normal en los tiempos que corren"

- Una vez que parece que renta ,tomo cartas en el asunto-o dicho de otra manera -- antes ,los tiempos no corrian --

"Sería un ejercicio de irresponsabilidad por parte de esta Federación, seguir asumiendo la situación actual. -

¿Debia ser otra federación la que asumia los riesgos anteriormente?
AMOS ANDA

Saludos Jorge
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Enviado: 15-02-2008 19:47
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No entiendo Bien, pero no entra en profundidad en las clausulas que a mi juicio son mas perjudiciales para las personas que ostentan la concesion del refugio
Creo recordar que los guardas deben de entregar a la federacion el 100% de los ingresos y ellos ANTES DE DOS MESES le reembolsan el 70% restante.Es decir durante al menos dos meses los guardas del servicio de pernocta no ven un euro.

Igualmente corresponde a los guardas abonar los gastos derivados del suministro de energía eléctrica, teléfono, agua, combustible y cualquier otro de que disponga el conjunto de dependencias en las que se preste el servicio o de aquellas instalaciones relacionadas con el mismo, contratando en su propio nombre y por su cuenta y asumiendo el riesgo y ventura de las operaciones, como consecuencia del presente contrato sin que su importe pueda ser repercutido a la FAM, salvo pacto en contrato. Aqui la relacion 70%/30% que se ofrece para los ingresos pasa a ser
de 100%/0% enlos gastos.

Serán por cuenta y obligación del arrendatario/os, la limpieza, conservación y reparación del edificio, instalaciones, dependencias, mobiliario, alrededores y accesos, subsanando a su cargo los daños y deterioros, sin prejuicio de poner en conocimiento de la FAM los desperfectos, carencias y anomalías existentes, a titulo meramente enunciativo. Sin comentarios, las reparaciones del inmueble deberan ser a cargo del propietario de la instalacion.
En todo caso la FAM se reserva el derecho de instalación y explotación de máquinas expendedoras de bebidas y comidas en el refugio.

sorprendido sorprendido sorprendido Y los ingresos de estas maquinas para la FAM claro esta sin importar la merma de ingresos que estas maquinas les reporte a los guardas.

PERMISOS Y LICENCIAS: Serán de cuenta y obligación de los guardas la obtención de todos y cada uno de los permisos y licencias tanto de ámbito Municipal, Provincial, de la Comunidad Autónoma o Estatal necesarios para la realización de las distintas actividades a desarrollar en el refugio ¿incluso las que organice la FAM?


No entiendo No entiendo No entiendo No voy a continuar pero creo que el balance de esfuerzos que habrian de hacer las partes para llegar a un acuerdo, la parte de la federacion tendria que ceder un poco mas para que haya rentabilidad real.


PD: Si no han habido ni facturas ni control alguno durante dos años ¿que criterio usa la FAM para llegar a la conclusion de que ya es rentable su explotacion comercial?
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Enviado: 15-02-2008 20:42
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verde¡Ea!... ¡ya han hecho sus deberes los señores burócratas!Loco - Crazy. ¡Sin despeinarse!. ¡Sin mancharse las polainas!. ¡Ya han resuelto la situación "anómala"!... PerdidoBueno, falta un pequeño detalle: ¡Que aparezca un alma cándida, como éllos, dispuesta a dejarse el pellejo, su tiempo y, si hace falta, sus propios ahorros, para que el Postero siga dando satisfacción a los montañeros y la dé, también, a la inefable FAM!. No entiendo¿Pero es que no hay nadie capaz de explicarle a estos "inocentes" que la vaca no dá tanta leche?; ¿que no van a encontrar a nadie que dé un servicio de calidad cercana a la de Andrea y Jesús, con sus precios, y encima llenando las arcas federativas?No entiendo

Mucho me temo que no se va a presentar ningún "valiente". Y mucho me temo que, si se presenta alguno, tardará poco en darse de bruces con la dura realidad. El Postero volverá a su estado "habitual": ¡¡CERRADO!!Llorón
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Enviado: 16-02-2008 14:38
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Jua!! a mi, lo k me parece increible es que un organismo de este tipo haga tratos verbales. Que pasa?? es k la FAM es como el tipico suministrador pirata de pueblo, que con decirte !Aqui lo tienes! es suficiente??????

Desde luego es la poya!!!!

Saludos



Libera tu mente.
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Pucherete
Enviado: 17-02-2008 01:01
El punto de fricción en la negociación es el 30% tal como sendas partes afirman.
Jesús y Andrea piden que dicha cantidad se reinvierta en la mejora y mantenimiento del refugio (que buena falta le hace, dicho sea de paso)
El Sr. Durán Carmona dice:
"El punto de inflexión, se sitúa en que el 30% de las pernoctas deberán revertir a la FAM, esta a su vez se compromete a destinar parte de esta designación en la mejora de las instalaciones del Refugio y el resto destinarlo a promover actividades deportivas."
risas risas risas risas risas risas risas risas
¡¡¡Es que me parto el culo!!!
¿Con el 30% da para tanto?
¡Ni que fuera el Parador de Bayona!
La falta de acuerdo ¿ES SOLO POR LA PARTE QUE SE VA A DESTINAR A PROMOVER ACTIVIDADES DEPORTIVAS?
risas risas risas risas risas risas risas risas
¡¡¡ME DESCOJONO!!! No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo
¡Vamos Sr. Durán, ceda usted en esta parte que ya hacemos los montañeros un mocho pa financiar las "actividades deportivas"
¿O TENGO QUE PENSAR QUE HAY GATO ENCERRADO?
¿O GUARDESES PREPARADOS TAL VEZ?
Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Llorón
¡¡¡ES MUY TRISTE TENER UN PRESIDENTE ASÍ!!!

Jesús Fdez. (Pucherete)
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Enviado: 17-02-2008 12:45
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No voy a entrar en las menudencias, sólo constato lo siguiente del tenor de la federación y demás: estamos ante la prestación de un servicio público con unos bienes públicos, el refugio. La Administración (la Junta y una empresa pública) encomiendan su gestión a una entidad de derecho privado (peculiarilla), la Federación andaluza, quien suscribe un contratillo verbal por un par de años (con un par...). Vaya chapuza. A esto se conoce como la "huida al derecho privado" de la Administración, para burlar las obligaciones propias del derecho público, y a la postre, mangonear y acabar haciendo con un servicio público y unos bienes públicos lo que sería impensable si se aplicase lo que procede de verdad, el derecho administrativo. Al final aparecerán los amiguetes de turno, como siempre. Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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CORDOBA
Enviado: 17-02-2008 14:06
Pepon, esto suena a falso, vaya comunicado mas patético, deberías de decirle a tus secuaces (esos que te escriben los comunicados), que sean mas convincentes Diablillo
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Enviado: 17-02-2008 14:23
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Ya ves, EGMASA y la FAM, es que se juntaron el hambre y las ganas de comer. Pepe tienes los días contados.
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Enviado: 18-02-2008 00:14
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Esto es hablar por no estar callados.
Y creo que no han entendido nada de lo que hemos dicho en nuestros mensajes quienes hemos utilizado los servicios de Postero Alto, montañeros, senderistas, amantes de la naturaleza, o del silencio de nuestras cumbres, y no es ni mas ni menos, que queremos que sigan como Guardas Jesús y Andreina, entre otras cosas porque se han ganado nuestro apoyo a base de amistad, que no es poco en estos tiempos que corren.
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pillu
Enviado: 18-02-2008 10:27
Loco - CrazyUna pregunta fernando? Es la misma federación la que te proporciona este comunicado (que pasa ellos no saben usar el foro, o es que tú eres su lacayo), es la misma que dice que va a actuar con los responsables de dicho foro... que contradicción.
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Enviado: 18-02-2008 10:34
Admin
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La federación me ha enviado ese "comunicado", y yo lo he puesto por el interés que tiene el tema. Ni yo soy su lacayo, ni su portavoz, ni nada de eso, creo que está muy claro.... sospechoso

¿Donde dices que pone que "la federación va a actuar con los responsables de dicho foro"... No entiendo No entiendo No entiendo
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Enviado: 18-02-2008 11:01
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Comentar que ese comunicado se ha circulado creo que a todos los clubes de Andalucía. Yo lo había leído antes de que apareciera en este foro, porque me lo ha reenviado el presi de mi club.
Un saludo a todos smiling smiley .
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Enviado: 18-02-2008 11:30
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Triste Triste Triste sorprendido sorprendido sorprendido Entiendo que es obligación, desde un punto de vista ético, que el responsable de este foro cuelgue cualquier comunicado que le llegue sobre un tema que se está debatiendo....(y sobre el que falta la posición de una de las partes) lo contrario si que sería manipulación por omisión.
Saludos smiling smiley
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Enviado: 18-02-2008 11:37
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Totalmente de acuerdo,José Manuel... pulgar arriba pulgar arriba,además ciertos calificativos sobran(sobre todo cuando no se tiene ni puta idea de que se habla o sobre quien se habla,perdón por la expresión pero es que no me puedo resistir),.....y luego piden respeto para otras cosas...sorprendido

De todas formas,hay personas,que con sus intervenciones pierden la razón del todo..



Saludos.
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Enviado: 18-02-2008 12:29
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Cita

la Federación andaluza, quien suscribe un contratillo verbal por un par de años (con un par...). Vaya chapuza
, creo que es criticar por criticar, no le cobran mientras se ve la viabilidad y encima se critica eso No entiendo
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Enviado: 18-02-2008 12:38
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sorprendido sorprendido sorprendido al principio de su intervención deja bien clarito quién y porqué le dan este comunicado ... si ya queremos hacernos pajas mentales... pues cada uno sabrá lo que hace... Triste



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 18-02-2008 12:40
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Hola amigos.

Si en un foro se está debatiendo un tema en el que hay dos opiniones-partes y en el foro falta una de esas opiniones, creo que es totalmente lógico que el moderador incluya la opinión de la parte que falta. Si el moderador hubiera tenido ese comunicado y no lo hubiera difundido se le acusaría de coartar la expresión...... En fin, ánimo Fernando pulgar arribapulgar arriba, que hay participantes que intentando descalificar se descalifican a sí mismos.

Saludossmiling smiley , Alfonso



______________________________________________________________________
Hay que entrenar pa el Himalaya..., aunque luego nunca vayas.

Experiencia no es lo que te pasa en la vida, sino lo que tú aprendes de lo que te pasa en la vida.

...unos que viven mejor, porque usan el afecto como el primer valor [...] somos solo personas.
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ANDREINA
Enviado: 18-02-2008 12:46
Perdido
QUIEN ESPERE DE JESÚS O DE MÍ IMPARCIALIDAD, PUES ES LÓGICO QUE SE QUEDE ESPERANDO, LA DECEPCIÓN E IMPOTENCIA QUE SENTIMOS, DESPUÉS DE TODO EL ESFUERZO QUE HICIMOS ES GRANDÍSIMA...
EN FIN, IGUAL ES MÁS INMENSA LA MUESTRA TOTAL DE CARIÑO DE TODOS LOS QUE HAN VENIDO A DESPEDIRSE DE NOSOTROS, COMO QUIENES NOS APOYAN DESDE EL TELÉFONO, EL FORO, LOS EMAILS Y HASTA MEDIOS DE COMUNICACIÓN CON SU ENTREVISTAS.Contento - Happy
ENTIENDO QUE A VECES NUESTRAS FORMAS ESTÁN DESBORDADAS Y DESDE YA PIDO DISCULPAS POR CUALQUIER EXABRUPTO, PERO TAMBIÉN RECUERDO QUE CON LA DIPLOMACIA HEMOS INTENTADO TODO, PERO SÓLO ENCONTRAMOS BUROCRACIA Y MENTIRAS DE ESA GENTE.
COMO DICE JUAN DEL CLUB ROMPEBIELAS, ESTA GENTE NO HA ENTENDIDO NADA, NOSOTROS SÍ HEMOS TRABAJADO POR Y PARA LOS MONTAÑEROS DEJÁNDONOS EL "LOMO" (CUERPO) AHÍ, CON TOTAL SATISFACCIÓN HOY, YA QUE VEMOS QUE LAS COSECHAS DE AMISTADES Y EL CARIÑO QUE HEMOS RECOGIDO EN NUESTRO PASO POR EL REFUGIO "NO TIENEN PRECIO" PERO SÍ TODO EL VALOR DEL MUNDO, PERO CLARO, ESTA GENTE DE ESO NO ENTIENDE NADA, NI ENTENDERÁ... DE ESO NO, AUNQUE DE NÚMEROS SEGURO SABE MUCHO MÁS QUE NOSOTROS, ESTÁ CLARO.
FERNANDO: EXISTEN ALGUNOS VERSIONES QUE NOS HAN LLEGADO DONDE SE ESTÁ COMENTANDO QUE LA FAM TE DIJO QUE IBA A DENUNCIAR ESTE FORO, ES ESO CIERTO? TE HAN COMENTADO ESTO REALMENTE?
SALUDOS
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ANDREINA
Enviado: 18-02-2008 13:12
Entiendo que es obligación, desde un punto de vista ético, que el responsable de este foro cuelgue cualquier comunicado que le llegue sobre un tema que se está debatiendo....(y sobre el que falta la posición de una de las partes) lo contrario si que sería manipulación por omisión.

NO ESTAMOS PONIENDO EN CUESTIÓN LA LEGITIMIDAD QUE PUEDA TENER FERNANDO O CUALQUIER PERSONA PARA FACILITAR INFORMACIÓN SEA DE LA PARTE QUE SEA, LO QUE ENTIENDO ES QUE EL DEBATE SE ESTÁ HACIENDO EN OTRO SECTOR DEL FOROverde, ENTONCES COMO FERNANDO ABRIÓ EL DEBATE DE LA FEDERACIÓN COMO UN TEMA NUEVO DENTRO DEL FORO, SIMPLEMENTE QUEREMOS SABER SI ES SU PORTAVOZ, O SI HA SIDO ACCIDENTAL COLOCARLO EN OTRA PARTE DEL DEBATE.
FERNANDO, PODRÍAS ACLARARME ESTO? GRACIAS
SALUDOScabeza rotatoria
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Enviado: 18-02-2008 13:25
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Me estoy metiendo donde no me llaman,pero creo que esta bastante claro el tema,es más,no se que sentido tiene esta pregunta,pero en fin...

Fernando ya ha dejado claro que no es portavoz de nadie..(no se cuantas veces tiene que repetirlo.. No entiendo )


...Y no creo que la contestación de la federación la haya puesto accidentalmente en otro post..,simplemente,se habra puesto en otro post,para no mezclar una postura y otra,que ambas estan claras y a la vista de todo el mundo y que cada uno,en función de ellas,se cree una opinión propia ( si no la tenía clara anteriormente)...


...pero claro uno puede pensar cosas más enrevesadas,como que Fernando es un agente infiltrado de la federación,que os esta boicoteando "vuestro" tema aquí en el foro...por favor.
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Enviado: 18-02-2008 13:29
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ANDREINA
FERNANDO: EXISTEN ALGUNOS VERSIONES QUE NOS HAN LLEGADO DONDE SE ESTÁ COMENTANDO QUE LA FAM TE DIJO QUE IBA A DENUNCIAR ESTE FORO, ES ESO CIERTO? TE HAN COMENTADO ESTO REALMENTE?
SALUDOS


no creo que se denuncie al foro.. en todo caso.. se denunciaría al autor/es de los post donde se daban datos personales o se proferían descalificaciones e insultos (da igual el "bando" desde el que fueran).

Hay jurisprudencia sobre la intervención en los foros... asi que, el que tenga remordimientos...



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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pillu
Enviado: 18-02-2008 13:33
Cuando digo que la FAM puede que vaya a actuar contra de los responsables del foro es porque me ha llegado esa informacion,esta información es de la última reunion de la asamblea, y si conoces a alguien que haya estado en ella te lo podrá corroborar. Yo solo queria avisarte... saludos
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Enviado: 18-02-2008 13:33
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Un saludo andreina.

Antes de nada decirte que yo, al igual que muchos montañeros que hemos pasado por el refugio del postero, os apoyo totalmente, de verdad, pero creo que estáis atacando a quien no tenéis que atacar. Que Fernando W. ponga la versión de la federación para que todos podamos tener la información de las dos partes me parece constructivo. Ademas creo que la versión de la federación que ha colgado Fernando desacredita a la propia federación y no os perjudica en vuestros razonamientos, al contrario. Lo que me parece injusto es que ataquéis al moderador que creo que es una persona justa e íntegra y lo ha demostrado en todos estos años que lleva al frente de este foro.
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Enviado: 18-02-2008 13:42
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El debate acerca de si Fernando es portavoz o no de la FAM es un poco absurdo, no???? Perdido Como ya ha dicho Chamado y algún otro, en el primer mensaje explica por qué está aquí el comunicado y de dónde viene, sólo hay que saber leer y, sobre todo, querer entender (quizá esto sea un problema para alguno)


Estés a favor o en contra de la FAM es justo que, si se discute sobre ellos, exista el máximo de información posible y todas las partes den su opinión... Lo contrario es absurdo, ridículo... totalitario, dictatorial.


No sé si es que alguien tiene interés en dar por saco al moderador del foro por alguna cuestión en concreto, pero vamos...
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Enviado: 18-02-2008 13:57
Admin
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ANDREINA
FERNANDO: EXISTEN ALGUNOS VERSIONES QUE NOS HAN LLEGADO DONDE SE ESTÁ COMENTANDO QUE LA FAM TE DIJO QUE IBA A DENUNCIAR ESTE FORO, ES ESO CIERTO? TE HAN COMENTADO ESTO REALMENTE?
SALUDOS


Jamás, en ningún momento me ha dicho nadie nada así...

A mi me llamó el presidente de la FAM para comentarme que como no consideraban oportuno entrar en una discusión en el foro (cosa que entiendo perfectamente), que si yo tenía inconveniente en hacer público el "comunicado" este, que se lo estaban mandando a los clubes de montaña...

Yo, por supuesto, dije que no tenía ningún problema en "publicar" ese comunicado, que incluso creía que era muy necesario, porque realmente no teníamos ninguna versión de la postura de la FAM en todo esto...

A continuación me enviaron el "comunicado", y yo lo copié y lo pegué en el foro, directamente, sin modificar ni una coma. pulgar arriba

Y por supuesto, ya suponiendo lo que iba a pasar, dejé clarísimo que yo no iba a defender ninguna postura, más que la mía propia... Y eso es lo que he hecho, hasta ahora... smiling smiley


En cuanto a ese "rumor" que comentais, como decía a mi nadie me ha dicho nada, y por supuesto no creo que ni la FAM ni nadie, tenga motivos para denunciar a este foro, ni a mi en particular... Vamos, hombre, faltaría más... guiño
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Enviado: 18-02-2008 14:02
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ANDREINA
ENTONCES COMO FERNANDO ABRIÓ EL DEBATE DE LA FEDERACIÓN COMO UN TEMA NUEVO DENTRO DEL FORO, SIMPLEMENTE QUEREMOS SABER SI ES SU PORTAVOZ, O SI HA SIDO ACCIDENTAL COLOCARLO EN OTRA PARTE DEL DEBATE.
FERNANDO, PODRÍAS ACLARARME ESTO? GRACIAS
SALUDOScabeza rotatoria


Pues supuesto que puedo, andreina...

YO no soy portavoz de la FAM, ni de nadie. Como ya he dicho, al ser "cabeza visible" (y tan visible, dirá el cabrón de mi hermano... risas ) del foro, la FAM se ha dirigido a mi para que cuelgue un "comunicado" que ellos han emitido. Pero ahí termina todo...

Ni yo hago mío ese comunicado, ni voy a defenderlo, ni nada por el estilo. Lo pongo, y ahí acaba todo, salvo mi derecho a opinar, como cualquier otro forero... smiling smiley


En cuanto a haberlo puesto en otro tema, fue decisión mía, para no saturar el que habías abierto tu. Creo que la postura de la FAM es suficientemente importante para poner un tema aparte, sobre todo pensando en que no se pierda el hilo, con tantos mensajes como había en el otro tema...

Aun así, puede que estuviera equivocado, no lo se... No entiendo En cualquier caso, fue decisión únicamente mía, poner la contestación de la FAM en un tema separado... y fue por motivos únicamente de no sobrecargar el tema vuestro, y para que la gente pudiera ver claramente que la FAM había expresado su parecer al respecto.... Perdido
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ANDREINA
Enviado: 18-02-2008 14:03
YO NO VEO ABSURDO PREGUNTAR ANTES DE SACAR CONCLUSIONES, PERO SI NO ES VIABLE EN ESTE FORO HACER UNA PREGUNTA CONCRETA EN VEZ DE JUZGAR ANTES,ENTONCES YA VEO QUE SÍ TENDRÉ QUE SACAR MIS PROPIAS CONCLUSIONES.
NO TENGO NADA CONTRA FERNANDO, EN ABSOLUTO, NO LO CONOZCO, POR ESO LE HE PREGUNTADO ESTAS COSAS.sospechoso
HABRÍA QUE VER SI NO ES TOTALITARIO Y DICTATORIAL EL NEGARLE A UNA PERSONA LA POSIBILIDAD DE PREGUNTAR ACERCA DE ALGUNA DUDA QUE SE LE PRESENTE, SOBRE TODO CUANDO LO QUE PRIMA EN ALGUNOS CASOS ES DAR POR SENTADA CIERTAS COSAS SIN SABER.
PARA MÍ PREGUNTAR NO ES DAR POR SACO.
ADIOS
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Enviado: 18-02-2008 14:24
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ANDREINA
Perdido
QUIEN ESPERE DE JESÚS O DE MÍ IMPARCIALIDAD, PUES ES LÓGICO QUE SE QUEDE ESPERANDO, LA DECEPCIÓN E IMPOTENCIA QUE SENTIMOS, DESPUÉS DE TODO EL ESFUERZO QUE HICIMOS ES GRANDÍSIMA...


Vuelva a ir por delante, igual que dije en mi primera intervención en el otro tema (el que abriste tu..), que jamás saldrá "de mi teclado" nada negativo acerca de la gestión del refugio que habeis hecho, sino más bien todo lo contrario: cuando he estado allí he sido tratado con total amabilidad, buen rollo, atención magnífica, y la comida y demás ha sido estupenda... pulgar arriba chino amable Y me consta por muchos amigos, que ha sido así en todo momento y con todo el mundo... pulgar arriba Enhorabuena por una gestión así, es complicadísimo que todo el mundo esté de acuerdo en algo así, hoy día... guiño


De todas formas, sí que me gustaría que no se desviara el tema. Esa gestión tan cojonuda, no da derecho a perpetuarse en el cargo, ni el hecho de que todos los que hayamos estado allí estemos más que satisfechos, puede significar que la FAM ahora esté obligada a permitir que os quedeis para siempre, y en las mismas condiciones que hasta ahora. Vamos, creo yo... Perdido


Así que dejando de lado cosas que no vienen al caso, creo que la pelota está ahora en vuestro tejado, y os tocaría responder a lo que dice la FAM... No entiendo Y que conste que no lo digo por defender a nadie, sino simplemente poruqe es lo que me pide el cuerpo... saber más sobre este tema... guiño



Así que, corregidme en lo que me equivoque, y si es posible, contestad al comunicado de la FAM....

Según yo he entendido de todo lo dicho, la cosa sería más o menos así:

1-Vosotros denuciasteis la situación, asumiendo que empezasteis de una forma "poco oficial", que como era complicado que encontraran a alguien para guardar el refugio, al final se llegó a un trato verbal con vosotros, en todo caso eventual.

Hicisteis público el contrato que la FAM quería que firmarais, y se debatió bastante sobre lo "leonino" de las condiciones que se os querían imponer.


2-Más tarde Carlos Xauen defendió la versión de la FAM de forma completamente "extraoficial", haciendo públicos más datos como que en realidad los términos del contrato no se habían cumplido hasta la fecha, por acuerdo de ambas partes. Es decir, durante estos 2 años no se ha cumplido ni uno solo de los requisitos económicos que se recogían en el contrato que hicisteis público. Ni el 30%, ni los derechos sobre lo que se vendiera, ni nada de nada...


3-Ahora aparece la versión "oficial" de la FAM, y aunque efectivamente no entra demasiado en detalles, sí que parece decir que hasta la fecha la FAM no ha recibido ni un duro del refugio, y que el punto clave de la imposibilidad de acuerdo ha sido el aval y el 30% de las pernoctas.


Por tanto, las preguntas directas que se me ocurren y que me gustaría que aclarárais son:

-¿Es cierto que en esos 2 años no se ha abonado ni un duro a la FAM, por la gestión del refugio..:?

-¿Es cierto que la FAM, en las negociaciones para ver si os quedabais o no, ha renunciado a todos los derechos económicos salvo el 30% de las pernoctas (qeu se revertiría en el refugio) y lo del Aval...?


A ver, que se me entienda bien: que yo no me pongo de parte de nadie... Simplemente creo qeu eso es más o menos lo que se ha dicho hasta ahora, y como la FAM ha puesto su versión del tema, a mi se me ocurren esas preguntas...

Si las contestais, pues... igual podemos opinar con mayor conocimiento del tema... smiling smiley Y por lo menos a mi, el tema me interesa bastante...
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Enviado: 18-02-2008 16:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.352
Oyes, yo he estado en dos ocasiones en el Postero y, para variar, el trato ha sido excelente pulgar arriba pulgar arriba


Pero, además llevo tres años visitando este foro casi a diario y el trato por parte de sus "guardas" también ha sido muy digno y, sobretodo, muy honrado. chino amable chino amable


Ahora bien, si los guardas del postero dudan de la honradez de los webmasters, pues, me parece bastante injusto que aquellos utilicen como vehículo y motor de su denuncia un foro que no conocen de nada No entiendo


Por otro lado, me resulta asombroso que se cuestione lo de abrir un tema nuevo para la versión de la FAM, pero, claro, volvemos a lo mismo, a mi me parece completamente normal y mucho más práctico porque soy asiduo.


Tal vez deberíamos tener en cuenta que toda la simpatía que promueve el apoyo a los guardas es exactamente la misma que puede promover el apoyo a los webmaster.


Y respecto a la polémica, pues, qué queréis que os diga, a estas alturas ya no tengo ni pajolera idea del asunto.


Un saludo.
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