Me agrego a esta conversación con la intención de que sepais que parece ser que el alcalde de puebla de don fadrique se pone deacuerdo con el que parece el dueño de la sagra y se cubren la espalda unos a otros.
tambien el día 10 de marzo aparecieron unas pintadas en el convento y al instante las borraron, parece ser que no quieren que se entere la gente del pueblo de sus cosas pero gracias a unos vecinos que se estan movilizando nos enteramos de algo saludos para esa gente y a por elloss.
“La libertad de expresión, manifestación o reunión son derechos fundamentales de las personas y están protegidos por la norma constitucional del Estado español”(Art. 20 y 21).
Hola. Despues de unos dias fuera, veo que teneis aqui un follon del carajo! Esto va bien. Es bueno que haya un poco de todo. Si todos hablamos a favor o en contra de lo mismo, seria aburrido leer en el foro. Pero que la gente se mueva, es bueno.
Para contestar a algunos que hacen referencia a mis posts, empezare diciendo que la masificacion se ve a la legua, cuando te acercas un fin de semana cualquiera, sobretodo si hay nieve, y desde abajo, ves una hilera de trajes fosforitos que se mueven como hormiguitas desde los collados, siguiendo por el embudo o desde el refugio, y llegas a poder verlos en la cima, a 2382 metros de altitud, desde los collados. Eso si que es masificacion, y no un grupo de gente que se junta un solo dia del año, para precisamente defender a esta montaña. Por mucho ruido que hiciesemos, no se notaria nada un par de dias despues. Pero las hileras de excursionistas, si que siguen llegando un dia y otro... todo el año. Lo cual no es el peor de los males de la Sagra, ni mucho menos. Ojalá fuera asi.
Para seguir, las especies que estan amenazadas, y que se encuentran aqui, no se veran afectadas por un dia de gente pasando. De hecho, cerca se encuentra la ermita de las Santas, donde todos los años se hace una romeria y se llena de gente. Y no pasa nada. Solo es un dia. A las aves, cuando mas les perjudica el ruido, es a mitad de la primavera y en verano, cuando los pollos estan en el nido o revoloteando cerca. Y sobre las plantas, pues aun no han brotado. Pero en el verano y en mitad de la primavera, si que son perjudicadas por ese ir y venir continuo de gente de un lado a otro un dia si y otro tambien. No es lo mismo, te lo digo yo, Cali.
Por lo demas, la pernocta esta permitida en fincas privadas, con permiso del dueño, y lo tenemos.
Hasta Mayo, se puede hacer fuego legalmente, eso si, con las debidas precauciones.
En el concierto no va a haber guitarras electricas, ni baterias ruidosas. Es un acustico. No mas ruido del que pudiera hacer un tractor labrando la tierra. Y de eso si que hay por aqui. No se asustara ningun pajaro.
Y que mas. Ah, si. Que yo en ningun momento he dicho que tenga nada en contra de los montañeros que vienen aqui. De echo, me encanta la montaña y me gusta igual que a todos ellos. Exactamente igual. Lo que no concibo es esta masificacion degenerada. No suelo buscar sitios a los que tenga que apartar a la gente para poder pasar. Siempre evito esto. Y por eso tampoco entiendo que esto se llene de esta manera, porque no es ni bonito para el que viene, ni bueno para el monte. Y si aun lo masifican mas, ya me diras....
En fin, no se si me he dejado algo... Eso si, por respeto, el timbal me lo dejare en casa para no molestar.
Saludos y que no se moleste nadie. Este es solo un comentario informativo, para que no quepa duda de que luchamos por una buena causa, y no pretendemos hacer mal ni a nadie ni a nada, puesto que lo que queremos es defender este lugar y no maltratarlo mas. Y que si algun dia tenemos churumbeles, y estos a su vez, tienen mas churumbeles, puedan disfrutar de un lugar como este. Y no de un lugar urbanizado, con montones de casitas monas, y hoteles, y restaurantes... De eso ya hay en la playa, en las ciudades, y en otros sitios que no han sido protegidos a tiempo, o no han sido defendidos en su momento. Ahora es el momento de defender este lugar, y no despues, cuando ya sea demasiado tarde.
Enviado: 12-03-2007 22:38
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YO sigo sin entenderte. Dices que hay masificación y que subimos muchos a la Sagra, bueno qué propones: que no subamos mas, que subamos de uno en uno y de vez en cuando, que subamos en grupos pequeñitos.
Desde cuando a un monte no se puede subir por quien quiera y por cuantos de común acuerdo o sin él decidan ese fin de semana hacer la ascensión.
No sé qué propones para que no suba tanta gente, aquí en Alicante tambien tenemos montes que suben todos los que quieran y nadie se mete con que son mucho o pocos. Son lo que van y ya ta
A ver cómo vas a parar esa masificación en la cumbre?, pues si hay que apuntarse para subir ........ apuntame para cuando haya nieve y unas tres veces al año ma o menos. Eso sí, yo voy entre semana, se sepa, me molesta la masificación y le pongo remedio de esta forma tan pija. Besos
Pd: no hay animaversión en mis palabras, se sepa tambien, ya que no quiero disculparme mas por interpretaciones erroneas
Esta mal ponerle cercas al monte , pero, peor esta ponerle ladrillos.
EN Alicante no habra montañas limitadas, pero hay muchos sitios donde si esta regulada hacer una via, debido a la presencia sobre todo por aves es una putada en el caso de la Botri, pero si realmente nos queremos adaptar a los tiempos que nos ha tocado vivir deberiamos de no ser EGOISTAS, las montañas son de todos todos , pajarillos,marmotas, sanguijuelas, humanos etc etc, es muy sano que se proteste por las construcciones en parajes tan lindos como son los de la Sagra, sobre las masificaciones lo dicho si ya somos muchos los que subimos a la Sagra mal menor, cuantos seran cuando ensanchen la carretera, construyan apartamentos,cuantos cohes deportivos y motos a toa leche, etc etc, pues eso q defendamos entre todos una utilizacion civica de nuestras montalñas k es de lo uniko pokito k nos keda..
Enviado: 13-03-2007 07:51
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Pues no sé cuando es la masificación, yo subí el sábado pasado y apenas nos encontramos con un grupillo de dos o tres más personas sueltas. Y hacía un tiempo magnífico.
Será cuando hay nieve.
Lo que sí estaba masificado es el restaurante cuando bajamos, nosotros nos fuimos al pueblo a tomarnos una cervecilla, y un bocata, a muy buen precio por cierto. Suerte con la marcha.
Bueno Cali, lo de la masificacion es un tema secundario de este hilo. Creo haber dejado claro que la masificacion me molesta, y al monte tambien, pero que no es la masificacion que existe ahora, contra la que protesto, sino por la que esta por llegar si el complejo se llega a construir.
Lo que seria peor, es que esa masificacion que ahora hay, se vea incrementada aun mas, por la construccion de viviendas aqui cerca, por que eso implicara mejoras de los accesos, porque eso implicara si se consigue construir, que dentro de poco, algun otro personaje, si no el mismo, vuelva a querer hacer otra ampliacion, incluidos los campos de Golf y otras actividades, que te aseguro que estan previstas. Eso a su vez, atraera a mas y mas gente, hasta que ya si que no se pueda subir, sin apartar gente del medio, cosa que no me gustaria que llegase a ocurrir.
Digo tambien, que lo que en realidad me molesta, es que se construya aqui, cuando se puede construir en otros muchos sitios, mucho mas adecuados para hacerlo, fuera de parajes naturales casi virgenes, fuera de lugares PROTEGIDOS por la legislacion Europea y Española, Fuera de lugares declarados "suelo NO URBANIZABLE".
Y esque no entiendo, porque habiendo suelo urbanizable de sobra, tienen que venir aqui los graciosos de turno a llenar esto de cemento y estropear un paisaje tan agradable de observar. Bueno, si que lo entiendo. Esta de por medio el poderoso caballero Don Dinero. PEro por eso se protegio en su momento este lugar. Por si llegaba alguien que quisiera construir aqui.
pues no sé porque toda la gente se piensa que la manifestación fue el sabado pasado si es el siguiente.
truji por eso que el hotel está masificado no podemos permitir que todavia ese entorno este más masificado, una cosa que no podemos permitir es que la gente deje de subir alli, mientras que cuando suban respeten el medio no pasa nada.Yo conocco a mucha gente que sube alli para contemplar en paraje y para pasar un rato agusto.
arriba con la manifestación!! no podemos permitir que nos destrocen nuestro entorno que es de disfrute de todos.
Se acerca el momento! Parece ser que preparan una contramanifestacion, asique animo desde aqui a todo el mundo para que seamos mas y nos hagamos oir mejor!! Llevaros pancartas, y lo que haga falta pa que nos oigan!
Sera divertido!! Estoy deseando!!
VIVA LA SAGRA!!!
Nos vemos alli el Sabado o el Domingo! O los dos dias!! Animarse, aunque solo sea por abultar y disfrutar de un estupendo dia de campo!
Me parece muy fuerte el tinglado que se pretende realizar,somos un grupo de amigos de SAN JAVIER que cada vez que podemos vamos a la sagra y a la puebla ya que nos encanta aquel lugar y me parece muy fuerte este tema de urbanizar aquello,porque ademas del daño paisajistiCO,mediambiental y de saturacion humana,esta que esas viviendas van a ser adquiridas por domingueros de fin de semana de sierra los cuales no tienen escrupulos y pasan totalemNte del respeto a la sierra no saben lo que es,con criterio lo tengo mas que comprobado.QUE NO LO LLEVEN ADELANTE,ahi que empezar con un boikot a todos los conocidos a los especuladores de los collados (hotel,restaurante,cabañas)--NO IR A ESAS INSTALACIONES
Por mi parte ese boicot ya empezó. Y no me conformo con la tipica frase,esa de que eso es lo que hay, se puede hacer mucho por el cambio tan dramatico que sufren nuestras montañas y sus ecosistemas.
estoy totalmente de acuerdo.
Vaya par de dias mas bien aprovechados! El Sabado, un poco nublado, pero la excursion a la fuente de montilla fue fantastica, la charla sobre la Sagra, inmejorable, y el concierto, que decir... una pasada, dentro de una "jaima" arabe enorme (no se si se escribe asi).
La "pre-manifestacion" nocturna con velas, con el guitarrista de huescar.... jejeje.... no tengo palabras... ya vereis el video pronto...
Y el domingo, un sol fantastico que nos ha acompañado todo el dia, un desayuno a los pies de la Sagra viendo el amanecer, un paisaje increible. La manifestacion en la puerta de los Collados de la Sagra, con muchisima participacion, con mucha educacion, y sin problemas. Aparte de unas palabrotas que no voy a poner aqui, que han salido de la boca de uno de los responsables de Collados de la Sagra, todo perfecto.
Las chuletas de cordero segureño.... no comment.... y los chorizos, y las morcillas... mmmm.....
En fin, que habeis faltado muchos a esta concentracion, pero peor para vosotros que os la habeis perdido!! Yo he disfrutado como un niño chico!
Hasta la proxima en los Collados de la Sagra. Esperemos que sea muy pronto!
Pronto cuelgo aqui o en la pagina [www.sierra]
delasagra.com/ unas fotos y la direccion donde se pondra el video.
HOLA SAGRA PUEBLA
TE REFIERES A LA GENTE DE LA MANI QUE GRITABA...... TERRORISTAS,NO?
PORQUE YO ESTUVE VIENDOLA Y NO VI QUE NADIE DE ESA EMPRESA QUE DIJESE NADA. Y ESO QUE ESTABA AL LADO DE LA GUARDIA CIVIL (ENFRENTE VUESTRA), ESTOY SEGURISIMO VAMOS.
Y ESO DE EXITO!!! ME PARECIO VERGONZOSA, GENTE FUMANDO PORROS, INSULTANDO, GENTE POCO AGRADABLE.
NO CREERAS ENGAÑAR A LA GENTE QUE ENTRA EN ESTOS FOROS,NO?
BUENO ESPERO QUE HAYA SIDO IMAGINACION TUYA.
Sagrada Puebla me alegro mucho que la manifestación haya sido un éxito, yo no pude ir pero estaba en espíritu con vosotros, aunque éste no pudo disfrutar de lo que cuentas: buena música y buena comida de la tierra .
No me creo otras versiones que encuentro en el foro, gente que firma ex profeso, interesadamente, para este acontecimiento, como asistente de la mani: huelen a interés creado y a manipulación. Ah, pero él si es gente agradable
HACÍA MUCHO TIEMPO QUE NO ESTABA EN UNA REUNIÓN TAN AGRADABLE Y CON GENTE TAN TRANQUILA.Y YA SOY VIEJO. UN 10 A LOS ORGANIZADORES DE LA PUEBLA.
EL SEÑOR DE ARRIBA MANIFIESTA UNA OPINIÓN DESCARADAMENTE INTERESADA.
SE LE VE EL PLUMERO PERO A ÉL PRESONALMENTE NO LO VI EN LA CONCENTRACIÓN O IBA DE ESPÍA.
Tranquilos, que no hay problema. En los Collados tambien he visto yo a mas de uno mas borracho que una cuba, y nadie habla de eso. O el ALCOHOL no es otra DROGA? Y la venden en los Collados!!! Que escandalo!!
De todas formas, hay un video de mas de hora y media, que se colgara en la web pronto, aunque sea un poco resumido, pero en el se ve perfectamente todo y especifico: TODO lo que digo mas arriba.
Desde la gente, que no se si alguno se fumaria un porro, porque no vi a nadie, y estuve alli los dos dias, pero en su derecho estaba si lo hizo, al igual que otros se bebieron una cerecita fresca,... los niños jugando en el entorno de la Sagra, gente joven, gente mayor, familias enteras, muchas personas divirtiendose, comiendo buenos corderos segureños y embutidos de la tierra, tomando conciencia del entorno de la Sagra en la charla sobre la zona, en las Excursiones a la fuente de Montilla, a las Secuollas, a las Santas, o ...AL CHALET QUE SE ESTA INTENTANDO CONSTRUIR ALGUIEN BASTANTE CERCA DE LOS COLLADOS DE ABAJO, ¿¿¿???
Hay imagenes de muchas personas bailando en el concierto, muy bueno, por cierto, o de los que se atrevieron a tocar, cantar y a divertir con sus bromas a los demas ... y hay imagenes de alguna palabra mas bien fea, y precisamente, no son de nadie de los que se manifestaban junto a nosotros, que dire en su favor que fueron enormemente respetuosos en todo momento, y nadie perdio los nervios.
La manifestacion esta grabada al completo, desde la salida, a la vuelta, por varias personas que desinteresadamente nos han echo el favor.
La Guardia Civil, el Seprona, los Agentes de Medio Ambiente que participaron, y colaboraron con nosotros, fueron muy atentos, y no tuvieron que "regañar" a nadie en los dos dias que nos acompañaron.
En fin, que fue todo un exito, al que acudieron muchisimas Asociaciones de Andalucia y de fuera, Plataformas contra el urbanismo incontrolado, Profesores, Agentes de Medio Ambiente de media andalucia(de paisano, a comer cordero y chorizos, Bieennn!!! jeje), y mucha gente desinteresada que vino a expresarse, con respeto y con humor.
El que diga que no ha sido un exito, es que no ha estado. Y el que diga que alguien de los Collados, no estuvo un rato, bastante largo, criticando, insultando, a los manifestados, y un poco nervioso al lado de Arturo (y de la Guardia civil), en la misma puerta de los collados... es que no estaba atento!
Como uno de los organizadores de esta fabuloso fin de semana en la montaña, y defendiendo nuestra querida Sagra, en mi nombre y en el de todos los que hemos trabajado para que todo saliera bien: muchas gracias a todos los asistentes, ya fuera de un dia o de los dos, incluso a los que no pudieron ir por otros compromisos pero que nos mostraron todo su apoyo.
Podemos afirmar que fue un éxito rotundo, pese a lo que pude decir algun "asistente_dela mani", que parece que estuvo en otra distinta.
Una vez más en nombre de los "organizadores", y sobre todo de La Sagra, muchas gracias a todos los que nos apoyais en esta cruzada contra el ladrillo y el cemento.
