Pues de los "cursos" que no pueden ser cursos de alta montraña ,por que los deberia impartir un "guia de alta montaña" Titulado y repito "guia de ALTA montaña" ,siempre un colega te puede echar una mano
Para defender a los de la univerisdad nunca e visto que agan una burrada., puesto que nunca e ido a sus cursos ni me los e cruzado
Y para "atacar" a la fed. e de decir que vi a un supuesto instructor de la escula andaluza de alta montaña diciendo y haciando una barbaridad como un castillo (sobre aseguramiento en nieve al 2do)
Dicho esto queda en el criterio de cada uno . y a disfrutar dle monte sea como sea !
Otro dato interesante. Hay gente que trabaja para la Universidad-Nevadensis y también da cursos para la federación, por lo que los cursos de los primeros no deben estar tan mal. ¿No?
Cita Tito_Alpe. Otro dato interesante. Hay gente que trabaja para la Universidad-Nevadensis y también da cursos para la federación, por lo que los cursos de los primeros no deben estar tan mal. ¿No?
Pues los cursos de iniciación no; no tienen nada que ver los de la universidad-necadensis, con los de la Federación.
Cita Cayetano Los de Nevadensis... hombre, qué bien. Gracias a ellos y a uno de sus "guías", tuve el único accidente serio en 30 años de vida montañera. Muchos ya lo conocédis, así que no os aburro, pero puedo deciros que lo que allí pasó fue una colección de disparates desde el principio hasta el final. Me parece una vergüenza que esos señores anden aún por ahí sin que nadie les pare los pies, y no se los recomiendo absolutamente a nadie. Como dice el compañero, leyendo aprendes más. Si encima resulta que van a buscar a ver a quién le meten mano, pues nada, vosotros mismos.
ïdem de los mismo, yo tambié tuve un problema con ellos...bueno varios; y desde luego uno fue en un curso de iniciación también,,, Otro por material en mal estado...
Cita Tito_Alpe. Otro dato interesante. Hay gente que trabaja para la Universidad-Nevadensis y también da cursos para la federación, por lo que los cursos de los primeros no deben estar tan mal. ¿No?
Pues los cursos de iniciación no; no tienen nada que ver los de la universidad-necadensis, con los de la Federación.
Al menos eso me aseguraron en la Federcaión cuando repetí el curso con ellos.
Jotaele ya sé que son entidades distintas, lo cual no quiere decir, que haya guías que trabajen en ambas, tal y como sucede, tanto en cursos de iniciación como para otros nivles.
En primer lugar, amigo José Luis, a mi me da igual que pongas ese nombre o Perico el de los palotes, porque yo ni sé quién eres ni te voy a ver, por lo que te ampara el mismo anonimato que a cualquier otro forero. No sé a qué viene ese discursito sobre dar la cara.
Y hablando de cara... ¡vaya jeta que le echas en tu post! Tu relato de las excursiones se parece a la realidad como un huevo a una castaña. Para empezar, si es obvio que hay que repartir el material y prepararlo, lo obvio también es que eso es absolutamente previsible, por lo que hay que salir antes o parar menos tiempo a desayunar.
Segundo, si se llegó de noche no fue por esperar. Es lógico que en un curso de iniciación (al que se puede apuntar cualquiera, no hay ninguna prueba previa) haya gente que no ande mucho, así que hay que contar con ello. Si se llegó de noche fue por la larguísima parada para comer. Comer y beber, porque allí se produjo un auténtico festín en el que el vino y el carajillo corrían por doquier, de casi dos horas de duración. Esto a lo mejor se te había olvidado. Como también que la última chica que llegó a esta parada, en lo alto del Veleta, llegó sola. Diez minutos antes entró un monitor diciendo que ya estaba llegando, y que estaba harto de acompañarla.
Tercero: recuerdo perfectamente la charla en el albergue de Sierra Nevada, pero en cambio no recuerdo la de Postero Alto. ¡Ay, es verdad, es que no se produjo! Que intentes desacreditar a otra persona con los comentarios sobre el futbolín y ligar te retrata perfectamente.
No comentas nada sobre la actitud de los monitores, ni sobre el sermón que se marcó un tal Primi después de picarse con algunos de los cursillistas en la subida ( y es que la resaca es muy mala). Ni sobre la vergüenza ajena que se pasaba oyendo los comentarios "picantes" que les dedicaban constantemente a todo ser del género hembra que por allí pasase. ´No se si es que te parece bien o que tu eras de los que los hacían, y la verdad es que tampoco me importa.
Parece ser que la gran virtud de los monitores y Gerardo es que tienen buenos amigos, como tú, dispuestos a defenderlos a capa y espada incluso en lo indefendible.
Tú mandas a la gente a la Mae West, y yo no puedo reprimirme las ganas de mandarte a otro sitio... a la montaña con tus colegas del curso, y que lo paseis bien. Yo desde luego a todo aquel que me pregunte le contaré mi opinión. Aunque haya gente a la que eso le mooleste. Por cierto, yo también sé de más gente que piensa como yo pero eso no le da más valor a mis argumentos.
Bueno. Es la primero vez que entro en este foro para escribir algo, ya que leyendo las cosas de la gente me quedo flipado. Para empezar fui uno de los asistentes a esos cursos de la Universidad. Estoy totalmente deacuerdo con la desaprobación de estos cursos, independientemente de la profesionalidad de monitores, que no pongo en duda sus conocimientos de la montaña. Pero resulta que la montaña es mucho más que una convivencia en la que la gente se hace la pelota una a otra de forma exagerada. Yo fui a aprender lo que no aprendi. He aprendido mucho mas de forma autodidacta con libros y entusiasmo y saliendo con muy poca gente que en esas convivencias en las que el peloteo, el ligar y las polladas estaban por doquier. Lo que esta muy claro es que si quieres hacer un curso de verdad, tienes que hacerlos con profesionales en la enseñanza de estas materias, y no en grupos tan dispares de cualidades fisicas, y tan numerosos. Yo lo unico que aprendi fue que hay mucha gente que se la da de alpinistas porque llevan todo el material de la ostia y han ido a un par de cursos.A mi los monitores no me hicieron mucho caso en ningun momento, y entre ellos mismos no se ponian deacuerdo. No tengo nada que alegar sobre Gerardo, es un gran montañero y hace su trabajo. Y repito, yo no fui al curso a pasarmelo bien, para pasarmelo bien me quedo en mi casa con mi novia, fui y aprender montañismo, y no aprendi. El que diga que aprendio, es que no tiene ni idea de lo que hay que saber.
Un saludo a todos aquellos que vais a la montaña a algo más que pasarselo bien
Yo creia que solo había lameculos (perdon por la expresion) en las empresas y la Universidad, pero parece que en la montaña esta naciendo una nueva especie de estos personajes, lo que sostiene la tesis de que la montaña se esta convirtiendo en un parque de atracciones para que vayan los niños pijos a pasar el fin de semana con sus colegas y su material recien estrenado (con etiqueta y todo).
A lo que voy. Se me caeria la cara de verguenza si le aconsejara a un amigo que se apuntara a los cursos de la Universidad de Granada. Dudo mucho que te guste tanto la montaña como argumentas y a la vez defiendas los cursos de la universidad y el ambiente que promueven. El sentirse montañero esta muy lejos de lo que inculca esta gente en sus cursos.
En primer lugar mi nombre es Jose Luis Navarro, yo no necesito ocultarme detras de un nick para opinar y pienso que es muy facil opinar (y mentir) cuando no se da la cara. Escribo esto porque yo estuve asistiendo este año al curso de montañismo invernal con la Universidad y se están diciendo autenticas barbaridades propias de algun resentido que además no tiene ni idea de lo que es la montaña ni la seguridad en montaña, pero que por suerte caen por su propio peso. En primer lugar se queja de la seguridad, pero tambien se queja de salir a las 13:00. Para informacion de todos, solo el primer dia de curso se salio del alberge cerca de las 12h (no las 13) porque obviamente hubo que repartir el material (crampones y piolets) a la gente que no tenia, amen de regular los crampones uno por uno a la bota de cada cursillista. Ya de paso comento que en la reunion informativa que se hace el dia anterior dijeron claramente que el material que se facilitaba eran crampones y piolets (nada de botas) y que cada cursillista debia llevar una bota semirigida o rigida apropiada para los carmpones, pues bien señores, algun@ que otr@ se presentó en zapatillas de deporte y sin botas, con lo cual los monitores tuvieron que buscarles botas para no dejarlos sin curso. Los que de verdad sepan de cramponear sabran lo inadmisible que es una zapatilla de deporte con un carmpon y por qué.
En segundo lugar sobre la parte que dice cursillistas que se quedaban solos... y regresos nocturnos... decir que se regresó de noche precisamente por esperar a los cursillistas más lentos y que no se quedaran solos. Que uno de los monitores se colocó el primero con un frontal encendido y mirando hacia detras para que todo el mundo supiera por donde iba y tuviera la referencia, la gente que tenia frontales se colocó entre la gente que no los tenia y el grupo lo cerraba otro monitor. Si no recuerdo mál otro de los monitores venia más atras de este grupo con alguien que tuvo problemas de ampollas en los pies o algo así, pero que yo sepa nadie se quedó solo y todos volvieron al albergue. Di los nombres de las personas que se quedaron solas y que vayan al servicio de deportes y pongan la queja alli si es que es verdad todo lo que dices. Como ya he dicho resulta muy facil intentar dañar la imagen de cualquier cosa en un foro y detras de un nick.
Sobre las explicaciones que nunca se dieron me gustaria saber donde estabas cuando se pusieron las diapositivas en el salon principal del albergue despues de la cena, quizas estuvieras en el grupo que se quedó en el bar jugando al futbolin y bebiendo cubatas con alguna que otra tia... y visto lo visto la chica no te haria mucho caso y de hay tu comentario resentido: monitores precarios y desatentos (al menos con los tíos).
Por ultimo decir que he hecho muchos cursos de montaña con la Universidad de Granada, jamas he tenido ningun problema y me parecen fuera de lugar todos los comentarios que se han hecho en este foro. Respecto a Gerardo Alonso pienso que es una de las personas que más y mejor conoce la Sierra, sino el que más, asi que antes de opinar sobre él quizas deberiais informaros sobre su historial. Es un hombre que siente pasion por la montaña y por lo tanto se pueden aprender muchas cosas de él además de ser un gran profesional. El que de verdad quiera aprender montaña puede estar seguro de que en los cursos de la Universidad se aprende, pero si lo que quereis es pasar un fin de semana en la montaña para intentar ligar con las tias entonces no lo intenteis, mejor id a la Mae West y de paso nos haceis un favor a los que si queremos aprender.
No soy el unico que tiene esta opinion y conozco bastante gente que opina lo mismo.
Saludos.
Vaya vaya si hay gente sensible. Es bueno saber las diferentes opiniones de los personajes que allí convivimos dos fines de semana juntos.
Supongo que es la primera vez que usas un foro en internet porque si no no me explico cómo puedes decir eso de que yo soy persona anónima, eso de ocultarme... Yo tengo mi nick y es el mismo para todos los foros e incluso mi e mail. ¿Quieres saber mi nombre? No creo que sirva para mucho.... si quieres te mando una foto y así alomejor te suena la cara.¿Y qué?¿Doy así la cara?¿el nombre? Yo simplemente decido, actúo y opino: estuve en un curso y llegué a la conclusión que a veces llaman curso a felices paseos por el monte, pero aquí lo que se jugaba era con una cosa muy seria. Es lógico que la gente inexperta no sea consciente de la importancia de la seguridad, pero cuando has visto un accidente en montaña te cambia el concepto, te lo aseguro.
Sí, hicimos un curso, me apunté a través de la Universidad por lo económico y por pensar que yendo con Gerardo desde luego iba a aprender cosas, hablé con él y dijo que se prestarían crampones y piolet a los primeros en apuntarse y que me reservaría unos. Sí, era la primera vez que me ponía los hierros y no tenía por qué tenerlos yo y me los reservaron. Lo que no sé a quien viste tú en zapatillas, yo desde luego llevo las botas hasta para ir a la playa, y no es una fantasmada.
Bueno, primer día, allí todo el mundo, que guay!! después de tanto tiempo queriendo ampliar los conocimientos de montaña....ala, a patear que cuando lleguemos al hielo nos pondremos los crampones. Salimos cerca de las 13:00, perdón para quien haya leido las 13:00.
Comimos en el refugio del Veleta, cuando llegamos casi todos, con su calefacción, su comida su vinillo, sus porrillos.... todo lo que hay que enseñar a un cursillista a hacer su primer día de alta montaña en condiciones invernales. Mientras todo eso pasaba una pobre chica cursillista intentaba llegar con su agotamiento y sola allí donde estábamos mientras que el último "monitor" se reía del percal del que se había librado...
Saliendo de la "comilona" a más las 16:00, aunque perdona por no recordar la hora exacta, lógicamente nos pilló la noche y se puso a nevar. Sí, como cabras bajábamos desperdigados guiados por las luces del albergue, ya que no había frontal alguno, con un monitor delante, si me puedes considerar como tal, porque allí quienes primeros llegaron fue el grupillo en el que yo iba, y el primer "monitor" llegó como 10 minutos más tarde. Salir cerca de las 13:00, dejar a una cursillista sola en lo más complicado (al menos para ella), fumar canutos con unos cursillistas que ni saben andar con crampones y volver de noche desperdigados. ¿ese es tu concepto de seguridad? Yo prefiero el mío, desde luego.
Hombre, lo de esperar a los cursillistas más lentos supongo que es una cosa que no se sale mucho de lo normal en un CURSO DE INICIACIÓN. O esque tú naciste en el Nou Creus y te dejaste caer corriendo a Queralbs para que nadie te esperara.... ¿Ah, no sabes donde es eso?
Larga fue la tarde del sábado que estuvimos en el Postero Alto, esperando esa deseada clase de nudos por la cual habiamos pagado, pero yo esa tarde solamente veía el nudo que se nos hacía en la garganta cuando veíamos a los "monitores" contando fantasmadas a las tías para ver a cual se rifaban para llevarse a los Alpes (mala excusa para ver cual caía). Es fácil imaginarse las clases y las diapositivas cuando llevas 7 cervezas y lo que hiciera falta encima. Aquella tarde nos dió tiempo a eso y a más. Por cierto ¿había un futbolín? porque si lo hubiese habido desde luego no lo hubiera desaprovechado aquel día.
No quiero con esto poner en duda la experiencia de Gerardo, en fin, él estaba enfermo el segundo fín de semana, pero sí quiero remarcar la inexperiencia de los "monitores", la inseguridad a la que estuvimos todos expuestos y a la marginación que tuvimos los pobres reprimidos por haber nacido con colita y no ser amiguetes de los jefes. Hoy en día a cualquier cosa se le puede llamar "monitor", pero existen "monitores" y monitores. Y eso que parece ser que algunas personas sí que adquirieron conocimientos con este tipo de personas e incluso las admiran, quizás sea la conclusión más triste.
Es posible que el curso estuviese, tal y como bien dices, bien enfocado, ya que las cabras, teniendo menos formación se mueven mucho mejor que nosotros por el monte. Alomejor lo que se pretendía con este curso es tratarnos como cabras y así cabía la posibilidad de llegar a ser como ellas.
Es fácil llamar mentiroso, resentido, inexperto y mandar a la Mae West a los montañeros que te estorban cuando no se conocen, pero la realidad surge por sí sola, y aunque haya más gente que opine como tú, yo según leo, porque sé leer, la mayoría de la peña que ha participado en este tema están más o menos de acuerdo con que los cursos Universidad-Nevadensis son bastante malos e inseguros, y el que no esté de acuerdo desde luego tiene la libertad de decirlo aquí libremente, porque este es un foro donde se puede opinar, que no insultar.
A pesar de todo sigo sin recomendarlo. Que se apunte quien quiera.
que añore la época en que se hacía la mili, tendrá sensaciones parecidas.
Y por último creo que Gerardo, que no voy a negar que es una gran persona, como responsable del curso, debe poner orden y cambiar la dinámica, porque él es tan culpable como los demás monitores de las situaciones que se dan en estos cursos.
Cita Hidro que añore la época en que se hacía la mili, tendrá sensaciones parecidas.
Y por último creo que Gerardo, que no voy a negar que es una gran persona, como responsable del curso, debe poner orden y cambiar la dinámica, porque él es tan culpable como los demás monitores de las situaciones que se dan en estos cursos.
Estoy de acuerdo contigo.
Ayer mismo hablé con él...hablamos de la sierra, y siempre me fascina como mantiene el entusiasmo, además valora en interés que tiene uno por la sierra y le encanta hablar de ello...
Enviado: 18-04-2007 13:10
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Pues no.
El problema no está en personalizar en nadie.
El problema es muy sencillo, y en todo y cada uno de los mensajes que habeis escrito habeis dado la vuelta sobre él sín nombrarlo directamente.
El problema es, simplemente, que las personas que se dedican a la didactica de los deportes de montaña dentro de los organismos oficiales NO SON PROFESIONALES.
En todos los mensajes anteriores habeis incidido en lo buena o menos buena que son tales personas, o en lo entusiastas que son de la montaña...Pero señores, que ESA NO ES LA CUESTION.
El tema está en saber si las personas que se dedican a la didáctica y al guiaje de actividades de montaña TIENEN LA TITULACIÓN REQUERIDA.
La titulación requerida para estos menesteres es la de GUÍA DE ALTA MONTAÑA, expedida hasta ahora por la ESCUELA ESPAÑOLA DE ALTA MONTAÑA DE BENASQUE, o bien en alguna de las Escuelas que imparten estas titulaciones en Cataluña y País Vasco. ¿ALGUNO DE ESTOS SEÑORES TIENE ESA TITULACIÓN?
Y no vale para nada decir que tal o cual señor sabe mucho de la sierra y tiene mucho entusiasmo...El mejor jugador de fútbol no es necesariamente un buen entrenador, Y DESDE LUEGO NO ESTÁ CAPACITADO PARA EJERCER DICHA PROFESION SI NO TIENE EL TÍTULO.
La verdad es que siendo un curso de la Universidad se presupone que están titulados, pero vamos, a mí no me quedó claro después de 4 días quienes eran los "monitores" y quienes los amiguetes...
Llevo bastante tiempo leyendo estos foros, y es la primera vez que escribo en los mismos, pero es que hay cosas que estoy leyendo que me dejan alucinado. Mi primera apreciación es que si la gente de aquí está tan convencida de lo que dicen, deberían ir a poner una reclamación en el Servicio de Deportes cuando menos, aunque quizás sería mejor que fuesen directamente a la Guardia Civil.
Permitidme que no entre aún a juzgar la labor de monitoraje de los monitores, cosa que haré más adelante, y solo centrarme en algunas de las cosas que he leído. Este año he hecho bastantes cursos de la Universidad, casi todos salvo los de escalada, y me sorprenden las cosas que se están diciendo por aquí. ¡¡Gente a la que se les caen los crampones y los dejan solos en una pendiente helada!! ¿De verdad el que ha escrito esto se ha parado a pensar lo que ha dicho? A ver, yo vi a varias personas a las que se les salieron los crampones y a monitores que en cuanto pudieron (ya que ibamos en fila y muchos) fueron a ayudarles a ponerlos. De hecho algunas de esas personas han repetido luego en otros cursos. ¡¡Chicas que llegan solas en medio de una tempestad hasta un refugio!! ¿Pero no habíamos quedado en que los monitores sólo estaban pendientes de las tías? ¿Esta que era, la fea? En todas las excursiones en las que yo he estado, todas, se ponía un monitor al principio y otro al final y los demás intercalados. Pero siempre, repito, siempre, había uno que se quedaba el último controlando que nadie se quedase descolgado y llegaba el último y no adelantaba a la gente mientras se reía con una risa diabólica de la suerte de su víctima. Ah, no, la tempestad fue al final, durante la bajada. Lo siento, pero es que como ha sido la única nevada de este año en la sierra me resulta complicado recordar cuándo se produjo. De todas formas insisto, a lo mejor no me di cuenta y otros sí de cosas que pasaron. En ese caso insisto en que os quejéis de manera formal porque son cosas que no se deberían repetir.
Ahora entremos a juzgar a los monitores. Yo he de decir que en los cursos en los que he estado he dado con monitores que son grandísimas personas y con otros que son grandísimos gilipollas (enetenderéis que no diga quién es quién). Sin embargo, durante la duración de las excursiones siempre han estado donde tenían que estar. Una de las cosas buenas es que por lo normal había más monitores de los necesarios. Sobre lo de tirarle a las tías, pues sí, algunos lo hacían. Otros iban contando chistes. Otros iban hablando. Otros iban disfrutando del paisaje. Pero aparte de lo que nos pueda molestar que le tiren justo a la tía que te gustaba a ti, mientras estén ahí y cumpliendo no veo por qué hay que exigirles voto de silencio o castidad.
Caso aparte es el de Primi. Posiblemente una de las personas más malafollás que he conocido nunca. Y posiblemente el mejor profesional tras Gerardo de todos los que suben. La referida bronca que les echó el malvado Primi a dos inocentes chicos que sólo intentaban disfrutar de la Sierra mientras Primi y los malvados secuaces de Gerardo trataban de impedírselo, desde donde yo estaba se vio desde otra forma. Era un curso de "INICIACIÓN" en el que había gente que se empeñaba en adelantar al monitor que abría el grupo y marcaba ritmo (Primi), provocando que la mayoría de la gente que los seguía fuese con la lengua fuera o simplemente se descolgase del grupo principal. A estos chicos les dijeron entonces que o bien se metían dentro del grupo o bien firmaban un papel diciendo que la Universidad no se hacía responsable de ellos. Si hubiese estado ese gran profesional al que todos admiráis tanto como es Gerardo, entonces si les hubiese caído una bronca, y creedme, eso sí que acojona. Y por cierto, aunque yo también pienso que Gerardo es un guía extraordinario, no sé cómo lo admiráis tanto en los cursos de iniciación si en uno directamente no pudo subir porque estaba enfermo.
Aparte de todo lo dicho anteriormente, en un curso de 40 personas y más cuando es de iniciación, hay gente de muchos y diferentes niveles y puede que haya gente a la que el curso se le quede pequeño. Cuando a mi me ha ocurrido esto (llevo ya bastantes años subiendo a la montaña) me he limitado a disfrutar del paisaje, de la gente y demás, y no a intentar subir el nivel de un curso de iniciación. Hay muchos cursos donde no doy la talla, y puedo aprovechar en esos para intentar lucirme. Sin embargo, en estos mismos cursos he visto a gente que iba adelantándome por todos lados, rompiendo las filas, destrozando las huellas que otros iban abriendo en la nieve (¿sabeis lo que cuesta abrir huella?) y luego llegar a un canuto duro como el del Alhorí y llegar arriba con media hora de retraso.
En los cursos que no son de iniciación, el principal problema es, sin duda, desde mi punto de vista, la gente que va a iniciarse. Yo si he visto a gente que para subir al Veleta con crampones iban con zapatillas. Quizás es el inconveniente que tienen estos cursos, que a los cursillistas en la práctica no se les exige ningún tipo de nivel, ni material, ni nada. Y cuando se dice que se van a dar 10 crampones y te encuentras a 20 tios sin crampones, pues tienes un problema. Y eso es lo que retrasa salidas y demás. Y sí, luego hay todo tipo de fauna entre los cursillistas: pelotas, tocapelotas, pijos que estrenan material y se creen que las botas andan solas, gente sin material, gente que va a ligar, y en general mezcla de todas las anteriores y cualquier otra que se os ocurra, vamos, como en todos sitios.
En definitiva, y perdonad por el ladrillazo pero es que necesitaba desahogarme, yo sí que recomiendo los cursos de la Universidad. Creo que se aprende bastante. Creo que en los de iniciación uno se inicia en el tema del curso (yo sin ir más lejos he aprendido esquí de travesía este año), aunque está claro que hay bastante gente que ya sabe y sólo va para lucirse. Personalmente me lo he pasado bien, aunque he de reconocer que hay monitores a los que mejor no darles conversación porque te pueden saltar por cualquier lado. Aunque ojo, siempre que he tenido la menor duda o problema me han ayudado del primero al último. Entiendo que haya gente que en este ambiente no se lo pase bien, pero tampoco creo que el objetivo de estos cursos sea pasárselo bien (aunque para mi personalmente es un aliciente más). Y sobre todo, lo que me gustaría dejar más claro, es que en los cursos en que yo he estado, ni todos los monitores se dedican a tirarle los tejos a las tías, ni ninguno se dedica a poner en peligro la seguridad de alguien (y ojo, otra cosa muy diferente es que esto es la montaña y en montaña los accidentes ocurren)
Si habéis llegado leyendo hasta aquí, gracias por vuestra paciencia y enhorabuena por vuestro amor a la lectura
Ya se que acabo de escribir un tochazo, pero al releerlo he visto un par de cosas "raras" y me gustaria hacer un par de matizaciones
1.- Soy un tio
2.- Cuando he dicho que a los cursos no se va a pasárselo bien, evidentemente eso no es cierto, nadie va a los cursos a amargarse. Me refería a que el objetivo de un curso de montaña es disfrutar y aprender sobre montaña, y no estar de risas con la gente. Si ademas consigues eso, pues mejor.
Hola Melga, la verdad es que tu mensaje es algo confuso, pero hay algunas cosas que sí dejas bien claras, algunas de las cuales se refieren explícitamente a cosas dichas por mí, y otras que me aluden indirectamente. Te respondo:
Cita melga me sorprenden las cosas que se están diciendo por aquí. ¡¡Gente a la que se les caen los crampones y los dejan solos en una pendiente helada!! ¿De verdad el que ha escrito esto se ha parado a pensar lo que ha dicho? A ver, yo vi a varias personas a las que se les salieron los crampones y a monitores que en cuanto pudieron (ya que ibamos en fila y muchos) fueron a ayudarles a ponerlos. De hecho algunas de esas personas han repetido luego en otros cursos. ¡¡Chicas que llegan solas en medio de una tempestad hasta un refugio!! ¿Pero no habíamos quedado en que los monitores sólo estaban pendientes de las tías? ¿Esta que era, la fea? En todas las excursiones en las que yo he estado, todas, se ponía un monitor al principio y otro al final y los demás intercalados. Pero siempre, repito, siempre, había uno que se quedaba el último controlando que nadie se quedase descolgado y llegaba el último y no adelantaba a la gente mientras se reía con una risa diabólica de la suerte de su víctima.
Bueno, aquí lo que estás diciendo, pretendidamente de forma sutil, que yo mentía en mi post anterior cuando dije que una chica llegó la última y sola. La tempestad te la has inventado tú, por cierto. La chica es belga y se llama Lorena, y cualquiera que estuviera en la primera habitación del refugio del Veleta lo vió y escuchó los comentarios del monitor. La denuncia la tendría que poner ella si así lo considera, no yo.
Cita melga Una de las cosas buenas es que por lo normal había más monitores de los necesarios. Sobre lo de tirarle a las tías, pues sí, algunos lo hacían. Otros iban contando chistes. Otros iban hablando. Otros iban disfrutando del paisaje. Pero aparte de lo que nos pueda molestar que le tiren justo a la tía que te gustaba a ti, mientras estén ahí y cumpliendo no veo por qué hay que exigirles voto de silencio o castidad.
efectivamente, mientras estén cumpliendo. A mí en dos fines de semana no se me dió ningún consejo ni se me hizo ningún caso, y era la primera vez que llevaba crampones. ¿Qué menos que comprobar si todos los novatos nos los habíamos puesto bien? Esa es la manera de evitar que a media ladera se aflojen, como de hecho le pasó a más de uno ( a mí no, pero podría haberme pasado perfectamente). A la alusión sobre que lo que me pasa es que estoy celoso sólo puedo responder que bien podrías asumir tú mismo un "voto de silencio".
Cita melga La referida bronca que les echó el malvado Primi a dos inocentes chicos que sólo intentaban disfrutar de la Sierra mientras Primi y los malvados secuaces de Gerardo trataban de impedírselo, desde donde yo estaba se vio desde otra forma. Era un curso de "INICIACIÓN" en el que había gente que se empeñaba en adelantar al monitor que abría el grupo y marcaba ritmo (Primi), provocando que la mayoría de la gente que los seguía fuese con la lengua fuera o simplemente se descolgase del grupo principal. A estos chicos les dijeron entonces que o bien se metían dentro del grupo o bien firmaban un papel diciendo que la Universidad no se hacía responsable de ellos
Este tema da por sí solo para un mensaje. Yo era uno de los implicados, por cierto, y eramos más de dos (en concreto seis). Doce del mediodía, subiendo la loma pelada al salir de Postero Alto. El primer y el último monitor circulan a paso cansino (afectados por una resaca importante) separados por menos de 50 metros, con lo que la subida se convierte en una romería en la que tienes que estar pendiente de no pisar a otro. Desde luego no puedes disfrutar de la tranquilidad del campo rodeado por 40 personas.Teniendo en cuenta que la subida no tiene ninguna complicación y que la habíamos hecho el día anterior no me parece un crimen separarse unos metros.Eso no es subrir el nivel, porque el ritmo lo marcaban otros, no nosotros, que además nos íbamos parando a ratos para no distanciarnos mucho. El problema fue que Primi se dedicó a picarse con nosotros (en vez de hacer su trabajo). Me da la impresión de que no te enteraste de nada. A lo mejor es que eres un inocente muchachillo y en aquel momento estabas mirando las florecillas del campo (por imitar tu tono irónico). O a lo mejor eres un secuaz, quién sabe. A mí no me "dijeron" nada, a mi me pegaron unas voces que no venían a cuento, y no respondí en aquel momento porque un rato después mi vida podía depender de esas mismas personas.
Cita melga Cuando a mi me ha ocurrido esto (llevo ya bastantes años subiendo a la montaña) me he limitado a disfrutar del paisaje, de la gente y demás, y no a intentar subir el nivel de un curso de iniciación. Hay muchos cursos donde no doy la talla, y puedo aprovechar en esos para intentar lucirme. Sin embargo, en estos mismos cursos he visto a gente que iba adelantándome por todos lados, rompiendo las filas, destrozando las huellas que otros iban abriendo en la nieve (¿sabeis lo que cuesta abrir huella?) y luego llegar a un canuto duro como el del Alhorí y llegar arriba con media hora de retraso.
esta parte ya roza el insulto. En resumen, somos unos mierdecillas que vamos corriendo al principio y al final llegamos los últimos. Probablemente ni siquiera hemos abierto huella en nuestra vida. Pero ojo, que nos lo dices desde la humildad . No voy a discutir esto contigo, y menos en esos términos. No sé como serás subiendo montes, pero la demagogia barata se te da estupendamente. Supongo que otros foreros podrán responderte y aclararte un poco las cosas.
Aquí lo dejo. Pido disculpas a todos los que leen el foro por el tono de mi respuesta, que sé que ha sido un poco agresivo. Saludos a todos.
Hola Perico. Lamento que mi mensaje sea confuso. Yo pensaba que era largo pero claro. A ver, en primer lugar, y hablando un poco en serio, lo siento si mi mensaje te ha ofendido como dices hasta el punto de rozar el insulto. Ni sé quién eres ni en realidad sé qué has dicho tú y qué ha dicho otra gente. En serio, que en ningún momento era mi intención ofenderte.
La última persona que llegó al refugio del Veleta fue un señor entradito ya en años que tuvo que dejarle sus crampones a un cursillista y subir tallando escalones. Sobre la chica a la que haces referencia, está tan disgustada que ha seguido subiendo a la montaña con la misma gente. Pero como está feo hablar de gente que no soy yo, dejemos el tema.
Dices que no revisaron los crampones de cada uno. Hombre, las primeras veces, el primer día, subiendo al veleta, lo hicieron. De hecho recuerdo a monitores atándole los crampones a la gente con las manos heladas porque había viento. Y luego cuando alguien tenía problemas se lo decía y le atendían sin más. Tampoco creo que esperes que vayan detrás de ti.
Sobre lo de Postero Alto, solo te digo una cosa. Muchos de los que aquí posteais habéis subido con Gerardo, al que todos admiráis. ¿Cuántos habéis probado a adelantarlo en cualquier circunstancia? Si haces eso con Gerardo te vuelves solo para el Albergue. Y creeme, Primi es el tio con más forma física de todos los que había arriba, si se pica contigo yo no hubiera podido seguirlo. Su trabajo es que todo el grupo esté controlado, y eso quiere decir que si él dice que va el primero todo el mundo va detrás de él y punto. Lo de que el ritmo era lento por la resaca, eso no roza el insulto, se cuela de lleno, así que paso de comentarlo.
Y respecto a lo que tantísimo te ha ofendido en último lugar, mi frase empezaba diciendo "he visto gente". Si te has dado por aludido con todo lo que he dicho, entonces igual si que te estás retratando un poco. No sé quién eres ni me interesa, pero yo lo único que he dicho es que había gente así, en ningún momento que tú fueses uno de ellos. Y lo repito, había gente así.
Subiendo montes, la verdad es que soy torpecillo, aunque hago lo que puedo. Respecto a la demagogia, creo que te equivocas un poquito. Eso que he hecho no se llama demagogia, se llama decir cosas educadamente y poniendo de relieve algunas burradas que se escuchan en otros. Sé que es más fácil contestar a un mensaje que dice "Sois todos unos gilipollas", porque a ese sólo tienes que dejarle claro lo tonto que es. Sin embargo cuando se trata de rebatir argumentos la cosa se complica. Llámalo demagogia, o como quieras. El caso es que todo esto es punto por punto lo que pienso, como verás razonado. E insisto, lamento profundamente que te molesten mis opiniones, pero son las que son
Enviado: 23-04-2007 15:44
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Muy bien, podriamos seguir tratando este asunto eternamente sin llegar a nada claro, porque, vuelvo a repetir, NO SE ESTÁ LLEGANDO A LA RAIZ Y ORIGEN DEL PROBLEMA.
Esta discusión es exactamente la misma que se suscitaria si yo, sin ser abogado, montase un bufete...Por mu buena persona que yo sea y por muchos libros de leyes que haya leido, NO TENGO DERECHO A EJERCER ESA PROFESION Y DEBO SER DENUNCIADO POR INTRUSISMO.
La Consejeria de Turismo de la Junta de Andalucia tiene MUY CLARO legislado las titulaciones que deben de tener las personas que trabajen para las empresas de Antividades de Montaña.
Invito a las personas que contraten los servicios de empresas u organismos de Actividades de Montaña que se enteren si los supuestos monitores que están contratando son profesionales y tienen la titulación exigida. ES DECIR, GUIA DE ALTA MONTAÑA, GUIA ACOMPAÑANTE DE MONTAÑA, GUIA DE BARRANCOS, O EN SU DEFECTO, LICENCIADO EN INEF.
Y por mucho que esa persona sea mu wena gente, mu cachondo, y saber mucho de tó...SI NO TIENE ESA TITULACION NO PUEDE EJERCER ESA PROFESION Y HA DE SER DENUNCIADO.
Melga: ¡¡Gente a la que se les caen los crampones y los dejan solos en una pendiente helada!! ¿De verdad el que ha escrito esto se ha parado a pensar lo que ha dicho?
Bueno, pues yo lo he puesto y yo lo he visto. Hará unos 6 años atrás en un curso de iniciación (Nevadensis-Universidad)...a un chaval que se le salía los crampones lo dejarón atrás...porque claro, era un coñazo...cada dos por tres se le salía, quedándose solo con un crampón salido, en una pendiente helada, en el mísmisimo Veleta a unos 3100 metros. Un guía tuvo que bajar...que considerado, no?-por cierto iba lamiendole el culo a una chica y esa fue la razón por la que no quiso quedarse retrasado con el cursillista "problemático", yo iba andando con el lameculos y con la chica cuando le ocurrió el incidente al chaval...que se aseguró muy asustado con el piolet y el crampón que le quedaba.
Bueno pués al día siguiente al mismo chaval le pasó lo mismo hasta que se dieron cuenta que el crampón no estaba atado por detrás...PATÉTICO...
El chaval, sé que quería poner una queja aunque posiblemente nunca lo hizo.
A ver. Ya viene otro buzo a defender lo indefendible (un buzo es un pelotas) y no me voy a andar con tonterías. Para empezar el curso era de iniciación al montañismo, y no de iniciación al deporte. YO era uno de los que se adelantó y lo hice como bien dice mi colega Perico el de los Palotes en una parte que no tenía ninguna complicación tecnica. Pa empezar yo me levante a las 7 de la mañana pq me acoste a las 10, hora que tenian q estar todos acostados en vez de estar bebiendo cubalibres,q pollas es eso de estar asta las tantas. si tol mundo se hubiera levantao a esa hora no hubieramos salido a las 1 como unos domingueros. Si la gente iba echa polvo en la subida pq no durmio bien o pq no esta en forma fisicamente no es mi problema, y yo hasta la zona complicada si me adelanto un poco no creo q sea un problema despues de todos los incidentes anteriores. yo no tengo pq ir al ritmo de nadie pisandome los talones en ese momento y escuchando gilipolleces de todos los buzos que habia en ese curso. Fue una sensacion realmente patetica cdo paramos a comer y habia esa niebla tan bonita estar escuchando polladas de la gente en vez de disfrutar un poco del silencio y del paisaje. y lo del corredor, que kede mu claro que llegamos media hora tarde pq delante nuestra habia una tia q andaba 1 segundo y se paraba 20, y cualquiera adelantaba pq te podias llevar un picoletazo en la cabeza (palabras textuales de un monitor), si no, estoy complemtamente seguro que hubiera llegado detras del primi sin problema. Se que no he sido muy educado al hablar como otros, pero esa es puta realidad, y lo digo claramente. El melvas me insulta pero de forma educada, jaja, viene a ser lo mismo. Ale, que estoy arto de leer gilipolleces, q hagais lo q os de la gana, q os apunteis a donde kerais, pero avisados kedais.
Me gustaría aclarar dos cosas a las que se ha referido melga:
1. El nombre del curso según la página de la Universidad de Granada es: Montañismo Invernal. Nivel: Iniciación, y se especifica "imprescindible experiencia en alta montaña". Entonces estamos de acuerdo en que es un curso de iniciación al montañismo invernal pero no un curso de iniciación a la montaña y mucho menos de iniciación al deporte (caso de gran número de cursillistas).
2. Lo que es lamentable es que se salga del Postero Alto a las 12 del mediodía porque la noche anterior la gente se quedo de juerga hasta las tantas de la madrugada bebiendo vino y fumando porros (¿ese es el concepto que tienes tu y la Universidad de la montaña? ...Increíble). A las 7 de la mañana los cuatro o cinco que nos acostamos a una hora razonable estábamos hartos de dar vueltas en el saco y de esperar a que la gente se levantara, desayunara y se preparara para salir a las 12 (5 horas esperando, otro concepto este del horario en la montaña que al parecer tenia yo equivocado).
El ritmo en la subida (no se si debido a la resaca o a la falta de forma) fue irrisorio, me refiero incluso a cuando no había nieve. Y claro, como era de esperar no subimos al Picon que, te recuerdo, era lo planeado y lo que se comunica en la información del curso.
3. Los que nos adelantamos en la subida (los únicos que nos acostamos pronto misteriosamente) fue porque el ritmo era insoportable y, quiero subrayar esto, previa consulta a Primi que en un primer principio estuvo de acuerdo y luego nos hecho la bronca.
4. Me encanta tu demagogia cuando dices lo de que llegamos media hora tarde en el corredor. Si llegamos al final no fue por otra cosa que porque íbamos de tras de una señorita que no daba un paso sin pararse y a la que no se nos permitió adelantar corriendo el riesgo de comernos sus crampones en mas de una ocasión. Lo que podía haber sido una bonita subida se convirtió en una pesadilla de lentitud. Así que no vayas de listo porque estoy seguro que hubiéramos subido y bajado 3 veces antes de que tú llegaras, pero ese no es el caso.
5. Por último me gustaría decir que no creo que nadie vaya al curso a lucirse, más que nada porque no hay nadie delante de quien hacerlo que merezca la pena. Los que nos apuntamos fue porque nos gusta el deporte, la montaña y queríamos aprender algunas técnicas invernales antes de ir por nuestra cuenta. Por eso animo a todo el mundo a que se compre un buen libro o vaya con un amigo con experiencia antes de perder tiempo y dinero en unos cursos a los que no se les puede sacar ningún tipo de provecho.
En primer lugar y dado el impacto que tuvo mi post anterior sobre el anonimato quisiera aclarar que lo único que queria dejar claro es que desde el anonimato se dicen cosas que no se dirian a la cara, por eso quise dar mi nombre y como ejemplo un boton:
Cita Perico el de los Palotes A mí no me "dijeron" nada, a mi me pegaron unas voces que no venían a cuento, y no respondí en aquel momento porque un rato después mi vida podía depender de esas mismas personas.
No te preocupes que diciendolo aquí detras de la pantalla del ordenador tu vida no corre peligro. Además te puedo asegurar que si le hubieras contestado a Primi en aquel momento y luego tu vida corriera peligro te la hubiera salvado igual (es lo que tienen los bomberos que incluso se la salvan a desgraciados que se llevan por delante una familia por conducir borrachos, correr demasiado o echar carreras en sentido contrario) así que me parece que tu comentario está fuera de lugar porque esta poniendo en duda la profesionalidad y lo que es peor la moral de una persona que si se hubiera dejado llevar por prejuicios no te hubiera dejado seguir subiendo y te hubieras mandado de vuelta al refujio, en aquel momento hizo lo que tenia que hacer aunque no te guste porque eres afectado directo, y lo unico que hizo mal fue no habertelo dicho antes, de hecho te lo tendria que haber dicho el primer día que fuimos al veleta, así ni tu ni tu amigo Chema hubierais llegado al albergue los primeros, de noche y 10 minutos por delante del primer monitor que por cierto si que llevaba un frontal.
Por otro lado, si divides 50 metros entre 40 personas te sale 1,25 metros, así que debes ser una persona muy alta y que da unos pasos muy grandes para pisar tantos talones. Si no te gustan las romerias de 40 personas entonces no te apuntes a cursos y vete tu solito al monte.
Por último leete las normas del foro, el apartado sobre Datos personales de terceros para la proxima vez que hables de Lorena o cualquier otra persona.
Cita geochema
Larga fue la tarde del sábado que estuvimos en el Postero Alto, esperando esa deseada clase de nudos por la cual habiamos pagado, pero yo esa tarde solamente veía el nudo que se nos hacía en la garganta cuando veíamos a los "monitores" contando fantasmadas a las tías para ver a cual se rifaban para llevarse a los Alpes (mala excusa para ver cual caía).
Cita
Esto... en fin, es tan gracioso... ¿clase de nudos?? ¿Que pasa? ¿No sabes atarte las botas? Si quieres una clase de nudos tienes un curso de escalada en roca, pero en un curso de iniciacion al montañismo invernal... todavia en uno más avanzado donde tengas que encordarte... pero ¿en uno de iniciación? en fin... Lo de llevarse tias a los Alpes tambien es muy gracioso, los monitores son superheroes ricos que se pueden permitir pagarle el billete a una tia para llevarsela a los Alpes y montar orgias desorbitadas... por favor, no seais ridiculos, y si de verdad pudieran y lo hicieran ¿Que más te da a ti?
Cita geochema
Es fácil llamar mentiroso, resentido, inexperto y mandar a la Mae West a los montañeros que te estorban cuando no se conocen, pero la realidad surge por sí sola,
Cita
Creo que si se lee todo el hilo de post a lo mejor llegas a la conclusión de que precisamente a mi no me molestaba ningun montañero, y he dicho montañero, sin embargo a vosotros si que os molestaba ir en romeria de 40 personas y por eso os adelantabais al grupo, os cruzabais por la fila y nos rompiais el ritmo a los que si eramos o intentabamos ser montañeros. Como ya dije en algun momento las cosas caen por su peso.
Cita kurt A ver. Ya viene otro buzo a defender lo indefendible (un buzo es un pelotas) y no me voy a andar con tonterías. Para empezar el curso era de iniciación al montañismo, y no de iniciación al deporte. YO era uno de los que se adelantó y lo hice como bien dice mi colega Perico el de los Palotes en una parte que no tenía ninguna complicación tecnica. Pa empezar yo me levante a las 7 de la mañana pq me acoste a las 10, hora que tenian q estar todos acostados en vez de estar bebiendo cubalibres,q pollas es eso de estar asta las tantas. si tol mundo se hubiera levantao a esa hora no hubieramos salido a las 1 como unos domingueros. Si la gente iba echa polvo en la subida pq no durmio bien o pq no esta en forma fisicamente no es mi problema, y yo hasta la zona complicada si me adelanto un poco no creo q sea un problema despues de todos los incidentes anteriores. yo no tengo pq ir al ritmo de nadie pisandome los talones en ese momento y escuchando gilipolleces de todos los buzos que habia en ese curso. Fue una sensacion realmente patetica cdo paramos a comer y habia esa niebla tan bonita estar escuchando polladas de la gente en vez de disfrutar un poco del silencio y del paisaje. y lo del corredor, que kede mu claro que llegamos media hora tarde pq delante nuestra habia una tia q andaba 1 segundo y se paraba 20, y cualquiera adelantaba pq te podias llevar un picoletazo en la cabeza (palabras textuales de un monitor), si no, estoy complemtamente seguro que hubiera llegado detras del primi sin problema. Se que no he sido muy educado al hablar como otros, pero esa es puta realidad, y lo digo claramente. El melvas me insulta pero de forma educada, jaja, viene a ser lo mismo. Ale, que estoy arto de leer gilipolleces, q hagais lo q os de la gana, q os apunteis a donde kerais, pero avisados kedais.
Bueno, ya habeis salido 3 de los 6 a los que primi les hechó la bronca por ir jodiendo al resto de cursillistas, ¿alguno más? Entre los tres habeis dejado muy claro vuestro nivel de educación y el por qué de vuestras opiniones. Tu tambien deberias leerte las normas del foro, al menos si luego teneis pensado darme lecciones de moralidad sobre el anonimato. Y si te acostaste tan pronto, ¿Como sabes a que hora se acostaron los monitores y en concreto primi? Que por cierto, primi precisamente siempre es el primero de los monitores que se mete en el saco.
Cita Mr_orange
2. Lo que es lamentable es que se salga del Postero Alto a las 12 del mediodía porque la noche anterior la gente se quedo de juerga hasta las tantas de la madrugada bebiendo vino y fumando porros (¿ese es el concepto que tienes tu y la Universidad de la montaña? ...Increíble). A las 7 de la mañana los cuatro o cinco que nos acostamos a una hora razonable estábamos hartos de dar vueltas en el saco y de esperar a que la gente se levantara, desayunara y se preparara para salir a las 12 (5 horas esperando, otro concepto este del horario en la montaña que al parecer tenia yo equivocado).
Cita
Conceptos del horario en la montaña hay tantos como fanfarrones. Respeto del primero al ultimo, pero yo no soy de los que se lavantan a las tres de la mañana suben al pico, bajan y todavia no a salido el sol, eso es para los coleccionistas de picos, yo voy a disfrutar del paisaje y las vistas. Tu ve a lo que quieras.
Cita Mr_orange
El ritmo en la subida (no se si debido a la resaca o a la falta de forma) fue irrisorio, me refiero incluso a cuando no había nieve. Y claro, como era de esperar no subimos al Picon que, te recuerdo, era lo planeado y lo que se comunica en la información del curso.
Cita
La información tanto de este como de cualquier otro curso de la universidad es a titulo "informativo" y se puede ver modificada por las condiciones que se presenten, tanto climatologicas como de grupo, como ya he dicho antes, en la universidad no se va a coleccionar picos, y menos en un curso de iniciación.
Cita Mr_orange
3. Los que nos adelantamos en la subida (los únicos que nos acostamos pronto misteriosamente) fue porque el ritmo era insoportable y, quiero subrayar esto, previa consulta a Primi que en un primer principio estuvo de acuerdo y luego nos hecho la bronca.
Cita
Mira ya ha salido otro. 4 de 6.
Cita Mr_orange
4. Me encanta tu demagogia cuando dices lo de que llegamos media hora tarde en el corredor. Si llegamos al final no fue por otra cosa que porque íbamos de tras de una señorita que no daba un paso sin pararse y a la que no se nos permitió adelantar corriendo el riesgo de comernos sus crampones en mas de una ocasión. Lo que podía haber sido una bonita subida se convirtió en una pesadilla de lentitud. Así que no vayas de listo porque estoy seguro que hubiéramos subido y bajado 3 veces antes de que tú llegaras, pero ese no es el caso.
Dicho con la humildad tipica de un montañero. En fin, me reitero en lo de los fanfarrones.
Creo que es inutil seguir con este hilo, porque se a reducido a la palabra de unos cuantos contra la de otros cuantos, hay historias que se sostienen y otras que no, cada uno que juzgue. Lo que si esta claro es que en un foro se puede levantar la polemica facilmente y puede tener más o menos impacto, pero si se han cometido tantos crimenes contra la humanidad, aqui no lo vais a resolver, quejaos donde corresponda de forma personalizada y no anónima (esto es lo que queria decir en mi pprimer post que no dije).
Vaya, esto son repercusiones y lo demás son tonterías.
A ver, vamos por partes, intentando responder primero a los comentarios serios y que lo merecen.
Sobre la formación de los monitores, estoy completamente de acuerdo con Pako. El problema es que yo no puedo afirmar categoricamente cuanta de esa gente tiene el titulo. Te puedo decir que algunos de los que subieron eran profesores de instituto de educación física, y eso normalmente implica tener INEF, pero más de eso no sé.
Sobre lo que dice puchi boy, pues sinceramente ese tío debería haber puesto la queja. Yo no llevo tanto tiempo haciendo cursos de montaña, pero lo que sí te puedo decir es que en los que yo he estado no se ha puesto de manifiesto esa tremenda falta de profesionalidad. Y de esos es de los que pretendía hablar en todo momento.
Sobre lo demás, me hace mucha gracia esa curiosa división del mundo. Si piensas como yo y mis amigos eres guay y te aceptamos, pero si piensas diferente eres un buzo y un pelotas y te huelen los pies y si algún día me cruzo contigo por la calle pienso señalarte con el dedo. Y a la próxima se la digo a mi mami.
Mira, te explico como funciona esto. A mis profesores les hago la pelota si quiero obtener algo a cambio. Le puedo hacer la pelota a mi madre para que me de pelas o a mi novia para que me de otras cosas. Pero no se le hace la pelota a un tio con el que subes a la sierra un par de veces al año y al que no sabes si volveras a ver. Puedo defenderlo porque me parece que lo están atacando injustificadamente, porque creo que se está faltando a la verdad o por lo que crea. Si para ti que yo piense diferente me convierte en un buzo y un pelota entonces tu eres un futbolista y un bombona de oxigeno. Chupate esa. Tampoco es demagogia, eso es otra cosa, pero os dejo que lo busqueis en el diccionario. Y como ya os he dicho, en ninguna de mis afirmaciones he personalizado en nadie. Si te das tan aludido por todas ellas, para empezar me sorprende que la misma persona hiciese tantas burradas, y para seguir me sorprende aún más que quieras defenderte diciendo que las haces porque eres un gran montañero. En fin, allá cada cual, pero creeme, si quisiera insultarte a ti o a alguien no sería para nada educado.
Pasemos a otros asuntos, iniciacion. De acuerdo que hay que tener experiencia en alta montaña, y lo primero que da esa experiencia es saber que lo último que debes hacer es empezar una excursión fuerte para llegar al tramo decisivo y complicado fundido y sin fuerzas.
Sobre lo de la hora, podríamos entrar a discutir qué hora es más conveniente. A los que a las 7 estáis hartos de dormir, no sé si felicitaros o compadeceros, porque eso no me ha pasado en toda mi vida y no sé si es bueno o malo. Lo cierto es que en todos los años que he hecho montaña, nunca he salido antes de las 9, y da tiempo de hacer muchas cosas. Y si me acuesto a las 12 a las 3 o a las 8 después de hacer lo que me apetezca, es responsabilidad mía, siempre y cuando al día siguiente rinda, y si hubo gente que no rindió al día siguiente (rendir para qué, había alguna carrera?) no fue ni por trasnochar ni por beber mucho. Lo de no subir al Picón fue porque no había nieve, no digais más chorradas.
Y parece que estáis dolidos todos por lo del corredor. Vale, tenéis razón, sois los más rápidos del mundo y me ganaríais subiéndolo a la pata coja. A ver, para empezar ya os he explicado que soy un tonelillo y que a mí estas cosas me cuestan. Para seguir, yo no he dicho que seais vosotros, lo siento por esa chica, mala, mala, no lo paguéis conmigo (por cierto, que raro que los monitores estuvieran ahí diciendo que no la adelantéis, en lugar de estar ligando o quitándole los crampones a la gente).
En fin, que la cosa empezó con que los monitores eran seres salidos del Averno que sólo querían llevarse con ellos las almas de los cursillistas. Ahora cuando hay gente que os rebate vuestros comentarios, pasamos a que, bueno, en realidad no es eso, es que había gente sin forma y se salía muy tarde y la gente hablaba mucho a la hora de la comida y por la noche bebían. Y además la abuela fuma.
La cuestión desde mi punto de vista es sencilla. En este curso, como en tantos otros, te pueden gustar las cosas más o menos. A mí me gusta cómo se hacen, y puedo entender perfectamente que vosotros prefiráis salir más temprano, o que prefiráis comer en silencio. Para gustos colores, y si queréis que discutamos sobre estas cosas lo hacemos. Lo que no me parece de recibo es que como un monitor le echó una bronca a un par de cursillistas (ó 6, qué más da) esos mismos cursillistas se metan en un foro a decir que son muy malos, que ponen en riesgo la vida de la gente, y que sólo van a la montaña a ligar. Creo que esas son afirmaciones gratuitas. Yo he estado en los cursos de montaña, he aprendido un montón (os acordáis de Primi sacando los diferentes tipos de anclaje en hielo y enseñando a colocarlos, o ibais muy adelantados?) y me han dado pie a empezar a hacer cosas por mi cuenta. Creo que para eso sirven. Además me lo pasé bien y hasta hice amigos. Puedo entender que otra gente no se lo pasase bien, pero desde luego, yo os recomendaría que os apuntaseis si queréis iniciaros. Y lo que os puedo asegurar es que nadie va a poner vuestra vida en peligro
Aquí parece que hay gente que no lo sabe, así que recuerdo un dato fundamental: este hilo del foro lo puso una persona que pidió consejo sobre dónde hacer un curso de montaña. Algunas personas, y yo entre ellas, respondieron contando su experiencia personal en unos cursos, para concluir con una recomendación. Yo no me he metido aquí para insultar a nadie, ni para ser insultado.
Así que no voy a continuar con esta polémica que os habeis sacado de la manga para desacreditar la opinión de los que hemos criticado (ante una pregunta de otra persona) los cursos. Es evidente que los monitores son amigos vuestro, tanto de Jose Luis como de melga, así que os vais a dedicar a defenderlos en cualquier caso. Pero yo no tengo que aguantar que nadie me llame mentiroso, cuando no lo soy, ni que me de lecciones de no se sabe qué. Vuestra estulticia me aburre (luego te paso el diccionario que yo he utilizado melga) y no voy a entrar en vuestro juego. Podeis ladrar lo que os apetezca, si con eso disfrutais.
Simplemente diré que yo no recomiendo esos cursos a nadie por mi experiencia personal, que fue ciertamente lamentable. No dudo que otros puedan disfrutarlos. Al fin y al cabo, hay gente pa tó.
Que conste que escribo esto por la demás gente que escribe y lee en el foro, porque vuestra opinión, visto vuestra forma de ser y escribir, no me interesa en absoluto. Esto era una charla sobre la montaña y ha acabado siendo una pelea barriobajera. Ya podeis ir a contarle a vuestros amigos que habeis protegido su honor y prestigio. Y por supuesto debeis contestar inmediatamente a mi mensaje, para quedaros con la última palabra y dejar claro lo miserable que soy.
Cita melga Sobre la formación de los monitores, estoy completamente de acuerdo con Pako. El problema es que yo no puedo afirmar categoricamente cuanta de esa gente tiene el titulo. Te puedo decir que algunos de los que subieron eran profesores de instituto de educación física, y eso normalmente implica tener INEF, pero más de eso no sé.
Supongo que te refieres a Carlos. No da educacion fisica en un instituto, da clases a los alunmos de un modulo de FP para tecnicos de actividades deportivas. Creo que de una asignatura de Actrividades al aire libre o algo así y es una persona muy didactica.
Respecto a lo que se ha dicho por ahí de Benasque y no se que historias, estoy seguro que hay gente que sale de Benasque que sabe menos que otra que no tienen el titulo y viceversa, como todo en la vida, la unica diferencia en muchas ocasiones será la pasta que se dejaran consiguiendo el titulo. Para mi lo que vale son otro tipo de argumentos, como por ejemplo la esperiencia y el historial de los monitores, o que el club alpino universitario lleva desde los años 70 funcionando y si sigue será por algo. Ahora bien, si alguien critica esto y prefiere a un forero que te dice yo te doy clases particulares, allá él con su vida. Respetos al máximo en ese aspecto. Para los teoricos del montañismo: en los libros se aprende mucho unas veces y mal otras veces, una cosa es la teoria y otra la práctica. Leed mucho y no aprendais con profesionales, que llegareis lejos.
A mi también me gustaría acabar con esto porque me parece lamentaqble. Pero antes me gustaría resaltar que aqui nadie ha dicho que los monitores fueran malos montañeros ni nada por el estilo, en particular los 2 que se han nombrado que me parecen excelentes, sino que no transmitieron lo que algunos ibamos buscando en un curso de estas características. Yo pago por aprender no por hacer amigos.
Entonces que quede claro que no hay nada personal contra nadie, y tampoco vamos de que somos muy fuertes y tal, simplemente si me apunto a un curso de montañismo procuro estar en forma (es simplemente por principios) igual que si hago un curso de socorrismo acuatico procuro saber nadar y estar a la altura (esto se podria discutir en otro foro). Pero esto va con cada persona.
Simplemente digo que no rentabilicé el dinero que me costó el curso y que hubo cosas que esperaba fueran distintas. Pero ya esta, cada uno es libre de apuntarse o no. Estoy seguro que la mayoría de la gente se lo pasará muy bien.
En resumen:
1. Si os quereis iniciar en montaña, conocer gente, reiros, divertiros y pasar un fin de semana agusto en la naturaleza os recomiendo que os apunteis.
2. Si teneis experiencia en montaña (cosa que requiere el curso) y buscais aprender tecnicas invernales para poder desemvolveros en esta disciplina y progresar, buscar otro tipo de curso (no se, quiza de la federación que son mas didacticos y con grupos reducidos).
Cita Perico el de los Palotes Aquí parece que hay gente que no lo sabe, así que recuerdo un dato fundamental: este hilo del foro lo puso una persona que pidió consejo sobre dónde hacer un curso de montaña. Algunas personas, y yo entre ellas, respondieron contando su experiencia personal en unos cursos, para concluir con una recomendación. Yo no me he metido aquí para insultar a nadie, ni para ser insultado.
Así que no voy a continuar con esta polémica que os habeis sacado de la manga para desacreditar la opinión de los que hemos criticado (ante una pregunta de otra persona) los cursos. Es evidente que los monitores son amigos vuestro, tanto de Jose Luis como de melga, así que os vais a dedicar a defenderlos en cualquier caso. Pero yo no tengo que aguantar que nadie me llame mentiroso, cuando no lo soy, ni que me de lecciones de no se sabe qué. Vuestra estulticia me aburre (luego te paso el diccionario que yo he utilizado melga) y no voy a entrar en vuestro juego. Podeis ladrar lo que os apetezca, si con eso disfrutais.
Simplemente diré que yo no recomiendo esos cursos a nadie por mi experiencia personal, que fue ciertamente lamentable. No dudo que otros puedan disfrutarlos. Al fin y al cabo, hay gente pa tó.
Que conste que escribo esto por la demás gente que escribe y lee en el foro, porque vuestra opinión, visto vuestra forma de ser y escribir, no me interesa en absoluto. Esto era una charla sobre la montaña y ha acabado siendo una pelea barriobajera. Ya podeis ir a contarle a vuestros amigos que habeis protegido su honor y prestigio. Y por supuesto debeis contestar inmediatamente a mi mensaje, para quedaros con la última palabra y dejar claro lo miserable que soy.
Si lees mi primer post te darás cuenta que yo tambien comento mi experiencia personal, y termino con una conclusión. Por otro lado, no insulto a nadie y lo unico que hago es intentar desmontar vuestros argumentos con los mios simplemente porque no estoy de acuerdo con lo que decís. Al contrario que vosotros no intento dañar la imagen de gente que probablemente ni esten leyendo este foro con argumentos que ni siquiera se sostienen. ¿Que soy amigo de los monitores? Pues probablemente muchos de ellos solo me conozcan de vista y por el nombre ni sabran quien soy.
Que saques conclusiones sobre mi forma de ser en un medio de expresion tan impersonal como un foro va mucho en tu linea de opinar gratis. Y respecto a las peleas barriobajeras dudo mucho que "chema, borja y toda la panda" sepan lo que es eso.
Si lo que quieres es una coclusion al final del post la mía es que hacer un curso con la Universidad o con quien sea es muy recomendable si no quereis salir algun día en los periodicos o las noticias con todo vuestro flamante equipamiento ultimo modelo de 1 millon de pelas dentro de una bolsa negra. Yo solo he hecho cursos con la Universidad y no por tener ningun amigo dentro, empecé solo, y si hubiera visto las negligencias que dicen en este foro no soy tan gilipollas como para jugarme el pellejo.
Si lo que quieres es una coclusion al final del post la mía es que hacer un curso con la Universidad o con quien sea es muy recomendable si no quereis salir algun día en los periodicos o las noticias con todo vuestro flamante equipamiento ultimo modelo de 1 millon de pelas dentro de una bolsa negra. Yo solo he hecho cursos con la Universidad y no por tener ningun amigo dentro, empecé solo, y si hubiera visto las negligencias que dicen en este foro no soy tan gilipollas como para jugarme el pellejo.
Saludos.
Gracias por tu consejo. Sabed todos que si no quereis acabar en una bolsa negra por haberos matado en la montaña no os compreis equipos de 1 millon de pelas y haced los cursos de la universidad. Bueno amigo Jose Luis, espero que este consejo te sirva para cuando estes en el karakurum con el k2 ante tus ojos, pq seguro q vas algun dia. Venga, yo paso de discutir por el forico este. El colega q pedia informacion ya tiene bastante. Ahora que haga lo que quiera. Lo que está claro esq sois libres para ir en mi contra y la de los demas, al igual que yo para expresar lo que sinceramente pienso, que no es otra cosa que lo que escribo. espero Jose Luis y los demas que sigais muchos años haciendo el mismo curso y aprendiendo, si asi eres feliz. Yo lo enfocare de otro modo y no creo que acabe en ninguna bolsa.
Enviado: 24-04-2007 09:42 Moderador
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estaría bien que nos contaras como te ha ido la cosa , así por lo menos el post vuelve a su origen y piedra, sisco,.........pueden informarse de algo más
,siempre un colega te puede echar una mano 
