No es un nick, es que me llamo así.

Bueno, consigamos desmantelarla o no, lo importante es moverse. Os invito a pasar por:

[sargantanas.org]

y si quereis, dais vuestra opinion en forma de comentario añadido en el blog.

un saludo.

Gabi.

EEEHHHH! ROOOOY!!!, acabo de ver tu mensaje. Tío, yo soy Javier Martín no Marín. De todos modos me apunto a lo de la llave inglesa. Para el cable tengop otro plan:lo montamos en la brecha de Rolando del Puig y hacemos Sky Line.

Yo lo que opino es que si verdaderamente quieren fomentar el turismo, el Ayuntamiento de Polop podría haber organizado jornadas lúdico-deportivas invitando a la gente a repoblar, por ejemplo, las espaldas del mítico Puig Campana, el cual sufrió un incendio hace pocos meses, dejando una estampa espantosa y triste de una de las ombrías más destacadas de nuestra orografía, quizá provocada por esas masas de gente que va al campo a disfrutar como todos nosotros y también a dejar su "huella".
Seguro que habría infinidad de familias y voluntarios esperando a ser llamados a estas jornadas, disfrutando de la naturaleza y fomentando a la vez el respeto, cuidado, conservación y regeneración de nuestras montañas, patrimonio de la humanidad.
Hay muchas formas de disfrutar del llamado turismo activo, turismo verde o como queramos llamar a la típica salida al campo. NO por colocar una ferrata en la pared del Monte Ponoig se va a fomentar más ese turismo necesario para las comarcas del interior por el aporte económico que genera.
No estamos debatiendo la colocación de una ferrata, lo que se está hablando es haber colocado una vía ferrata en el Monte Ponoig, el León Dormido, y justo en una de las vías de escalada tradicional más importantes de nuestra comunidad.
Pobre León Dormido, le han pinchado unas "grapas" en su cuerpo, con lo bien que le quedaban los piercings...
Si Gabriél Miró levantara su cabeza... Estamos hablando de la afrenta que supone para los realmente escaladores que coronan esa pared, precisamente esa, entre la via Excalibur y el Espolón de los ingleses, el haber colocado esas "grapas".
Opino que una persona que quiera "escalar", no subir escalones, como bien decís, debería empezar por saber lo que son unos arneses y demás material de escalada, y que se apunte a algún cursillo de los muchos que se ofertan por nuestras tierras, seguro que fomentaría mucho más este deporte y generaría más puestos de trabajo a personas que verdaderamente sí que disfrutan de esta actividad.
Dejemos que el León Dormido siga disfrutando de nuestra compañía, y que nos siga atrayendo por su imponente silueta y no por unas "grapas" que le han clavado en su costado.
Por cierto Gabi, cuándo va a ser esa mesa redonda que me comentaste que ibas a hacer? Me encantaría asistir.
Gracias y saludos.

wild_route

Bueno, vaya tela. Aunque parezca raro, este post habia pasado inadvertido para mi, hasta que el Domingo me situe habilmente junto a Cali y frente a El Niño y Diego M, a ver si se me pegaba algo, en la mesa para comer ese exelente plato tipico de Castalla con el que nos obsequiaron. Y salio el asunto. El niño me dio su opinion de la unica forma que el sabe hacerlo, con mesura, respeto y argumentos que no admiten replica. Diego M y Cali no le fueron a la zaga. Asi que aqui dias despues me enfrento a la dura tarea de leerme el post y todas y cada una de sus replicas. Y con la distancia a que me encuentro, el conocimiento que tengo de las personas que intervienen, que aunque las conozco de escasos ratos, me jacto de tener buen ojo, y despues de documentarme lo que he podido sobre la ferrata de marras, quiero lanzar algunas elucubraciones.

1) No tengo ni zorra idea de la historia de la escalada alicantina, ni de la idiosincracia de los escaladores alicantinos, entonces... ¿si yo fuese a Alicante y quisiera hacer esa ferrata, me convierto asi en complice de los que han fabricado semejante barbarie?

2)Si despues de haberla hecho, la comentase aqui en este foro donde como bien dice el niño no existe animadversion hacia este tipo de instalaciones, sino mas bien lo contrario, ¿estaria provocando a la minoria que si esta en contra de esta actividad?¿estaria haciendo lo mismo que otros foreros cuando ponen sus fotos de otras ferratas?

3)Si los que no me conocen de nada y seguramente no tendran interes en hacerlo, me tacharan de provocador, etc.....¿podria decir yo de ellos que son unos talibanes intransigentes?

4)Si la instalacion de esta ferrata no se ha hecho como supongo en una noche, cuando todos duermen, sino mas bien habra sido el producto de un largo proceso administrativo, donde desde que alguien presenta el proyecto, se estudia, pasa a comision, a pleno, a la adjudicacion previo concurso (ya que la obra exede en mucho los 3.000 € que las administraciones locales puede adjudicar a dedo)y a la construccion de la misma, durante todo ese proceso ¿porque no se ha empleado la misma energia y fuerza para evitar su montaje que ahora se emplea para atacar a alguien que no ha intervenido en ninguna fase de este proceso? Algunos como Jorge Gomez, por cierto, con bastente mala uva, como decimos por aqui abajo.

5) Por las fotos me parece que la ferrata esta demasiado cerca la esa mitica via de escalada, incluso se aprecian chapas y reuniones junto a los escalones, que ademas me parecen demasiados. Mas que una ferrata parece la escala de una alcantarilla, por tanto mi opinion personal es que es una ferrata sin muchas exigencias e ideada para llenar aquello de turistas. Seguramente nadie la hecharia de menos si desapareciese.

6) En todo este debate me parece muy loable la labor de FW intentando poner cordura en el debate y muy criticable los que se han dedicado a darle con demasiada facilidad leña al mensajero, la misma que quizas no supieron, quisieron o no se atrevieron darle al promotor de la misma (supongo que el equipo de gobierno del municipio en cuestion) Sabida es la escasa oposicion mostrada por los habitantes de la Comunidad Valenciana, a la destructiva y a la vez lucrativa mania de construir urbanizaciones por doquier, mostrada cada cuatro años votando a los mismos representantes politicos causantes de tales destrozos.

7) Quiza es que aqui en la provincia de Cadiz estamos mas acostumbrados a salir a la calle a pelear por lo nuestro y no nos limitamos a quejarnos de nuestra desgracia, se me ocurren cientos de medidas de presion con muchisima repercusion mediatica para haber evitado esa construccion, maxime contando entre la filas de los escaladores alicantinos a personajes de muy alta cualificacion.

8) Y por ultimo quiero resaltar la opinion mas sensata de todas. Bealy lo ha dicho con muy pocas palabras, si tanto os molesta el Roca, no pinchar sus post.

me da pena ver una pared tan bonita cosida a escalones ,creo que cuanto menos esten equipadas las paredes mejor para la naturaleza y para la evoluci'on en las actividades de montana y escalada y la nuestra en ellas , tb creo que poner tan asequible la ascensi'on a las montanas hace que se pierda el respeto y una evoluci'on natural en ellas tan aducativa al menos en mi caso.
Por otra parte, me parece bien que aunque haya pasado y a muchos no nos agrade, esto se hable, y se intente consensuar una soluci'on de futuro justa para cualquier tema de montana que pueda alterar ante todo la sostenibilidad del medio natural.

tb mehan comentado que han puesto focos iluminando el ponoig durante la noche, si esto es cierto, en que medida puede afectar a todas las aves que alli tienen su nido

En fin pena, creo que deberiamos ser todos un poco mas conscientes de nuestros actos en cada instante para evitar que cosas as'i y peores sucedan.

Bueno animo con el futuro que con el buen espiritu de la quedada y de este foro en general mejoraremos Salud...

JOder, rafa, me dejas impresionado...


A veces, no hay como dejar pasar un tiempo, y volver a leer algunos temas, desde la "distancia", y así tener una visión más "general" de ellos...


Desde luego, creo que es el mensaje del que más provecho se puede sacar (al menos yo...) de todos los que he leído en este asunto....


en serio, gracias por esta reflexión...

Pues la semana que viene en Monovar hay dos proyecciones, una de " Historias de esaclada" y otr a de "Escaladas en la Costa Blanca" y supongo que alli se sacara el tema.

Muy acertadas las paabras de Rafa J.. Es cierto en una noche no se monta eso. Y ojito que hay mas de uno que quiere montar una en el Puig asi si que si veis a alguien con un cable al hombro secuestro express

Sobran las palabras

Vayas lección de sensatez y saber hacer le has dado a muchos


Un abrazo campeón

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Desde el principio no he querido intervenir en este post porque no conocía muy bien el tema pero esto me parece una barbaridad:

- ¿Delito ecológico? ¿Dónde está tipificado como tal? si crees que es así por qué no presentas una demanda y te personas como acusación particular

- No sabía que para ascender a cualqueir montaña y, menos aún, para poder nombrarla había que documentarse sobre su historia.

Joder, si me paro a pensar, esta tarde empiezo a estudiar porque tengo trabajo para rato.

En fin que menos darle a la tecla y más movimiento.

Estoy cansado de ver como la gente, de cara a la galería, se manifiesta por una u otra opción (no ya en este tema en concreto sino también cuando hay algún incendio, cuando el monte está sucio,...) Detrás de la pantalla del ordenador se hacen muchas cosas y se cabrea uno muchísimo pero cuando uno se levanta, se ha olvidado todo.

Que conste que con estas declaraciones no me situo en una u otra postura porque, sinceramente, me da igual.

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Rafa Jurado, pienso que tienes razon en casi todo lo que dices,excepto en mis acusaciones a el señor Roca. Quizas yo tenga muy mala leche, de hecho, la tengo, pero que yo sepa hasta el dia de hoy han sido muchos, muchisimos los post y los reportajes colgados aqui por este señor, y tambien , por norma general, han sido muchas, muchisimas las polemicas y los enfrentamientos que el solito se ha "buscado" en este foro, eso compañero, quiere decir algo. No es minoria la gente que ha tenido unas palabras bonitas para el, y la verdad, si leyeras todas las polemicas que han habido verias que se le han soltado perlas mas duras que las que yo le haya podido decir nunca. Asi que no entiendo este ataque directo hacia mi persona,por que si le llamo provocador es porque hasta la persona mas inocente del mundo se hubiese dado cuenta que ya no solo es ese reportaje, sino las palabras y los comentarios que lo acompañaban los que hicieron que yo pensase eso de el, y creeme, no fui el unico.Hasta el señor FW le ha comentado en alguna ocasion que se calmase e intentase pensar un poquito antes de decir ciertas cosas.Y ojo!!! si algo NO ha hecho nunca el señor Roca es tener malas palabras con nadie,eso por una parte le honra, pero por otra, la sensacion que me queda es la de que era eso lo que queria, polemizar...

Por todo lo demas , te repito pienso que tienes bastante razon en lo expuesto.

No te apures Jorge, seguro que sabes encajar las criticas con la misma facilidad que las haces tu.

Saludos

Hola Rafa, en general, me parece bien lo que dices, pero después de ver las respuestas tan unánimes que ha provocado tu mensaje, no puedo quedarme sin intervenir respondiendo alguno de tus planteamientos. Por variar...

Cita
Rafa Jurado
1) No tengo ni zorra idea de la historia de la escalada alicantina, ni de la idiosincracia de los escaladores alicantinos, entonces... ¿si yo fuese a Alicante y quisiera hacer esa ferrata, me convierto asi en complice de los que han fabricado semejante barbarie?

Pues claro que no te convertirías en cómplice de nada, pero en el supuesto de que hicieras la ferrata y coincidieras con alguien escalando esas paredes cerca de ti, seguramente tendrías curiosidad de saber dónde te has metido. Y entonces, al enterarte, comprenderías por qué, muy probablemente, tu "vecino de al lado" no te miraba con buenos ojos .

Cita
Rafa Jurado
2)Si despues de haberla hecho, la comentase aqui en este foro donde como bien dice el niño no existe animadversion hacia este tipo de instalaciones, sino mas bien lo contrario, ¿estaria provocando a la minoria que si esta en contra de esta actividad? ¿estaria haciendo lo mismo que otros foreros cuando ponen sus fotos de otras ferratas?

Posiblemente la mayoría de foreros esté a favor de las ferratas, no lo sé, pero como ya se ha dicho una y otra vez, no es que crea que la mayoría de foreros esté en contra de la del Ponoig, es que estoy convencido de que nadie, absolutamente nadie que se sienta amante de la montaña, puede estar a favor. Y eso ha quedado aquí demostrado con el cambio de opinión que hemos tenido todos los interventores a medida que conocíamos el asunto Ponoig.

Evidentemente, si pones un reportaje de la ferrata del Ponoig, sí estarías físicamente haciendo lo mismo que otros foreros que han puesto reportajes de otras ferratas. Pero a estas alturas, en las que ya todos conocemos de qué va el tema, no entiendo que pueda sorprender a alguien que el reportaje de la ferrata del Ponoig suscitara malestar o irascibilidad entre los que sí conocían la historia de las paredes del Ponoig .

Quizá también hayan provocado algo parecido reportajes de otras ferratas, y no lo sepamos... .

Cita
Rafa Jurado
3)Si los que no me conocen de nada y seguramente no tendran interes en hacerlo, me tacharan de provocador, etc.....¿podria decir yo de ellos que son unos talibanes intransigentes?

Rotundamente NO. Puede haber provocadores involuntarios, inconscientes o ignorantes de serlo, por lo que su "acusación" estaría justificada. Y si entonces por ello tú los llamaras "talibanes intransigentes", no harías otra cosa que aumentar sumamente tu provocación .


Por lo demás, totalmente de acuerdo con lo que dices : . Como tú, también opino que hubo alguna respuesta desmesurada hacia Roca, pero cuando éste días después, viendo lo que se había montado, volvió a entrar para anunciar por segunda vez la ubicación de su reportaje en el "foro de vías ferratas", dejé de pensar en él como "provocador involuntario o inconsciente".

Creo que este asunto está más que consumido y por más que el tiempo pase y vueltas le demos, no se va a aportar nada nuevo. Y por supuesto, el kid de la cuestión es debatible tanto en un sentido como en otro .


Un saludo Rafa , y ojalá los alicantinos (y yo el primero) lucháramos más por lo nuestro

Esplendido Samuel.
Saludos

Por la información obtenida , por esa ferrata ha subido ya hasta el PAPA, y los que quedan por subir, que no solo tipos como roca o cualquier otro ha palpado esos peldaños, de ciencia cierta se que autenticos y grandes aperturistas la han subido y la van a subir, esta claro que esta entrando una efimera y voraz forma de ascender a las grandes paredes con el consentimiento de muchisimos aperturistas, federaciones, gente de a pie etc , y esto no lo va a detener ni su prima.

Los mas viejos del lugar recordaran que por los años 80 al despegar el boom de la escalada deportiva, los puristas de la escala clasica estuvieron muy en contra de esta nueva modalidad, decian entre otras cosas, que la escalada sin riesgo y sacrifico no tenia valor ni sentido, por contra los seguidores de la deportiva decian que esta nueva forma de subir paredes acercaria la escalada y las grandes paredes a genta que hasta entonces no habia tenido posibilidad de hacerlo. De hecho esto ha sido asi y hoy dia el numero de personas que se atreven a subir paredes se ha incrementado en muchos millones en el mundo. Esto viene a colacion sobre el presente debate, por que quiza haya similitud con aquella antigua polemica, ya que esto de las ferratas ciertamente da acceso a subir a ciertos sitios a personas con no mucha preparacion y poca necesidad de equipo tecnico.
Yo, en mi ignorancia quiza confunda las churras con las merinas, perdonadme si esto es asi, pero creo que criminalizar la actividad de las ferratas, por el hecho de que un ayuntamiento sin escrupulos haya montado una donde no debia, es ir contra corriente, ya que cuendo la gente descubra este tipo de actividad de montaña, no va a haber manera de pararlo (como ocurrio en su dia con la deportiva).
Quiza sea el momento a traves de las federaciones, los clubs de montaña y grupos ecologistas de establecer un protocolo sobre la instalacion de este tipo de ferratas para que no se produzcan barbaries como las que nos ocupa.

Por mi parte creo que cualquier debate donde se enfrente ideas y puntos de vista es positivo para todos, si este encima se realiza sin insultos y descalificaciones personales mejor aun.

Saludos.

Cita

De hecho esto ha sido asi y hoy dia el numero de personas que se atreven a subir paredes se ha incrementado en muchos millones en el mundo.

Ni de coña, hay mucha gente subiendo bordillos cosidos a chapas a 5 minutos de coche.

Subiendo paredes, siendo muy muy muy generoso, los mismos que antes, y cuando digo los mismos que antes es que son los que todavia no se han retirao

De hecho los de deportiva en otros sitios son una federación diferente, y con razón, pues son mayoria y hacen algo que tiene poco que ver con la escalada real.

Es como los 100 mts. y el maratón, las dos cosas son correr, pero ...

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Vte.
Ni de coña, hay mucha gente subiendo bordillos cosidos a chapas a 5 minutos de coche.

Subiendo paredes, siendo muy muy muy generoso, los mismos que antes, y cuando digo los mismos que antes es que son los que todavia no se han retirao

En absoluto estoy de acuerdo... NO niego que haya muchísima más peña subiendo bordillos que subiendo paredes, pero el que niegue que hay más peña subiendo paredes gracias a la deportiva, le da la espalda a la realidad...

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De hecho los de deportiva en otros sitios son una federación diferente, y con razón, pues son mayoria y hacen algo que tiene poco que ver con la escalada real.

Es como los 100 mts. y el maratón, las dos cosas son correr, pero ...

Ahí si que estoy de acuerdo... Y por las mismas y mucho más aun, el "ferratismo" vuelve a ser algo completamente distinto (en mi opinión) a la escalada, tanto de bordillos como de paredes...

Por eso digo que no entiendo eso de decir que los ferrateros son gente que no tiene nivel para subir por las paredes y suben por las escaleras... Obviamente, puede ser así, pero lo que yo digo es que son cosas tan distintas, que no creo que el que llega arriba de una ferrata piense "joé, que machote soy, que he subio este paredón tan difícil"... Pensará "joé, que cosa más bonita de ferrata..", o algo así... Aunque obviamente, también habrá de todo...

Cita

En absoluto estoy de acuerdo... NO niego que haya muchísima más peña subiendo bordillos que subiendo paredes, pero el que niegue que hay más peña subiendo paredes gracias a la deportiva, le da la espalda a la realidad...

Bueno yo tengo que hablar de lo cercano, y por lo que conozco, hay clubs en los que ya no escala nadie.

En cuanto a las ferratas, tengo poco que decir, las considero 'sendas verticales' donde hechar unas risas con amiguetes que no escalan. .

Lo que está claro es que deben de tener su sitio fuera de las paredes interesantes para los escaladores, de hecho la mayoria del personal que no escala, se divierte más haciendo 'tarzaning' por terrenos adruptos y enrevesados, que comiendose una cremallera de escalones en una pared.

Otiaaaaa, que emoticonoooooo más cojonúo ese que escalaaaa, molaaa mazooooooooooooo
Si lo pones una escalerica seguro que no se caeee

Este tampoco esta mal



aunque a algunos les vendra bien este

Cita
Vte.
Este tampoco esta mal



aunque a algunos les vendra bien este

Otia, que mal rollito...

Ostias, que arte creando emoticonos

Cita
Vte.
Bueno yo tengo que hablar de lo cercano, y por lo que conozco, hay clubs en los que ya no escala nadie.

Por supuesto hablar de lo cercano, pero sin perder de vista el resto... Porque en mi caso, a mi alrededor cada vez escala más gente...

De todas maneras, me referia a datos mas generales, por citar alguno, en los EE.UU. se paso en poco tiempo (1998) de tener un millon cien mil practicantes (gente que al menos sale 5 o 6 veces al año a escalar) a cinco millones setecientos mil (2005) (Outdoor Industry Association)
Esto es un aumento tremendo visto como quereamos hacerlo,y supongo que en el resto de paises el incremento sera por el estilo. Tambien hay gente que sale con la bici y se meten 75 kms. y otros que hacen solo 20 Kms. y no por eso son menos ciclistas.
No hablamos de tecnica, ni nivel, hablamos de gente que se acerca a la montaña e intenta practicar lo que puede.
Pero puristas los hay en todas las disciplinas, yo solo soy un pisapraos medio cojo, y no por eso los verdaderos alpinistas me miran mal, ni piensan que les invado su espacio. Los menos verdaderos no se ......

Muy bien Rafa Jurado, estás que te sales...!

Pero no es lo único que quiero decirte; espero que cuando tenga un poco más de tiempo pueda contestarte con más detenimiento, al igual que lo has hecho tú. Porque aqui nadie tiene la verdad absoluta y menos cuando no tienes "ni zorra idea", como tú muy bien dices, "de la idiosincracia de los escaladores alicantinos" ni lo que representa dicho Monte Ponoig para los alicantinos.

Un saludo afectuoso y por favor no te lo tomes a mal, seguro que tú tb las sabes encajar muy bien, sobre todo teniendo en cuenta que a ti tampoco te ha hecho mucha gracia la colocación de "esta" ferrata, no otra, es ésta de la que estamos hablando.

Lo dicho, hasta muy pronto.

Claro, de hecho en mi vida he hecho eso de las hierratas, exeptuando la cosilla esa del Sabado en La Rabosa y no me atraen mas de lo que suelen atraer las cosas que no se conocen a las personas curiosas.
Eso si, me encanta aprender, y por eso me junto con los que saben

Sí creo que mezclas churras con merinas, desde luego.
El fin de la deportiva según tú es promover la escalada, y según otros es empujar los límites físicos manteniendo la integridad.
Una ferrata es una rebaja de las condiciones necesarias para subir una montaña o pared. Digamos, que es una especie de teleférico en el que te mueves tú, en vez de que te mueven.
En general uno ha de entrenarse para superar sus metas en este deporte.
Hacer ferratas no requiere entrenarse, sino algo de técnica.
La cuestión es si algo exclusivamente lúdico sin relación con la conservación del medio debe ser permitido con el objetivo de "hacer caja", atraer aún más gente(como si hubiera poca por ahí, no estamos hablando de Teruel, sino de la Costa Blanca: Terra Mítica, Terra Natura, Benidorm, el Peñón, el Ponoig, el Puig Campana....¿son necesarios más reclamos?).
No se trata ya de esa ferrata en sí, sino de si realmente no tenemos un listón, si vale todo, si no hay un código ético entre los montañeros/escaladores.
Yo creo, que si realmente el Ayuntamiento de Polop quería promover el deporte en su término, disponía de medios más limpios para hacerlo. Pero como siempre, aparte de parecer electoralista(¿puede ser que haya elecciones en breve?), se tira por la calle de enmedio y se monta un desastre, que cara al público no sensibilizado ni informado resulta espectacular.
En Polop se lleva escalando durante décadas sin haber puesto su Ayuntamiento ni un duro, que yo sepa. Resulta que ahora gastan una cierta cantidad en promocionar algo que no existía allí.
Yo pensaba que había que actuar en función de las necesidades. Me gustaría saber cuantos ferrateros hay en Polop, francamente.
Un ayuntamiento generoso, con unos, vaya.

Por cierto, Rafa, sabrás que en muchos sitios de USA, pero muchos sitios de allí se estila la escalada limpia, se evita el uso de expansiones, e incluso hay gente que a pesar de escalar durante años, nunca ha tocado una chapa.

Lavín, Juan II, pos si que va uno al monte a cosas...


Francamente: yo voy A DIVERTIRME, A DISFRUTAR, A PASAR UN BUEN RATO...