Pero vamos a ver roca,deja ya de adivinar lo que los foreros quieren saber o no,mira en el post de mointaul te decia que llevases cuidado con lo que decias y creo sinceramente que este tema te supera asi que por favor no sigas que iras a peo,esto es un consejo .
PD:Y si creo sinceramente que alardeas de todo lo que haces,me repito pero como se te ocurre colgar ese reportaje sabiendo que NO QUEREMOS UNA FERRATA EN EL PONOIG,eres sencillamente increible.

Está claro que ha sido una provocación por parte de Roca y Montailul.
Por supuesto esto es una opinión basada en sensaciones.

Yo personalmente he entrado a ella totalmente consciente de lo que hacía.....es un tema de calado y hay que mojarse

Por supuesto que todas son opiniones respetables, aunque unas estan respaldadas por los usos y costumbres en un universo como el colectivo montañero/escalador y por la cultura que es producto de la evolución historica y las normas no escritras que emanan de décadas de continuo debate sobre los límites de los medios artificiales en la montaña y otras no. Y esto no es una opinión, es un hecho.

Saludos

Por una parte, estoy totalmente de acuerdo con FW. Y por otra, no entiendo muy bien lo de "provocacion". Respecto al reportaje, lo he pasasdo bien viendo las fotos que creo que es de lo que se trata...

Estoy totalmente de acuerdo con "el niño" y empiezo a pensar que "Roca" y alguno mas sutilmente y dando un toque de victimismo aplica la ya famosa frase de un señorito que hecharon de aqui:
"Cada vez que intervengo os crujen los huesos"
Porque en este tipo de reportajes el sabe sobradamente que va a tocar los huevos a mas de uno,pero el los pone y luego rectifica y se escusa,pero sigue poniendolos y se sigue escusando y todo es sin intencion y todo es buen rollo y malinterpretaciones...que no que no que yo solo quiero que me querais...
TU y alguno mas... conoceis perfectamente vuestras acciones y reacciones de la gente y solo os pido que seais mas comedidos por que asi no se va a ningun lado solo ha conseguir (con exito,por cierto) que vuestros post se llene de mensajes como si tuvierais beneficio de ello y por favor no me vengas ahora con pachochas de yo no queria esto,esto es para el disfrute de la gente... porque no...
El reportaje de la ferrata es en toda regla UNA PROVOCACION Y TU UN PROVOCADOR
PD:Sabias que era un debate delicado y sin tener ni put... idea de lo que hablabas has entrado a sacoPor cierto ni he visto tu reportaje ni pienso verlo es algo que me va ha dar de todo menos alegrias.

Cita
jorge gomez
Pero vamos a ver roca,deja ya de adivinar lo que los foreros quieren saber o no,mira en el post de mointaul te decia que llevases cuidado con lo que decias y creo sinceramente que este tema te supera asi que por favor no sigas que iras a peo,esto es un consejo .
PD:Y si creo sinceramente que alardeas de todo lo que haces,me repito pero como se te ocurre colgar ese reportaje sabiendo que NO QUEREMOS UNA FERRATA EN EL PONOIG,eres sencillamente increible.

A ver, vamos a distinguir bien las cosas...

ESto es un foro público, y como tal, cualquier puede "postear" lo que le apetezca, y no tiene por qué dejar de hacerlo porque haya alguien que no esté de acuerdo con la existencia de una ferrata, por concretar en este caso...

Evidentemente roca es un recién llegado a estos temas de escalada, y como bien sabemos, son temas muy complicados porque conllevan una serie de "tradiciones", "formas de pensar", etc que no son nada lógicos a la vista de una persona "normal", que no sepa de qué va el rollo...

Y claro, él no tiene mucha idea, y va metiendo patas, a veces... Es lo único que le puedo yo "recriminar" a roca, esa "ligereza" con la que escribe, y esas meteduras de pata que muchas veces él no sabrá ni por qué son meteduras de pata...


Pero el simple hecho de que haya gente contraria a la ferrata, no es razón como para que no ponga un reportaje sobre esa ferrata...

Yo no creo que sea una provocación, por parte de roca... yo creo que simplemente es un tema "candente", y ha aprovechado que está en boca de todos para hacerla y dar que hablar...


Lo cual, bien mirado, es cosa buena, porque si todo esto se hubiera hablado antes, igual no se hubiera hecho la ferrata... O incluso igual todo esto está haciendo que mucha gente se entere del asunto, y hay mayor concienciación al respecto, de cara a futuros intentos...


En cualquier caso, como digo, este foro es libre y mientras se respete a los demás, se puede postear lo que uno quiera... Y si alguien lo entiende como una provocación pues que conteste y se debata, pero siempre desde el respeto a lo demás, como se está haciendo hasta ahora... Y preferiblemente, sin entrar en descalificaciones personales, que no llevan a ningun sitio...

Estamos toreando ya a toro pasado y creo que estamos perdiendo tiempo y energias en discutir algo que YA NO TIENE SOLUCION.

¿Por qué no lo dejamos y a partir de YA aportamos sugerencias, ideas y propuestas para que una cosa así no vuelva a ocurrir?

Crees que he descalificado a alguien?
Simplemente he dado una opinion(probablemente compartida) de que esta entrando en temas en los que deberia escuchar,y no entrar...no es una orden sino mas bien es para que no meta la pata y nos ahorremos tener que estar continuamente recriminandole alguna de sus hazañas.
Y si,sigo pensando que es una provocacion no se si por su forma de expresarse o a conciencia(para caldear el ambiente) dado que continuamente esta metiendo la pata o dando de que hablar...como bien apuntas tu.
Vale que haya hecho la ferrata y que MAS ADELANTE la pusiera,pero la haya puesto ahora cuando el tema estaba calentito... me huele mal...seguramente para crear polemica y de eso el sabe un rato,y luego se hace el despistao,con sus tipicas frases de no quiero ofender,a disfrutar corremontañeros...venga ya hombre!!! no me lo creo.
Y no es faltar el respeto es algo que ya llevo tiempo pensando cada vez que pone un reportaje.


Este muchacho tiene mala folla

Propongo varias ferratas el los Cahorros, una en el tajo de las eras con salida por la placa de carlos, otra en el sector de de la casilla - esta sin duda seria espectacular de las que gustan a la gente-. Otra en el sector el palo con entrada por la gamma y salida por la pantera rosa espectacular,buen ambiente y otra por ejemplo en el sector del faraón y si no os parecen lo suficientemente alpinas hay tenemos el Veléta con ese espectacular lastrón por donde trascurre la via Cristal oscuro. Por supuesto respetando las rutas establecidas de antemano. Que maravilla esas escaleritas hacia ninguna parte, que bonito.Sigamos asi vamos a llegar muy lejos.

Veo más probable que haya provocación en mountainlul, que en roca...

Creo que roca la mitad de las veces no sabe lo que está haciendo... y tampoco se imagina el revuelo que se va a formar... O igual lo que no entiende es lo serios que son estos temas para los escaladores... En cualquier caso, pienso qeu aunque se esté "divirtiendo" con estos temas, y seguro que hablará de ellos con sus amigos y dirá "verás la que se arma ahora"... o algo así, el caso es que no es consciente del alcance que realmente tienen sus acciones o palabras...

Mountainlul es otra cosa, estoy de acuerdo en que efectivamente, el post está puesto para provocar, COSA QUE ME PARECE COJONUA. Para provocar reacciones, que es de lo que se trata...

Si tan en contra estais de la ferrata, podríais haber movilizado de alguna manera al colectivo de escaladores, a la federación, a quien hubiera sido conveniente... Pero la primera noticia que yo tengo de este tema es cuando la ferrata ya está hecha, y ya no tiene remedio... pos vaya polla, como decimos por aquí...


Si al menos todo este follón sirve para que haya gente que no sabía de este asunto que ahora esté más informada, habrá valido la pena... Igual que si hay gente que antes no entendía nada de por qué esa ferrata es "censurable", y ahora si lo entiende... y lo mismo si hay otros que ven que va a ser necesario tomar cartas en el asunto y movilizarse....


En fin, una "provocacion" en ese sentido no está mal, sino todo lo contrario...


Yo me sigo declarando un absoluto ignorante de todo este tema, salvo de lo que ya habeis explicado por aquí... Y por tanto, diciendo esto, me expongo a que me critiqueis por no tener ni idea, pero en fin, para eso estais vosotros, para informar, si es que es vuestra intención... Pero no entiendo por qué en lugar de formar un frente común y criticais la ferrata y haceis lo posible por que no se repita, os concentrais en rajar de las 2 personas que han denunciado este asunto, y que si no fuera por ellas, ninguno de aquí tendríamos ni puta idea de lo que está pasando y de lo que puede pasar...


Señores, que mientras aquí se os pasan los días criticando a 2 tipos que lo único que han hecho es hacer la ferrata y ponerlo en el foro (bueno, en el foro no, en otra web... cosa que no entiendo muy bien, poner un reportaje en otra web y liar la pelotera en este foro... pero vamos, que eso da igual...), con la intención que sea (ya sea "fardar" o sea provocar reacciones), hay proyectos para hacer lo mismo en otras paredes emblemáticas de vuestra tierra...


A ver si os centrais, y criticais a quien haya que criticar...

Fernando, no te lo crees ni tu
Un abrazo

Estoy de acuerdo con Fernando no personalicemos y vamos al fondo del asunto.

Lo que ha sucedido es que no se ha informado de esa ferrata hasta que no ha estado hecha,luego,se ha sabido que ha sido hecha por gente muy buena... y para terminar se ha hecho sobre una via ya existente y yo pienso...ahora que? se va a llevar a cabo lo mismo con otras paredes famosas? como vas a evitar algo que no sabes seguro? que se lleva en el mas absoluto secreto? Lo que estan haciendo con las montañas de levante es una VERGÜENZA y mucho me temo que no hay manera de pararlo...



La indignacion con estas personas que han colgado el reportaje es que una por lo visto no tiene ni pajonera idea de lo que habla y habla,la otra por lo visto,no tiene ni pajonera idea de las consecuencias de una ferrata en el PONOIG,de lo que eso significa,el problema no son las ferratas como tu dijiste anteriormente,el problema es el lugar de ubicacion de las mismas y las posteriores ferratas que de seguro pondran en montañas con esta historia y tradicion de escalada limpia y de compromiso...



De hay la indignacion de algunas personas entre las cuales me incluyo,de que esto se haya llevado a cabo de la manera en que se ha hecho.

Cita
El Niño
Fernando, no te lo crees ni tu
Un abrazo

Bueno, pues nada, si tampoco yo puedo opinar y decir lo que pienso, pos ya me callo...


Cuando escribo algo, es por que lo pienso, y aquí no es una excepción. Lo que he escrito lo he escrito pensandolo bien, y poniendo mi opiníon.

Evidentemente, es distinta que la tuya, pero tampoco tienes por qué decirme que no me lo creo ni yo...


En fin, que nada, seguid con la lapidación pública de quien os apetezca... Yo ya he dado mi opinión, y respeto la vuestra...

En serio, se me ha olvidado reseñar que es un opinión.

Pues yo pienso que la palabra que define a Roca no es la de provocador.

Provocador a mi, corto, entender requiere conocer el tema del que se se habla y dictar una opinión contraria al uso, disparatada o fuera de lugar, a sabiendas de las reacciones que va a provocar, o al menos prevehiendolas

No, no es el caso, creo que iganorancia supina es mas acorde. El problema es que en vez de tratar de aleccionarle, como estamos haciendo, lo mejor es dejarlo por imposible. YO así lo había hecho, pero éste tema me ha hecho intervenir y parace que ahora me arrepiento de haberlo hecho.

De Raúl no digo nada, ya que me cae fenomenal como a casi todo Alicante, así que se defienda él si quiere, que conocimientos tiene de sobra. Besos

---

:

Lo siento, es serio, los siento muchísimo. siento que te hayas sentido ofendido o algo similar.Tal vez me he pasado de irónico contigo Fernando.

He creido que interpretarias igual que yo el encabezamiento del post de Roca, cuando dice:

que Montainlul le llama....

para estrenarnos en la nueva ferrata alicantina (que llevaba ya dos semanas, desde la Ferrata de Villena con Lucero, carroza y Juan Antonio hablándome de que pronto caería).

y:

NOTA 1: Gracias mountainlul por esta nueva actividad de deportes de montaña compartida...


Yo aquí pienso que queda claro a que han ido a la ferrata.

He pensado que estabas defendiendo lo indefendible por tu rol de moderador.....y he abusado de tu confianza al decirte que no te lo crees...

Te pido publicamente mis disculpas.
Saludos cordiales, Fernando.

Perdonarme (y no quiero meterme más en el jardín), pero me parece que estáis siendo duros en exceso con Roca. Si creéis que el hombre está equivocado, o le falta cierta sensibilidad en ciertos temas, creo que eso es cosa que se puede educar, y no creo que él se niegue. Menos todavía, no me parece que debamos juzgar o (pre-juzgar) intenciones, porque entonces caeremos en la descalificación personal.
Por otra parte, estamos desviando el tiro: hay que ir a por el autor y sus cómplices (sea el político, quien la ha instalado, o todos quienes cuanto por acción, omisión o encubrimiento han participado), y no por alguien que se ha limitado a recorrerla y en todo caso difundirla. Desde luego, es el que menos culpa tiene. Así que Roca es el que menos merece la leña que se le ha dado.
Salvo mejor opinión.
Abrazos.

No comparto tu punto de vista, pero no voy a seguir, es una pérdida de tiempo. No hay mas ciego que el que no quiere ver, y a éste le gusta que le den caña, pues ála caña al mono que es de trapo.

No te lo tomes a mal, Cayetano, pero justificar mi oposición a tu amable post me parece repetitivo, no se lo merece, ya lo han dicho los anteriores post y en anteriores ocasiones, no es la primera. Besos

---

No, si no digo que no se lo merezca, pero no sé, ha habido algunos mensajes con bastante sal gorda, y al final termina quedando un cierto mal cuerpo. Y lo dice alguien que ha caído más de una vez en eso.
Así que: besos.
Cayetano

Pero si no es darle leña al mono es que el solo va buscandolo,y creo que a conciencia porque si no es que no tiene sentido!!!

Esta claro que la culpa de que hayan hecho la ferrata no es de el.



Yo solo le he recriminado que no era el momento de poner ese reportaje tal como estaba el tema... encima la forma de abordarlo me ha sonado a güasa,asi que no lo defiendas tanto que creo que no se lo mereze ni la necesita(ayuda de nadie),sabe bien donde se mete...

Roca sabia que al poner el post se podia armar un revuelo pero ha sido "valiente" orque intuyendo que le podian caer palos creo que lo ha puesto para ver que pensamos. ( esto es suposicion mia) No olvidemos que muchos hay en contra y otros a favor. Y ya veremos la gente que va a ir a esta ferrata.

A veces no se sabe explicar, Roca, pero por lo poco que le he tratado es muy buena gente y defensor de la naturaleza. Aunque esta claro que de momento, carece de esa vision historico que otros tienen.

Le fallan las formas a veces pero el fondo es de 10.

He salido al monte alguna vez con el y nunca ha sido un fantasma todo lo contrario, un chaval super humilde y con ganas de aprender.

Un saludo para todos

La ferrata es terrorífica, horrible esa ristra de peldaños colocados uno detras de otros mancillando una pared emblemática .Si arbitrariamente se puso, que arbitrarimente se quite. Como se puede defender este tipo de actuaciones, son incalificables y desproporcionadas. Hiere la sensiblidad de cualquier persona con un poco de sensibilidad con el medio ambiente.Que pena!!!

Si arbitrariamente se puso,Que arbitrariamente se quite.-

Totalmente de acuerdo.

Un chico sensible con el medio ambiente?¿?¿
en todo caso un poco ignorante e inguno¡¡

Cita
El Niño
Lo siento, es serio, los siento muchísimo. siento que te hayas sentido ofendido o algo similar.Tal vez me he pasado de irónico contigo Fernando.

He creido que interpretarias igual que yo el encabezamiento del post de Roca, cuando dice:

que Montainlul le llama....

para estrenarnos en la nueva ferrata alicantina (que llevaba ya dos semanas, desde la Ferrata de Villena con Lucero, carroza y Juan Antonio hablándome de que pronto caería).

y:

NOTA 1: Gracias mountainlul por esta nueva actividad de deportes de montaña compartida...


Yo aquí pienso que queda claro a que han ido a la ferrata.

He pensado que estabas defendiendo lo indefendible por tu rol de moderador.....y he abusado de tu confianza al decirte que no te lo crees...

Te pido publicamente mis disculpas.
Saludos cordiales, Fernando.

Nah, no te preocupes,niño, que tampoco ha sio pa tanto... Pero es que en serio, no estoy haciendo ningún papel, que no suelo... Igual cuando intento que tumoe se "civilice" o cuando defiendo que roca no es consciente de las consecuencias de lo que hace, lo hago por que lo pienso, qué se le va a hacer, soy bienpensao, así de primeras...

En tu "cita", sigo sin ver nada especial... En serio... A ver, supnogo de que ellos ya hablaron de las posibles consecuencias de poner un post sobre la ferrata, y seguro que mountainlul le avisó de lo que iba a pasar... Porque es de cajón...

Y también supongo que roca lo ha hecho a sabiendas de ello... Pero vamos, que sigue sin parecerme mal que lo haga, mira el debate que ha surgido gracias a ello, que probablemente sea muy necesario para concienciar a mucha gente de temas como este...

La verdad, también creo que roca "juega" un poco con el foro, pero sinceramente creo que ignora totalmente lo serio que puede ser esto, y lo en serio que se lo toma mucha gente... Para el probablemente es un jueguecito pero pienso que lo hace sin maldad, más por desconocimiento que por otra cosa...


En cualquier caso, insisto en que hablar de este tema no creo que sea mala cosa, pero siempre desde el respeto, y en serio que no entiendo por qué se cargan las tintas en atacar a 2 personas, en lugar de poner a parir a los responsables de esto, y tratar de concienciar al mayor nº de peña posible de que esto no puede repetirse...

Eso es lo que no termino de entender... coño, olvidaos de roca y mountainlul, de sus motivaciones y demás, y tratad de que no se repitan actuaciones como la ferrata del ponoig...


Pero en fin, que desde luego mis opiniones son eso, simples opiniones, yo no conozco apenas ni a mountainlul ni a roca, por lo que no puedo saber qué pasaba por su mente en determinados momentos... Pero coño, que yo digo lo que pienso, y no hago "papeles", aunqeu normalmente trate de tranquilizar los ánimos...

Cita

Ana y Paula
Si arbitrariamente se puso,Que arbitrariamente se quite.-

Totalmente de acuerdo, pero para eso hay que hacer la

Expedición Segueta

Segueta=sierra=Serrar significa cortar o dividir un objeto ayudándose de una sierra. Una sierra es una herramienta que consta de una hoja o un disco con dientes (dientes de sierra) y sirve para cortar diversos materiales (madera, plástico, aluminio, acero, etc) según la disposición y composición de dichos dientes.

Así que cada cual coja como quiera la expedición segueta y que actúe con nocturnidad o alevosía o como sea.

Ala ya está dicho, menos hablar y más serrar

Por cierto si alguien encuentra alguna frase en la que diga que yo estoy de acuerdo con esta ferrata le invito a unas cervezas. Porque yo no he dicho eso e incluso la he hecho para tenermi opinion

Ya dije, el que la haga saca conclusiones rapido, que aqui se raja de Roca y veo que se toca mucho de oido

Por cierto alguien ¿ se ha quejado al club de Polop o al Ayuntamiento?

ferratas si pero segun donde y como. Nunca de forma indiscriminada

que Montainlul le llama.... ( A Roca )

para estrenarnos en la nueva ferrata alicantina (que llevaba ya dos semanas, desde la Ferrata de Villena con Lucero, carroza y Juan Antonio hablándome de que pronto caería).


Pronto caería, pronto caería, pronto caería......¿ que caería?.......

Parece que se trata de una nueva CONQUISTA de esas.........

Por supuesto es una interpretación mía......