muchas gracias tumoe y pincho me informaré a ver q me cuentan sobre precios y demas y lo comento por si algún grandullón mas no cabe en su saco!!

Gracias

Cada vez más dudas. La pluma con agua malo, malo. Yo he hecho vivac con sacos de fibra Inesca, artiach y sin marca que compré en Benasque y en Murcia y no he pasado frio alrededor de los 3 grados.Son sacos antiguos que rondan entre 1,800 y los 2,400 el Inesca Made in China.
Parece que la pluma no es tan buena, pero sobre todo lo que busco es que pueda meter en la mochila el saco. Tengo una deuter de 40 +10 y una Millet de 60 +10 y me las veo y las deseo para meter cualquiera de los sacos de fibra, ocupan media mochila. El ultra lihg era por el peso y el volumen. Si llevo una chaqueta de plumas y unos patucos con unas mallas térmicas ya tiene que ser fuert el marrón para que pases frio. Pero claro cuando estas fundido, no soy un atleta, ya es más difícil entrar en calor. Snagel dice que ha pasado frio en con el goga 1200 de 550 g de pluma por la humedad ya dirá algo más. De todos modos el higtail de nort face lleva la misma pluma y solo pesa 400 gramos el nylón y la cremallera , es de 900 cuin y no esta claro las temperatura de confort pero estimo que estará sobre -2 y la limite en -9. por cierto higtail quiere decir salir pirado, ir muy rápido. El inglés es claro.

No pase exactamente frio, estaba dentro del saco solamente con una camiseta unos calzoncillos largos de helly hansen y unas calcetas viejas, de madrugada me desperte con " algo de frio " que achaqúe a que la excesiva condensacion, la verdad es que me cerre mucho con la funda innecesariamente, pues la funda no da calor, y dicha condensacion me mojo sobre todo la zona del pecho del saco, de cualquier manera era un frio soportable,
las condiciones del vivac, eran laguna de la mosca, con mucha humedad en el ambiente, y temperatura que rondo el bajo cero. escarcha en el saco
boquilla del camelback congelada, y dificultades para encender el hornillo de butano propano, ahora , no llevaba buen aislante, de hecho me lo deje en casa y se lo intente comprar a un tio en capileira que al final me lo regalo, en fin detallitos, yo con el saco estoy encantado , ahora si , tengo claro que en invierno es un "saco de fortuna "

De nada Pacoparra, me han hablao mu bien de ti...

Yo entendí que habias pasado frio. De todos modos parece claro que los sacos de 500g de pluma son para verano en alta montaña (3000) o par dormir con muy buen tiempo en refugios o tiendas buenas sin peligro de agua. Hay muchas dudas y no está claro. Hace falta mas peso y quitar otras cosas. Espero que te fuera bien en las calderetas . ¿Al final que hiciste?

hice dos vivacs , uno en la piedra del yunque ( la niebla me impidio seguir adelante) y el siguiente en la laguna de la mosca....
iba solo, y la verdad me dio algo de muermo quedarme por alli , con las nubes bajas, la niebla etc., quizas si me hubiese ido con alguien
pero pasé el gran vasar de la alcazaba, que era algo que tenia ganas desde hace algun tiempo, en definitiva una circular al macizo que forman mulhacen y alcazaba, estoy satisfecho.
me encontre a los alacantins, con los que hice parte de ese vasar
y luego a una gente muy simpatica tambien de alicante en la laguna de la mosca, que me amenizaron media noche a la voz de " habia una vez un circo "
homerico

saludos

Cita
Snagel
y luego a una gente muy simpatica tambien de alicante en la laguna de la mosca, que me amenizaron media noche a la voz de " habia una vez un circo "
homerico saludos

¿Alicantinos cantando "erase una vez..."...?




Lavín, eso me suena a "foreros"... ¿No preguntaste...?

Con el tema de relleno pluma/sintético, una opción muy buena es la pluma sintética, creo que se llama primaloft. Tiene características térmicas similares a la pluma, y se comprime prácticamente lo mismo

Yo tengo un plumas de expedición de ello, y nos ha ido fenomenal desde el Mackinley (clima ártico muy húmedo) hasta zonas muy altas en Asia (clima seco y frío)

Lo bueno que tiene, es que seca como la fibra, y en caso de que se moje, sigue reteniendo el calor algo (recuerdo que los tejidos no calientan, solo retienen nuestro calor corporal ).

Yo particularmente, soy partidario de la pluma. En invierno, nosotros dormimos normalmente en refugios de nieve, y con una funda de vivac, tema solucionado.
El problema, suele venir cuando duermes varias noches seguidas sin poder airearlo para que expulse nuestro sudor, que se va acumulando ; pero para que ocurra eso, deben pasar más de 4 ó 5 noches, y es dificil estar así en condiciones normales

Una cosa que sí deberíamos tener clara, es que la pluma hay que cuidarla, y si dormimos en refugio de nieve, en tienda un día de nevada o vivaqueamos a pelo, hay que hacer los posibles para mantener seco el saco (estanqueizarlo siempre dentro de la mochila, una vez fuera de su funda, dentro de la de vivac, encima de la esterilla siempr, incluso los bordes.....)


Ah, y una cosa que están a punto de regular con normativa CE, es el tema de margen de temperaturas. Hasta ahora, cada marca daba prácticamente la que le parecía, pero desde luego, cuando marcan temperatura extrema, no se puede dormir.
Y en la de confort, fijarse en la superior, que es la que nos dejará disfrutar de él.
A ver si se aprueba rapidito


Creo

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Dices bien...

igualmente yo soy de plumas,,,,no que sea invertido,(malpensaos),el coñazo es lo delicao,cuando vuelvo de haber estado fuera me tiro con el saco sin guardar un puñao de dias y cada vez q paso cerca le doy un buen meneon,asi lo mantengo impecable,mi amigo fernando vivancos utilizo un plumas en mackinley y las paso putas,porque se le convirtio en un bloque ,por eso depende de la actividad en este caso hubiera sido conveniente algo de polarguard o primaloft

Por mi parte, tengo el saco de plumas de las Cruces encima de una cama tol año, así no lo comprimo y no jorobo la pluma, bien aireadito y a la sombrita...
La pluma se jode de meterlo en la microfunda esa que te dan, lo suyo es pillarse otra muuuucho más grande y tenerle en ella, una de esas de mantas puede valer...

Ups, quería ponerlo en la línea general

Con el tema de relleno pluma/sintético, una opción muy buena es la pluma sintética, creo que se llama primaloft. Tiene características térmicas similares a la pluma, y se comprime prácticamente lo mismo

Yo tengo un plumas de expedición de ello, y nos ha ido fenomenal desde el Mackinley (clima ártico muy húmedo) hasta zonas muy altas en Asia (clima seco y frío)

Lo bueno que tiene, es que seca como la fibra, y en caso de que se moje, sigue reteniendo el calor algo (recuerdo que los tejidos no calientan, solo retienen nuestro calor corporal ).

Yo particularmente, soy partidario de la pluma. En invierno, nosotros dormimos normalmente en refugios de nieve, y con una funda de vivac, tema solucionado.
El problema, suele venir cuando duermes varias noches seguidas sin poder airearlo para que expulse nuestro sudor, que se va acumulando ; pero para que ocurra eso, deben pasar más de 4 ó 5 noches, y es dificil estar así en condiciones normales

Una cosa que sí deberíamos tener clara, es que la pluma hay que cuidarla, y si dormimos en refugio de nieve, en tienda un día de nevada o vivaqueamos a pelo, hay que hacer los posibles para mantener seco el saco (estanqueizarlo siempre dentro de la mochila, una vez fuera de su funda, dentro de la de vivac, encima de la esterilla siempr, incluso los bordes.....)


Ah, y una cosa que están a punto de regular con normativa CE, es el tema de margen de temperaturas. Hasta ahora, cada marca daba prácticamente la que le parecía, pero desde luego, cuando marcan temperatura extrema, no se puede dormir.
Y en la de confort, fijarse en la superior, que es la que nos dejará disfrutar de él.
A ver si se aprueba rapidito


Creo

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La norma europea ya hace un tiempo que muchas marcas la especifican, lo cual es una ayuda.

Totalmente de acuerdo con el maestro Pincho. Que sabia es la experiencia

No pregunté, pero por lo que me atreveria a decir que si

Yo coincidí con Fernando allí, y llevé también pluma (Y no perdí ni una ), pero descarté la opción funda de vivac, por el tema condesación, y eché un saco ultraligero de fibra a modo de funda
Me explico: cuando me despertaba por la mañana, lo único que tenía que hacer, es sacar mi saco "gordo" totalmente seco de dentro, y sacudir el de fibra, que era el que había expulsado el sudor a su exterior y estaba totalmente congelado . Cuatro sacudidas , y todo listo para un nuevo uso

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Me ha gustado eso del primaflot. ¿Que marcas usan primaflot? Pues a mi me gustan casi más las prendas sintéticas por eso de los derechos de los animales. Por cierto ¿como obtienen las plumas para los sacos?

¡Tuviste niebla¡Es una lastima con el buen puente que han tenido algunos. pero así son las cosas.

Casi todas las marcas usan Primaloft o Thermolite. De ambos hay varias versiones

Pues ya te han dicho casi todo sobre el tema pero no quiero dejar pasar una cosa:

Cita
bicho colorao
...uso invierno sierra nevada pero no en condiciones extremas...

Lo de las condiciones extremas no lo vas a decidir tú, se te presentarán así por la cara. El diamir nanga parbat que te han dicho es bastante bueno pero su precio elevado (300 y pico euros). Una opción similar es el denali, lo hay hasta de 1300 gramos de relleno y por unos 100 euros menos.

Ambos son muy parecidos en cuanto a los materiales que usan pero la diferencia fundamental está en la construcción. El denali es un saco de tabiques, y el nanga parbat es un saco doble (como si fueran dos uno dentro de otro). Por eso es más caro y más caliente.

Por tocar otro tema, elige siempre pluma. Por su capacidad de calor y de compresión. Cada vez que lo veas sucio llévalo a la tintorería y que te lo laven: estrenarás saco. Yo tengo un altus (nada del otro mundo) desde el 93 y está como nuevo, y te aseguro que le doy bastante uso. No conozco la pluma artificial pero será bastante cara.

Bueno, como te decía al principio, los marrones no los eliges tú pero sé realista en el uso que le vas a dar al saco y no te gastes la pasta en uno que no vas a aprovechar. En verano he visto a más de uno portear un peso innecesario y luego dormir con la cremallera abierta. Eso no tiene sentido. . Ahora si quieres hacer invernal en la Sierra, yo me decantaría por el más gordo. Tú mismo.

HOmbre ignacio, tampoco es eso... Es cierto que en alguna ocasión, se presenta un marrón inesperado, pero son las menos... Normalmente, con un mínimo de preocupación por el tema, uno se va a la sierra sabiendo el tiempo para los 3 días siguientes con cierta seguridad, y la tendencia para 7 u 8 días...

Y si viendo que puede estar inestable la cosa no se arriesga uno, pues no tiene que pillarte ningún marrón...


Ahora, eso si, tienes razón en que con que te pille uno, ya la hemos jodío...

Yo pienso como tu: me compraría lo mejor que yo me pudiera pagar... que de calor no se ha muerto nadie en la sierra, en invierno... basta con abrir un poco la cremallera, y sacar una pienna... Y contra el peso, pues se entrena un poco más, y santas pascuas...

el mio de Plumas las Cruces es de tabiques... se sepa...

Hola, mira este enlace, este es el saco que tengo, la tienda es seria y de confianza yo le he comprado tres sacos y sin problemas, mira las caracteristicas. La marca es de 1ª.
[cgi.ebay.es]
Saludos

Todavia sigo sin tenerlo claro. Alguien conoce y ha usado el ferrino h.L. Revolutión . hay de 600 gramos de relleno y de 950. pesos respectivos 110 y 1450. Límite de confort -9 y -17 respectivamente.

Buenas tardes, yo te recomiendo el north face max demon de 800+ peso 1.500Kg conformt -30 es una pasada.

Ah bicho colorao te llamo el sábado sábadete si decido ir al Calar Alto. Todavía no lo sé sigún se me dé el SABADO

Un saludo a todos......


Nota: pá los que trabajamos o curramos el viernes tarde y no somos funcionarios
MENOS MAL QUE ESTÁ ESTE FORO

Cita
bichocolorao
Todavia sigo sin tenerlo claro. Alguien conoce y ha usado el ferrino h.L. Revolutión . hay de 600 gramos de relleno y de 950. pesos respectivos 110 y 1450. Límite de confort -9 y -17 respectivamente.

eso ya tiene mejor pinta... El de 600gr de relleno de pluma parece muy parecido al ligero que yo uso (el Mountain Equipment Glacier 600), tiene unos gramajes parecidos, y aunque lo de las temperaturas esas es lo último que yo miro, si que te puedo asegurar que con él he dormido a -4ºC sin chaqueta de plumas, y sin pasar frío... Y yo soy friolero...

El de 900gr ya se pasa de peso, para ser un "ultralight", pero como es lógico, calentará bastante más...

Parece que el de 900g es una buena opción, pero desconozco el precio y si lo encontraré para verlo, pues parece no tener cremallera y eso no me gusta.De todos modos el hightail tambien tiene 565g de relleno de primera calidad 95/5 de plumon y 900 cuin.La pluma del Ferrino la cataloga 95/5 800 cuin.Habrá que verlo. Muchas gracias.

Hola jesuss, me lamma la atencion los datos que das del saco, no lo he encontrado por google, debes de tener en cuenta que 800+ es la norma EE.UU la equivalencia en EU viene a ser 700+ y si el peso total del saco es de 1500, creo que la tª -30 sera la extrema, si lo que dices es cierto nos encontramos ante el saco que todos soñamos, los que pasan frio y los que miramos el peso. . saludos

Insisto: en mi opinión, ni se os ocurra fijaros en las temperaturas que marcan los sacos...

Yo me fijo en los gr. de pluma, en su calidad, y en el peso total, para elegir un saco. Además de otros detalles... pero fundamentalmente, en eso...

Si me preguntas, no tengo ni la más remota idea de las temperatura de confort, extrema, etc de mis sacos...

Es obvio que a -30ºC, con ese saco nos congelaríamos en un rato...

Como somos amigos, puedo decir , que jesus ademas de ser un chico bocú caliente , duerme con la chaqueta de plumas puesta

un saludo jesusete , que no me hablas

por cierto , jesus busca unas koflach artic expedition , sabeis donde encotrarlas ?

parece que koflach ultimamente esta algo fuera del mercado

saludos

Al final me he decididido por el hightail de the nort face. Me gusta, no agobia los pies estan muy bien logrados y es una delicia meterlo en la mochila. Por lo menos para tres estaciones creo que no me equivoco y si no es así pues tendré que esforzarme en comprar otro.Ya os contaré y muchas gracias por vuestras opiniones.

hola! voy a comprar el marmot helium, pero no se si coger el de woman (se ajusta a 1.63 y mide 1.68?) o el regular que se ajusta a 1.83.
yo mido 1.62 y peso 53kg.
que me recomendais? es mejor que sobre algo de saco o ajustar? gracias!!!