nevasport.com

Enviado: 25-05-2006 19:27
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Gerbus
Fernando, aquí habeis hablado muchas veces de lo importante que es tener una buena condición física y psicológica para afrontar retos importantes Pero ¿alguno de vosotros me conoce para saber si tengo capacidad física, mental o mis capacidades y mis limitaciones para decirme a qué me puedo enfrentar y a qué nó?. Pues nó, ninguno me conoce. Si no conoceis esas capacidades mías no opinar sobre lo que estoy preparado a enfrentarme o nó.


Es que me refiero precisamente a eso, gerbus, a las condiciones técnicas... Perdido Y no me refiero a saber escalar 6º grado en hielo, o 8º grado en roca, sino a cosas más sencillas, como saber cuando se puede desprender un alud, cuando conviene rodear un siti chungo, cuando se puede subir por un corredor sin peligro, o cuando se pude cruzar un glaciar.... Ese tipo de cosas que aunque el sentido común ayude, la experiencia, los años de montañismo, te dan ese grado de conocimiento suficiente para ir a la montaña con seguirdad... guiño


El estar fuerte y ser psicológicamente fuerte está muy bien, y ayuda mucho, pero de nada te sirve estar hecho un toro y ser un tio con muchar fuerza mental, si te cae una avalancha encima, o te caes en una grieta... LlorónLlorón


Es decir, no se pueden suplir las deficiencias técnicas con coraje y fuerza física, no se puede. Puedes llegar a "compensar" un poco, pero desde luego no todo.

Imagina que vas por un glaciar, y te caes en una grieta. Imagina que no mueres en la caída, sino que caes unos 30m y te paras en un puente de nieve... ¿como vas a salir de allí, sin los conocimientos adecuados para ello, sin la experiencia, sin el material...? No entiendoNo entiendo Vas a morir hecho un toro y manteniendo la calma hasta el final, quizás... pero vas a morir...


A eso me refiero, aunque obviamente es sólo un ejemplo... Y ejemplos como ese se podrían poner muchos. Porque la técnica, conocimientos, experiencia, o como se le quiera llamar, en mi opinión es tan importante o más que una buena preparación física y mental. De hecho, un tio con mucha técnica pero que vaya cumpliendo años y su físico deje de ser una maravilla, hará más fácilmente una vía de dificultad que un "mazas" joven e inexperto, sin técnica ni experiencia... por muy fuerte que esté, la técnica supera a la fuerza bruta... PerdidoPerdido Esa es la importancia de la técnica... guiño



Y hazme/hazte un favor. Aquí hay gente que intenta dialogar contigo, que no te ataca, que intenta discutir y dar razones, argumentos. Dedícate a contestar a toda esa gente (entre los que creo que me incluyo) y PASA de los que te atacan e insultan, porque contestándoles a ellos sólo les das la razon en que parece que vengas aquí a "fardar" de tus cosas, a echarte flores y a decir "ole mis huevos".... En serio, llega un momento en que esa es la impresión que queda... Triste

Pasa de ellos, la callada por respuesta es la mejor opción. Si quieres dialogar, hazlo, pero no entres en el juego de las descalificaciones porque el más perjudicado eres tu mismo.
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Enviado: 25-05-2006 19:34
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Mira FW no es por ser como el soplón de la clase pero el colegilla este Gerbus lia una pajarracas incribles, que vamos, que parece que para lo que entra aquí:

[www.nevasport.com]

Ya me imagino la cara que se le debe haber quedado al tal NORTEÑO No entiendo No entiendo No entiendo
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Enviado: 25-05-2006 19:52
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Estoy de acuerdo contigo Fernando, pero tú, como dueño (creo) y moderador de este foro deberías impedir y cortar antes de que la cosa llegue demasiado lejos a los que ponen mensajes hirientes y con el único fín de dar por c.. e insultar, entre los cuales me incluyo yo mismo ultimamente una vez que me han agotado la paciencia. Todos tenemos un límite de aguante y el mío ya lo he sobrepasado de largo.
Espero que los que tanto me han criticado no cometan nunca un error o tengan algún accidente, sobre todo algunos, porque no tendré piedad con ellos. Mira como me están tratando a mí sin haber tenido ni un solo accidente, y hasta ahora nadie ha tenido que poner su vida en peligro para ir a rescatarme, imagínate que dirían si tuviese uno, del que por supuesto no estoy exento, al igual que nadie. No hagas a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a tí. Siembra y recogerás. Y yo no he empezado esta guerra. Saludos Fernando. pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2006 19:56
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Pues sí, archi, lamentable... Triste


Pero démosle un voto de confianza, que la peña también se ha pasao con él, más de 3 pueblos... PerdidoPerdidoPerdido Comprendo que esté encabronao, con la caña que se le ha dado, sea merecida o no... Lo que está claro es qeu es su vida, y él puede hacer lo que le salga del mismitico cohón derecho con ella. Y parece que hay gente que eso no lo acepta... sospechoso



A ver si se le pasa el calentón, porque si no, habrá que tomar medidas... Triste Y francamente, desde la creación del foro, sólo me ha hecho falta tomar ese tipo de medidas 2 veces... y van ya más de 6 años... PerdidoPerdidoPerdido
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Enviado: 25-05-2006 20:00
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Saludos Gerbus: Cuantos bocas flojas y correveidiles hay en este mundo Diablillo llevo dos horas leyendo No entiendo divagaciones entre lo bueno y lo malo Llorón hay opiniones que no comparto contigo Triste pero en la mayoría para mi tienes razón pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2006 20:01
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Gerbus
yo no he empezado esta guerra. Saludos Fernando. pulgar arriba


Ciertamente no la has empezado, pero está claro que 2 no pelean si 1 no quiere... guiño No la has empezado pero has entrao de lleno en ella... PerdidoPerdido

Te lo he dicho ya: no hagas caso a los que van a herirte... pasa de ellos... no vale la pena... En ocasiones a mi me han llegado a insultar en los foros, más en el de esquí, todo hay que decirlo..: guiño Se han dicho cosas muy feas de mi, pero yo jamás me he rebajado a su nivel, ni hen entrado en ese juego, que no lleva a ningún sitio.


O sea que te pido que hagas lo mismo. Aquí hay gente que está interesada en el tema, y esté o no de acuerdo con tu forma de ver las cosas, te trata con respeto. Contestales a ellos, y pasa de los que van a darte caña... el que insulta o discute sin razones, se desacredita a sí mismo, no hace falta rebatirle nada... sospechoso Y si hay que hacerlo, hazlo como dios manda... esa es la mejor lección que se les puede dar... sospechoso
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Enviado: 25-05-2006 20:03
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Despues de haber intentado leer todos los post de una tacada,cosa dificil,estoy mas liado que al principio,parto de la base que no conozco personalmente a ninguno de los participantes en este foro,pero segun iva leyendo me he sentido cada vez mas identificado con muchas cosas de las que dices GERBUS, es dificil de hacer entender a alguien que no lo haga el tema de la escalada en solitario,y ante eso es bastante comun y facilon la critica despectiva desde la tribuna de honoris causa que algunos se autoproclaman,yo no aconsejo anadie que lo haga o que lo deje de hacer,creo que los que estamos aqui somos lo suficiente mayorcitos para saber lo que hacemos,tantas facetas del montañismo no se hubieran realizado si en un momento oportuno una persona hubiera hecho la "locura que hizo" ,cuantas facetas nos hubieramos perdidos,lo que pasa es que la critica gratuita sobra.
En fin GERBUS sigue haciendo lo que te salga de los cojones ,si no debes nada a nadie tampoco tendras que dar explicaciones a nadie.
La proxima vez extrema las precauciones,y para arriba.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 25-05-2006 20:12
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De acuerdo Fernando, al igual que tuve que seguir el consejo del de el equipo de rescate pensando que, aunque me doliese acabar mi ilusión bajando en helicóptero, tenía toda la razón, seguiré tu consejo porque creo que también la tienes. Has conseguido serenarme, pero permíteme que también te heche una reprimenda a tí, la próxima vez pon orden antes y no permitas que en tu foro lleguemos a estos extremos.guiño
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Enviado: 25-05-2006 20:19
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Aunque parezca que nó, siempre extremo las precauciones. Gracias a eso y si quieres también a la suerte, por ahora no me ha pasado nada, y espero y deseo que a mi y a ni ninguno de los montañeros de este foro y de ningún sitio sufra nunca ningún accidente.Saludos. pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2006 20:21
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Gerbus
Has conseguido serenarme, pero permíteme que también te heche una reprimenda a tí, la próxima vez pon orden antes y no permitas que en tu foro lleguemos a estos extremos.guiño


Manda huevos, que tu que eres co-productor del follón que se ha liado, me regañes a mi, que sólo trato de moderar el tema, como buenamente puedo... PerdidoPerdido

Moderar no significa (en mi opiníon) decir "a callar to cristo, que aquí mando yo", sino tratar de mediar y conseguir que la peña se de cuenta de que está haciendo el tonto. Si tu lo prefieres, la próxima vez que te salgas del tiesto, te bloqueo la IP una semana, y santas pascuas... cara de listillo sospechoso Pero no creo que esa sea la forma.


O sea que tu preocúpate de no meterte en follones, que ya me preocupo yo de tratar de moderar el foro...


Lo dicho: Manda huevos....
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Enviado: 25-05-2006 20:24
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Acojonante, tío. sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

En vista plana he volao por encima de todos los post, y la verdad es que aquí se ha escrito de todo. risas risas risas guiño

Hay algunos que te halagan, diciéndote que olé tu cojones, que les parece genial...No entiendoNo entiendoLa verdad es que no sé cómo puede la gente aplaudir una imprudencia tan inmensa como la tuya.No entiendoNo entiendoPero que vamos, allá cada cual.pulgar arriba

Es una locura hacerte ver de qué manera te juegas la vida.sorprendidoNo creo que después de leer mis palabras cambies de opinión.smiling smiley

Pero tío, cuando la muerte te mira a la cara, dicen que te cambia la vida.sorprendidosorprendidosorprendidoTristeTristeTristeTristeParece que a tí no te ha mirado todavía.pulgar arribaY me alegro.pulgar arribaPero la verdad es que no te comprendo. No entiendoNo entiendoQuizás estés tan adelantado a nuestro tiempo que nuestras mentes no estén capacitadas para entender lo que nos estás mostrando.sorprendidosorprendidoQuizás tengamos ante nosotros la solución a la sobrepoblación de la tierra...sorprendidosorprendidorisasguiño

No, ya en serio, creo que la gente se rebota tanto contigo porque no entienden lo que pasa. sorprendidoYo creo que sencillamente tu forma de ver la montaña es muy distinta a la nuestra. Áquí hay 3 tipos de foreros:

1. La mayor parte de los foreros, entre los que me incluyo, que vamos al monte exclusivamente para salir de los marrones de la vida diaria y pasarlo de cojones. pulgar arriba
2. Tú, que busca la gloria de la cima.
3. Los que halagan tus locuras, que pienso que realmente son como tú pero sin los cojones necesarios para ir allí y caerse a una grieta, agonizar durante 2 noches y morir.

Pareces no tener miedo a la muerte.sorprendidoAunque ten claro que cuando estés a puntico, la cosa tiene que ser jodida y lenta.TristeTristeTriste

La visión romántica de la muerte es una de las gilipolleces más grandes que he leído nunca. pulgar abajopulgar abajopulgar abajo

Como te decía, que me enrollo, no te pienso convencer de que lo que tú haces es peor que lo que hago yo.pulgar arribaPrincipalmente porque cualquier día me la pego yo, la casco y tú te partes el culo desde la cima del Mont Blanc.TristeTriste

Pero lo que sí que me gustaría que intentaras entender es que no estás solo en este mundo. ¿Estás casado? ¿Tienes hijos, madre, hermanos...?TristeTristeTío, una madre no se merece esto.TristeUn hermano no debería sufrir la pérdida de su complemento.TristePor no decir mujer e hijos, que sinceramente espero que no tengas.TristeTriste

De verdad, el dolor tiene que ser tremendo. TristePero la cosa no acaba ahí. Yo sufro cuando veo tragedias de este tipo.TristeTristePor desgracia, a veces le doy más vueltas a las cosas de las que debería.TristeY cuando hay un muerto en Sierra Nevada, me duele en el alma. TristePorque luego yo voy a escalar, y me cago en la puta que aquí se mató un tío el otro día.TristeY mi madre, a la pobre la dejo con el corazón sobresaltao hasta que entro por la puerta.Triste

Y vayamos aún más allá.TristeTendrías que ver lo injusto y egoista de tu situación.sorprendidoTú vas solo por un glaciar, sin cuerda ni conocimientos de rescate en grietas.pulgar abajopulgar abajoSi por mala suerte caes en una grieta y por un casual resulta que yo voy detrás tuya, mal asunto.TristeTristePorque entonces tendré que descolgarme a las entrañas de la montaña para sacarte, porque por supuesto, para eso estamos.pulgar arriba Pero imagina los daños irreparables que podrías ocasionar en mi mente si al bajar a esa grieta te encuentro agonizando, desnucao y muriendo en mis brazos...TristeTristeTristeTristeEn serio, plantéate que le puedes estar jodiendo la vida a mucha gente porque tú quieres subir al Mont Blanc en solitario.pulgar abajopulgar abajopulgar abajo

No sé, creo que todos tenemos que buscar un equilibrio entre la vida que nos gusta llevar en la montaña, siempre valorando el mal rollo que podemos generar al personal en general, y a las familias en particular.TristeTristeTriste

Total, que sigas haciendo lo que te dé a gana. Pero de verdad que me parece que si dedicaras tu tiempo a buscar un compañero y a formarte como montañero, tu vida sufriría un cambio radical. sorprendidoY no me refiero a tu supervivencia, sino a que realmente comprenderías a qué hay que ir al monte.sorprendido

Hoy se puede leer en [www.elmundo.es]:

Dice el diario 'The Independent' que el alpinista David Sharp le pidió a su madre que no se preocupara cuando partió rumbo al Everest hace dos meses. Iba a intentar escalar el techo del mundo en solitario y por su vertiente norte. "Pero allí nunca estás sólo, hay gente por todos lados", le dijo. Se equivocó. David murió la semana pasada a escasos 800 metros de la cumbre, y al menos 40 personas pasaron a su lado mientras agonizaba, pero nadie hizo nada por bajarle de allí. Murió sólo, víctima del mal de altura.

Creo que tenemos que dejar impresa nuestra huella en este mundo. Y sinceramente no creo que actualmente el mundo de la montaña vaya por buen camino.LlorónLlorónLlorónCuando la gente pasa indiferente al lado de un cuerpo agonizante, mal camino llevamos. LlorónSolo espero no cruzármelos en mi andadura.pulgar abajopulgar abajo

El comentario más acertado de cuando se han dicho por aquí me ha parecido el de Santi:

Si tu satisfacción es tan íntima y propia, como tu vida, no veo la necesidad tan grande que tienes de contárnosla...

Creo que tienes la necesidad de contárnoslo para buscar justificación.pulgar abajo Y lo peor es que encuentras hasta admiradores de tus locuras.sorprendidosorprendido

No hay mal rollo en mis palabras. Lo que pasa es que como últimamente me lees con mu buenos ojos, sería un gran logro hacerte meditar.guiño
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Enviado: 25-05-2006 20:26
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Yo no me he metido en follones, me han metido y al que más cosas le has dicho a sido a mí. Tú mismo.
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Enviado: 25-05-2006 20:38
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Realmente de acuerdo en lo de la cita de Santi,pero reitero no es cuestion de halagar a nadie,por mi parte es que creo que hay otra forma de hacer montaña y eso parece que la gente sigue sin entendelo y por lo tanto sin aceptarlo,



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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Enviado: 25-05-2006 20:38
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Saludos. Fer Poscojonuo has sabido explicar todo lo que mis pocas luces no han sabido pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2006 21:00
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La verdad es que lo primero que quiero decir es que esta discusion a todos, unos mas y otros menos, nos está enriqueciendo como montañeros. Eso me parece lo primero que debemos reseñar.

Lo segundo y ya entrando a expresar mi opinion he de decir que entiendo a gerbus y su concepcion radical del montañismo ( y no se de su vida, a lo mejor el trabajo se lo toma con más calma risas ) pero tambien entiendo a los que le solicitan prudencia. Creo que te sobra ansiedad y te falta premeditación. Mi experiencia en montaña es escasa pero te aseguro que he disfrutasdo más cuando la excursión ha salido según lo previsto que cuando he tenido que improvisar. La incertidumbre en la montaña anula el placer y para sufrir me quedo en la oficina echando horas extras smiling smiley . En fin, bendita la hora que llegaste al foro amigo gerbus. Y piensa en los que te quieren. A mi me encantaba conducir a 200 por hora; la carretera me dijo que no y hoy no conduzco a mas de 120. A ti la montaña te acabará diciendo que no, ya verás. Y espero que puedas contarlo.



De Almería a Graná, Sierra Nevá
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Enviado: 25-05-2006 21:08
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Esto es "otra forma de hacer montaña":

[www.arwaspire.es]

Matarse en un glaciar por ir solo y, lógicamente sin encordar, es un error. pulgar abajo pulgar abajo

Gerbus, todos tenemos un compañero reservado en este mundo. sorprendido Búscalo y empieza a disfrutar de la montaña. Es el consejo de un mortal. chino amable chino amable
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Enviado: 25-05-2006 22:04
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Lobo bullicioso
Saludos Gerbus: Cuantos bocas flojas y correveidiles hay en este mundo Diablillo llevo dos horas leyendo No entiendo divagaciones entre lo bueno y lo malo Llorón hay opiniones que no comparto contigo Triste pero en la mayoría para mi tienes razón pulgar arriba

Mira la boca floja la tenemos todos o tú te has quedao callao No entiendo pero lo de correvidile es evidente: la doble personalidad del hombre este que estaba intentando arreglar el tema en este hilo y en el otro más o menos a la misma hora liándola otra vez Enfadado - Angry Enfadado - Angry sorprendido sorprendido con alguien que había entrado simplemente a hacer una consulta . Yo a eso lo llamo como mínimo hacer las cosas un poco mal. Diablillo Diablillo
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Enviado: 25-05-2006 22:14
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Lo que es una lástima es que en este tema, que muchos podíamos haber aprendido cosas, se termine en un todos contra todos, tirandonos los trastos unos a otros, sin necesidad ni motivo ninguno.



Triste



Como esto siga así, cierro el tema y atomapolculo. sad smiley que ya está bien, hombre... sospechososospechoso
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Enviado: 25-05-2006 22:26
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Pues na má que decir. pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2006 22:33
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Creo que se salió de madre hace mucho Fer, sabes? cada uno que haga lo que quiera y que entienda la montaña como quiera, no siempre nuestra forma de entender las cosas tiene que ser la adecuada, ya ves, Alex Huber es un suicida......porque lo he visto en persona y sé que está vivo sino.....ya sé tenía que haber matado hace mucho y bien bueno que está, digo...que bien sanote y cuidao tá el tíoverdeverdeverde
Qué Gerbus, se quiere ir sólo, vale, que pone en peligro a otros al tener que rescatarle, tambien nosotros si nos accidentamos los ponemos en peligro, cada uno que cargue con su concienciapulgar arriba y sea responsable de sus actos y lo que piensen los demás.....está demás (eso me suena a una canción de MecanoNo entiendo ay, ay....me patina la neurona, será mejor que la ponga a descansar, demasiadas emociones para ella últimamenterisasrisasrisas)

Cierra esto ya....está caduco y no lleva a ningún lao ya, eso creoNo entiendoNo entiendoguiñoguiñoguiñoguiño
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Enviado: 25-05-2006 23:03
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No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo Lo siento German, pero no das una, cuando te he dicho que mi nick no ofrece dudas, no me referia al tuyo, a mi personalmente no me interesa quien eres o como te llamas, eres tu el que me acuso de esconderme tras el anonimato de internet para decir lo que dije, y por eso te comente que no me escondo, lo que digo lo digo en publico ( virtual se entiende ) y soy conocido por casi todos estos individu@s que intentan meterte un pelin de amor por la propia existencia en la cabeza. De todas formas no tengo sensacion de haberte insultado de ningun modo, pero parece que te gusta estar solo contra el mundo, eres como ese conductor que conduce en direccion contraria y se queja de todo el mundo conduce en su contra. Solo espero que acudas a la "KDD ofisial" de S.N. y compartas con nosotros nuestra forma de ser y pensar, a fin de cuentas solo somos un grupo de conocidos, compartiendo una aficion y riendonos del mundo, a ver si se te pega algo.
pulgar arriba
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Enviado: 25-05-2006 23:43
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Alucino tio...

Con esta contestacion quieres decir que yo mañana me puedo encaramar a lo alto del campanario de mi pueblo en solo integral sin cuerda?? segun dices, si no es mi dia, no me voy a matar, lo puedo conseguir...

pero si es mi dia da igual que suba que que no, la voy a palmar igual sorprendido sorprendido


Mira, un experto montañero, Carlos Soria, dijo en una conferencia: "no tengais prisa, todo llega, es mas facil subir el K2 dandote la vuelta 2 veces que no lo ves claro, que subiendo con marron". De echo, una vez que el se dió la vuelta, dos de su expedicion la palmaron.

Vale la pena?? ninguna montaña merece la muerte.

Dices que hay que aprovechar mientras vivas, pues seguro que aprovecharas mas con prudencia, con mas ascensiones, que jugandote la vida en tu primer 4000.

Cuidado, que por imprudentes como tu, nos suben el seguro tos los años Diablillo Diablillo Diablillo
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Ke kaña de mensaje, mas heavy.

Los glaciares estan llenos de alpinistas incomprendidos.El tiempo les da la razon, normalmente de donde caigan unos 15 o 20 años.
Quien no ha visto en Alpes el tipico mensaje de (Se Busca) y el careto de un maquinorra que se cree que no le puede pasar a el.

Saludos compis y un poquito de por favor. Diablillo
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Enviado: 26-05-2006 00:21
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Fernando W.
Como esto siga así, cierro el tema y atomapolculo. sad smiley que ya está bien, hombre... sospechososospechoso

Estoy con Xauen, premio Limón pa Pijelmi Diablillo
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Enviado: 26-05-2006 09:20
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Santi
Estoy con Xauen, premio Limón pa Pijelmi Diablillo


será mamon... risas risas risas risas eso es porque no he querío ir a "morirme en bici" contigo... Diablillo risas risas risas risas
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Enviado: 26-05-2006 09:29
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pos claro
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Enviado: 28-05-2006 10:03
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Estamos siempre con la misma historia.Gente inconsciente que por su negligencia, obligan a otros a arriesgar su vida para ser rescatados.No soy montañero, pero creo que lo que tu haces va en contra de la esencia, de lo que la palabra montañero conlleva.
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Enviado: 28-05-2006 12:12
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

Después de leer tooooooodos los mensajes (que menuda tarea PerdidoPerdido risas risas risas ), sólo he sacado una cosa en claro..., porque yo de montaña no entiendo risasrisasrisasguiño (y mira que hace unos cuantos mensajes que se habló de ello, aviso risasrisasrisas):

Gerbus, tío, disfruto subiendo a Sierra Nevada en verano, sin nieve y sin riesgos aparentes... Fui feliz subiendo en agosto a la Alcazaba por primera vez. Sí, tío, me "pone" lo fácil. Disfruto con ello.

Y me siento insultado por tu opinión de "lo fácil".

Te exijo disculpas.


Buen rollito, paz y amor guiño .



Miguelico, anteriormente conocido como Miguel Lamberto, más anteriormente conocido otra vez como Miguelico... Perdido Acalorado Loco - Crazy
...Vaya, el Páter.

Somontín N 37° 25'21.72" W 2° 23'17.84" 840 msnm
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Enviado: 28-05-2006 17:06
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Lo que es una lástima es que en este tema, que muchos podíamos haber aprendido cosas, se termine en un todos contra todos, tirandonos los trastos unos a otros, sin necesidad ni motivo ninguno.

Quevaqueva aqui acabamos todos contra uno.....que no le entra en la cabeza....parece ser.Por lo que he leido hasta ahora.

Yo ya aprovecharia y me hacia un seguro de vida guapote Diablillo ...quien sabe a lo mejor tienes un amigo lejano por ahi.

PD:Gerbus no te enfades pero no me cuadra que te hagas 3000 kms tu solito e intentar subir el mont blanc igual de solo que antes.
Tu sabrasw lo que haces pero si te pasa algo y vas solo por favor no pidas ayuda.
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