Hola Gerbus

Me alegra que hayas vuelto de tu salida a los Alpes. No quiero añadir nada de lo que ya habéis dicho, creo que habéis expresado vuestras opiniones, esto es lo mejor, ser libre para opinar y ser libre para hacer con la de vida de uno mismo lo que quiera.

Personalmente tengo unas expectativas de vida alta, y deseo tener muchos años para hacer lo que me gusta, una de esas cosas es

LA MONTAÑA.

la verdad Gerbus, es una lástima que buenas cualidades que apuntas por tus narraciones queden solapadas por una ceguera obsesiva al peligro , verdaderamente no te entiendo, parece que la vida se te vaya a acabar en dos días y tengas prisa por vivirla

Si lo que quieres es dar el campanazo rápido , también puedes ir a la Eigerwand solo , son casi 4000 m. de altura y 1.800 m de vía.
Ahí si vas solo y te caes , casi con total certeza que no das a nadie en la caida

Sin acritud

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Excusas si me he pasado, pero las cosas por su nombre, y ya me revientan un poco las Historias de Madelman Alpinista sin venir a cuento de nada... porque a mi me hubiera dado vergüenza poner ese post.

En esta vida que a cada uno nos ha tocado vivir, somos libres de intentar lo que queramos porque nuestra vida es nuestra, y no de los que nos juzgan.Debería estar prohibido juzgar a los demás
Los rescatadores asumen en su sueldo y en su vida la probabilidad cierta de perder la vida por imprudencias de otros. También ellos han hecho de su vida lo que han querido. Seguramente no piensen los queridos miembros del grupo de montaña de la GC que estan ahí para salvar a los hermanos Pou o a Oyarzabal, sino que me consta de primera mano que asumen que su vida puede acabar por cualquiera inexperto y osado o ignorante, pero lo han elegido, y alabados sean.
Probablemente, Gerbus sea un osado, sobrevalore sus posibilidades o quizás no, pero lo que sí es cierto es que sin gente loca, osada, atrevida o como queráis llamarla, todavía no se habrían conseguido muchas hazañas humanas.
Yo no haría nunca lo que Gerbus, porque reconozco que aunque al igual que él soy montañero solitario ( sin falsa modestia, yo sí me considero montañero, ya que subo montañas), sin embargo soy más cobarde o en mi balanza vital los pesos varían, pero jamás sería capaz de criticar a quien ejercita el legítimo derecho de disponer de SU vida de la forma que tenga por conveniente y en solitario.
Creo, y es sólo una opinión, y no dejo de ser más bueno o mas malo por esto, que los post informando del peligro son fraternales y cariñosos. Los que ridiculizan a alguien deberían estar prohibidos, porque NADIE puede hacer esto.
Muchas veces en estos sitios comunes debería estar prohibida tanto la crítica ridiculizante, como el peloteo excesivo, que es aún más patético.
Y ahora CRUCIFICADME, aunque tened por seguro que si alguna vez os encuentro en apuros por ahí os ayudaré.
Debemos asumir que la montaña no es el parchis; sobre todo en solitario, eleva el espiritu y disminuye la distancia entre tú y el infinito, pero puedes morir.
PD. Todavía no se que hace un espiritu solitario en un lugar como este, así que creo que sería conveniente que me echárais de aquí por atonía y desvario, o mejor aún, que no me hagais ni puto caso y que me ignoreis. Dichosos.

A mí no me tuvieron que rescatar. Al verme por alli se acercaron a preguntarme si era español y contarme, creyendo que éramos amigos, lo que le había pasado a este leonés, y de paso me dijo que no era aconsejable seguir, pero que yo tenía la última palabra. Aunque ya estaba cerca del final del glaciar lo que me hizo montarme en el helicóptero fué ver que aunque consiguiese llegar al refugio, sería imposible hacer un ataque a cima, ya que estaban tapadas por nubes y el tiempo iba empeorando poco a poco. Además despues de ver el comportamiento de los otros dos con su amigo, ya no me fiaba de ellos. Ellos después del accidente siguieron hasta el refugio. Yo me había estudiado detenidamente la ruta normal, la habia mirado mil veces en libros, mapas y reportajes en internet, pero no esta ruta desde el refugio de Les Vallots, no estaba en mis planes iniciales, pero me dijeron que podíamos ir juntos y cruzar el glaciar encordados, pero después no fué así, yo no puedo obligar a nadie a que me espere, y cuando ves que no te han esperado y la hora que era ya no podía retroceder, tenía que seguir sus huellas "confiando" en que si ellos no caían en ninguna grieta yo tampoco caería. Cuando las cosas no las veo claras, aunque no os lo creais, se retirarme. Lo hice en Sierra Nevada y lo he hecho ahora. Una cosa es retirarte a tiempo y otra es retirarte sin nisiquiera haberlo intentado. Esa no es mi filosofía, si tengo la más mínima oportunidad lo intento y si veo que no lo voy a conseguir me retiro hasta una nueva oportunidad.

Cada uno tiene una forma de pensar y de hacer las cosas en la vida, en política, religión, formas de vestir, etc.. Si todos fuésemos iguales, sería muy aburrido. Lo que hay que hacer es tener educación y saber respetar a los demás, eso es la convivencia. Insultar, mofarse o simplemente menospreciar al que piensa de forma distinta que tú, es muy facil y lo sabemos hacer todos. Lo dificil, y que no saben hacer todas las personas es respetar a los demás, les guste o nó su forma de pensar o de hacer en la vida, siempre y cuando respete las normas de convivencia y no haga daño a nadie.

¿Cuando algunos de los presentes ( o ausentes que no os veo bien ) hace una borricada por el estilo de las del Gerbus ( + o - ), la hace por hacerla y el plecer de superar un reto personal, o la hace para despues contarla aqui en el foro? Por que es que leo y no doy credito, como se pueden cometer tal hilera de estupideces, por no llamarlas algo mas gordo, y encima venir a contarlas.

Coño! me creia que era yo el único que habia pensado eso y ya me estaba asustando!!

El que comete estupideces es un estúpido ¿nó?, y si tienes que decir algo más gordo no te lo cayes y dímelo, pero dímelo a la cara. A la gente, cuando se tienen huevos y no se es un cobarde se le insulta a la cara, no a través de internet. Y no toques los cojones porque ya he dicho antes que ser gilipollas, capullo y saber hacer otras cosas las sabemos hecer todos. Así que esperate a la quedada y allí, a la cara, me dices todo lo que tengas que decirme, si tienes los mismos cojones que por aquí. Estamos hablando de un compañero, tuyo y mío, porque es un montañero, que ha caido en una grieta de un glaciar y no sé su verdadero estado, si a tí eso no te importa allá tú, no estoy contando mis batallitas so imbécil. Y después de esto Fernando W. si quieres echamé del foro, me dá exactamente igual. La paciencia de una persona tiene un límite, y yo no tengo porqué aguantar gilipolleces de nadie.

Ya conoces mi opinión sibre todo esto


Un saludo

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No pienso juzgar tus actos en la montaña, pero no crees que estás cayendo en la vía fácil del insulto? tengas o no tengas razón (ahí no entro).... no deberías insultar a la gente y faltarles al respeto y mientras tanto pedirlo para tí

Saludos!

Tal vez estemos mezclando conceptos y realidades en esta discusión Dificilmente atravesar un glaciar como ese pude considerarse un reto personal, es simplemente una loteria, no exije un gran esfuerzo, de echo si no pasa nada no tiene más transcendencia. Un reto personal, en montaña, siempre tiene que ver con la dificultad y no exclusivamente con el riesgo objetivo. Yo admiraré a cualquiera que realiza un itinerario DIFICIL, que lo aborda en condiciones QUE LO HACEN MÁS DIFICIL, pero no valoro, más bien lo contrario, la exposición a peligros objetivos, en terreno facil, perfectamente definidos, determinados y localizados en los canales de información que están al alcance de todos los alpinistas que llegán a Chamonix.

Una cosa es abordar un ascensión con mal tiempo en Sierra Nevada,aquí si que entiendo que puede ser una forma de entrenar, de conocerse a uno mismo en esas circustancias, y otra, totalmente distinta, atravesar La Jonction cargada de nieve primavera y con un parte meteorológico cómo el que había ese día de marras. En difinitiva, desde mi punto de vista, sÍ al valor, sÍ al coraje y mis reservas a la exposición a los PELIGROS OBJETIVOS sin más.

Considero que este post ya está agotado en lo que de positivo puede dar.
Tal vez todos hayamos aprendido algo de la crónica de Gerbrus.

Saludos

Bueno, creo que ya es suficiente y que esto entra ya de lleno en lo lamentable. Gerbus que haga lo que le parezca; la mayoría pensamos que su enfoque no es correcto e incluso se le han hecho advertencias más que suficientes. Pasar a enjuiciar sus motivos -explícitos o implícitos- ya es otra cosa muy distinta... Y sobre todo, somos todos los que, contestando, le damos importancia y continuidad a asuntos que no dan para más.

Redios, en esta KDD sí que va a haber peligros objetivos

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Pincho, que haces asomado??????

Me parece Gerbus, que te has pasado dos pueblos. La primera vez que veo en este foro un desafío "bélico" y para mí esto no tiene aquí cabida. Con esto no quiero decir que haya alguno que también se haya pasado algún pueblo, pero lo tuyo se ha pasado y bien pasado de pueblo. Lo siento, pero este post ya raya lo absurdo y lo netamente montañero, así que disfruta la montaña a tu manera y espero que todo te vaya bien.

hablaba en general de esa forma de hacer montaña, no de tu experiencia en los alpes,

de todas frormas como tú dices era sólo mi opinión

TOTALMENTE DE ACUERDÍSIMO, NIÑO

Bueno Gerbus me dejas alucinando, creo que planificar mejor tu actividad no te costaría tanto y podrías disfrutar de la montaña igualmente y sin ver pasar tan de cerca la guadaña.

Si como ha puesto el niño, la meteo y las condiciones decian de no meterse....... para que vas? si sabes con casi seguridad, que no vas a llegar Luego ir solo a un recorrido de tanta grieta lotería , ruleta rusa , los ciegos , bingo etc. Es mejor jugar a eso, que no tienes por que morir en el intento.

Para mi hacer montañismo es asumir un riesgo potencial de accidente y muerte sobre todo en actividades de alta montaña y escalada en pared. Creo que tenemos que intentar minimizar los riesgos y plantearnos actividades adecuadas a nuestra capacidad, para salir airosos de ellas, aun así creo que de forma progresiva podemos tener siempre un espacio para nuestro disfrute, aventura y satisfacción en un entorno tan magnífico como es la montaña.


Cuando te paso lo de S Nevada por el valdeinfierno la gente del foro te dieron muy buenos consejos, parece que no lo has tenido muy en cuenta, sobre todo en esta actividad.


Estoy de acuerdo que insultar tu actitud no es lo ma´s adecuado para entendernos en un foro ni lo más educativo. Ir en solitario es asumir muchos más riesgos, con lo que si decides ir solo debes minimizarlos,
planteandote actividades ma´s sencillas y planificándolas mucho más detalladamente.

Gerbus has tenido la suerte de salir bien de dos que podian haber sido muy gordas, ahora tienes una experiencia que tb te puede servir para no cometer los mismos errores que te han puesto tan cerca de la boca del lobo.
Aprovechala para hacer bien las próximas y nos lo cuentas, si te la quieres jugar y lo tienes claro; que la vida es así , que cada uno tiene su destino y que el día de tu muerte esta por ahí apuntado, pues nada que sigas teniendo suerte. Yo a eso lo llamo parasuicidio (y me lo acabo de inventar).

A pesar de todo y sin animo de animarte a que sigas en esta línea, hay que reconocer, que con tus aventuras levantas pasiones en este foro. Un saludo

Sigo sin entender nada de nada. Para cometer estupideces no hay que ser necesariamente estupido. Se puede ser muy sensato y racional y sin embargo meter la pata en cualquier momento cometiendo una imprudencia. Lamento que hayas cogido el rabano por las hojas y hayas interpretado mi post como te ha venido en gana. Pero sin animo de violentarte mas de lo necesario, te dire que si nos conocemos no tendre inconveniente en decirte lo mismo que ya escribi, como podras ver no escondo mi nombre detras de un nick anonimo, ese es mi verdadero nombre. Ademas la capacidad del ser humano para mantener lo que dice no esta en esa parte del cuerpo a la que aludes, sino un poco mas arriba. Lo que realmente lamento nos es ya que hayas tenido esta salida de pata de banco, realmente incomprensible sino que no has contestado a mi pregunta.

Como bien dicen, el tema ya ha dado de si lo que podía. No es razonable comenzar discrepando de la forma en que se pueda hacer montaña para acabar en un intercambio de insultos.

Nadie puede obligar a Gerbus a ir en compañía, ni a comulgar con las ideas que otros puedan/podamos tener sobre seguridad en montaña, por muy generalmente aceptadas que estén.

Hay una cosa que se llama la libertad individual a decidir, y si Gerbus quiere atravesar el Bossons en solitario pues no veo porque aqui se deban repartir palos a diestro y siniestro. ¿Yo atravesaría el Bossons en esta época sin esquis y sin encordarme?. Pues no, pero no por ello me dedico a decirle lo que debe hacer o lo mal que está lo que hace. De hecho una persona que se limite al senderismo puede opinar que los que nos internamos en un glaciar estamos chiflados.

En anteriores asuntos ya se ha debatido/advertido este tema; Gerbus ha leido las advertencias y contestado que respetaba las ideas de los demás. A partir de ahí está en su derecho, al igual que los demás, a ir a la Montaña del modo que él quiera hacerlo. Y quien no comparta su manera de hacer las cosas basta que diga que lo hace de otra manera. Sobra todo lo demás.

Además, a ver cuantos de los que aqui escriben no ha cometido alguna vez una imprudencia. Aprendemos de ellas.

A disfrutar de la montaña que es lo nuestro y menos mala leche.

Totalmente de acuerdo, Niño, esa es la diferencia: una cosa es superarse a uno mismo poniendo todos tus conocimientos en juego para hacer una vía complicada (para el nivel de cada uno), y otra muy distinta jugar a la ruleta rusa en un glaciar, donde todos tus conocimientos pueden irse a tomar por culo si el propio glaciar dice que hoy no pasas...

En el primer caso, el afan de superación vence al miedo, la técnica y los recursos vencen a la dificultad, es una lucha justa donde uno tiene un cierto dominio sobre la situación, y si ha sabido ser consciente de sus propias limitaciones y ha elegido bien el terreno de juego, puede salir airoso o no, pero en cualquier caso nadie le llamará loco, ni suicida, ni nada de eso...

En el segundo caso, resulta obvio que al no depender de uno mismo sino de la fortuna o del destino, como uno quiera llamarlo, si sale bien poscojonuo, pero no puede considerarse la superación de un reto, a no ser que el reto sea el ser capaz de superar el miedo a morir, en sí, y adentrarse en un lugar donde el vivir o morir no depende de ti, sino de la suerte que tengas. Y si sale mal, pos fíjate tu que gracia...


Al fin y al cabo, la muerte es la muerte, y en el fondo da igual donde te pille, pero en fin, hay muertes más absurdas que otras, y morir en un sitio como la Junction esa, simplemente por haberse uno empeñao en subir al Mt. Blanc, es (en mi opinión) una muerte completamente absurda. Menos mal que no ha acabado mal la cosa, y lo digo tanto por el leonés como por gerbus... Porque Gerbus puede escudarse en una supuesta "seguridad" de que si pisa donde ha pisado el otro, no tiene por qué caer en una grieta, pero si tuviera más experiencia sabría que de ninguna manera eso es así... Primero porque el otro llevaba raquetas, y lo mismo que los esquís tienen más superficie que éstas y por tanto se corre menos peligro, se puede aplicar a las raquetas respecto de una simple bota con crampones... Pero incluso 2 personas que pisen con botas sobre el mismo sitio, uno puede pasar y el 2º romper el puente... y más si hay diferencia de peso, como había... en fin... que es una RULETA RUSA.


Y oye, hay gente que le gusta jugar a eso de la ruleta rusa, con la pistolita y una bala, como en las pelis, y to eso... otra forma absurda de jugarte la vida, al fin y al cabo... Pos si gerbus quiere jugar a su propia ruleta rusa, allá él. Yo simplemente lo siento por sus amigos, su familia, y todo eso...



En cuanto a insultos, peleas barriobajeras, etc, de sobra sabeis todos los foreros que no son bien recibidas en este foro. Rafa Jurado, por dios, parece mentira que lleves ya tanto tiempo aquí... Eso mismo puedes decirlo con otras palabras, y se entiende igual...

En fin, a ver si se tranquiliza un poco el tema, porque como dice El Niño, se pueden aprender muchas cosas de temas como este...

Hubi y JL, totalmente de acuerdo con vuestro punto de vista...

Pues yo, hice una estupidez muy gorda en el Mackinley, como fue cambiar manoplas por guantes, y casi me cuesta 8 dedos

¿Por eso soy estúpido? pues no ......... o sí

Depende como te lo tomes, copón; Par mí, en ese momento fui MUY ESTÚPIDO

FIN

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Para empezar Rafa Jurado yo no me escondo detrás de ningún nick anónimo, si pinchas en Gerbus, te aparecerá mi nombre, de donde soy y mi dirección de correo. Cuando intenté registrarme en el foro con mi nombre (Germán), no pude hacerlo porque ya estaba registrado y por eso decidí poner la primera parte de mi dirección de correo, que corresponden a mi nombre y primer apellido (GERmán BUStelo). Mi nombre completo es Germán Bustelo García-Monzón. Es la segunda vez que opinas negativamente sin saber.
Y para el resto, también estais opinando sin saber. Para poder opinar objetivamente deberíais leer con más atención mis mensajes. Le he enviado un correo personal a Jose Manuel (EL Niño) explicándole porqué entré en el glaciar, y no lo quería hacer en el público porque no quería hablar mal de otros que no están presentes y sobre todo cuando uno de ellos ha sufrido un accidente. Pero para defenderme de vuestros ataques infundados con respecto al glaciar( va en negrita para que sepais que solo va referido a esta parte) intentaré hacerlo de la mejor manera que pueda. El glaciar no estaba en mis planes. Nunca había estado en uno, pero había leido mucho sobre ellos, y además como sabeis nadie aprende en cabeza ajena. Se me fueron cerrando todas las vías por motivos ajenos a mí. ¿Qué podía haber mirado el tiempo?, pués sí, pero no sabía donde ni sé francés, y eso no creo que sea motivo suficiente para tratarme como me tratais, aunque ya me teneis acostumbrado desde el primer día que entré en este foro.
Como he dicho anteriormente el glaciar no estaba en mis planes y depués de cerrarse todas las posibilidades me encuentro con tres españoles, que trás pedirles que si podía ir con ellos y me contestan que sí, pués empecé a soñar con que todavía podía conseguir MI RETO PERSONAL, que no era otro que llegar a la cima. No me importaba por donde, no era cuestión de hacerlo por una ruta dificil para después poder decir que soy un fiera. No, mi idea era hacerlo por la ruta normal, la "fácil". Mi reto era llegar a cima, no ser un valiente ni nada por el estilo, que es el enfoque que le estais dando. Pero si confías en que lo puedes conseguir porque ya no vas solo, y además el glaciar lo vas a pasar encordado con montañeros más expertos que tú y encordado a ellos, tus esperanzas de lograr alcanzar la cima aumentan espectacularmente. El sueño desvanecido vuelve a resurgir. Pero cuando llegas al glaciar ves que lo que iba a ser ya no es, y además los que llevaban la cuerda no solo no me esperaron a mí, sino que tampoco esperaron a su propio amigo Javi (cosa que aún sigo sin comprender), no me quedaban muchas opciones. Sabía por donde estaba pasando, pero confías en que ese día no tengas puesta la crucecita en tu casillero. Así que no digais que entré en el glaciar por ser mi reto personal, ni para ser mejor que nadie ni más valiente que nadie. Ojalá hubiese funcionado el teleférico de Les Houches, el tren cremallera y hubiese estado abierto el refugio de Goüter. Entonces podríamos estar hablando, quizás de una cima, y Javi no hubiera sufrido el accidente. Leer bien las cosas antes de opinar y ser más objetivos.

Creo que es la segunda o tercera vez que escribo en este foro, pero suelo leeros todos los días, porque me apasiona como a vosotros la montaña, pero estoyu muy lejos de vuestras aventuras y admiro a mucho de vosotros.

No puedo llegar a comprender este post, y por lo que leo no es un problema de ir sólo o no, de asumir peligros innecearios, etc..., a sabiendas que me voy a ganar un rapapolvo, creo que las formas de Gerbus, insultando, se sale de cualquier conducta normal. No es la mejor manera de defender tu postura, sea equivocada o correcta. Me hace plantearme muchas dudas esas salidas de tono.

es una pena

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Cita
Gerbus
Lo fácil no tiene recompensa

Leer todos estos comentarios me ha ido provocando reacciones de diversa índole. Una de ellas, pensar durante mucho rato que no encontraba nada positivo (para mí) que sacar de aquí... hasta que he dado con esa frase de Gerbus. ¡¡Lo encontré!! ¡Algo positivo! Tras descubrir que no a todo el mundo le pasa como a mí, me siento una persona afortunada, porque las cosas fáciles, para mí, sí tienen recompensa, y a veces grande, muy graaande ¡Qué ggggguay, ¿no?!

No seas injusto, a mí me han insultado varias veces y criticado muchísimas. Estoy de acuerdo en que te parezca mal mi salida de tono, pero también deberías haberlo hecho con los que antes lo han hecho conmigo. Ese tipo de injusticias, por parte de muchos, hacen que uno se ponga a la defensiva y llegue un momento en que pierda la paciencia. Sé imparcial y recrimina a todo aquel que se salga de tono. Creo que yo no he tenido muchas salidas de tono, he aguantado muchas críticas, muchas de ellas injusta, pero se ha sido más duro conmigo que con otros cuando también las han tenido.