Hola a todos.

Tras ver las imagenes en televisión el otro dia, en las cuales se veian los cuerpos sin vida de los ingleses fallecidos en la sierra, me quedé un poco "mosca" al ver las contradicciones entre la información que daban (que iban poco equipados) y las imagenes que se vieron (llevaban raquetas). Pues bien, me han contado de buena tinta (la información está un por confirmar, así que seré prudente), que la cosa no es tal y como la contaban los medios.

Parece ser, que en realidad, estos señores si que iban bien equipados, es mas, llevaban mochilas con sacos, hornillos y toda la parafernalia montañera. Se estan haciendo conjeturas de lo que pudo pasar y segun parece, lo que les pasó, es que de algun modo subestimaron la que se les venía encima, pensando que en una sierra de tan "poca" altitud, no corrian peligro. Por como los encontraron, da que pensar que tan solo se quedaron esperando a que la cosa amainara y el cansancio y el frio hicieron el resto. Es extraño, que estando refugiados como estaban, en una cueva de nieve, no sacaran todo el material de abrigo, para defenderse del frio intenso.
Otra de las cosas que se piensa, es que no quisieron abandonar todo el material y tirar para abajo......

No se, parece un exceso de confianza por parte de los tres, pero hasta que no se sepa todo cierto, tendremos que esperar para sacar conclusiones.....

A ver si por lo menos, podemos aprender algo de lo que ha ocurrido...

P.D. me he pensado mucho, si informaros de esto, despues de la polémica de los últimos dias, pero creo que es necesario que todos sepamos en que terreno nos movemos.

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la verdad es que es un accidente de lo más raro, no cuadran para nada las informaciones que dan, de todas formas no me gusta urgar con tres fallecidos de por medio

Es cierto lo del material.. al menos según la versión que ofrece el perídico Granada Hoy... que viene a decir, más o menos, que según un miembro del Sereim: llevaban infiernillo y demás apañaos y se hallaban dentro de las mochilas no lo entiendo, podían haber calentado aunque sea agua para calentarse no?

Supongo que es lo que tu apuntas.. un exceso de confianza. También se demuestra la importancia de conocer el terreno por el que te mueves.. estaban a 3km del refugio se habrían salvado si lo hubiesen sabido? ... de todas formas.. una lástima y toda una llamada de atención a la prudencia y a la precaución en la ALTA montaña

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Pues Angel, la verdad es que es un tema un tanto escabroso, pero si han muerto tres personas, que por lo menos, su muerte no caiga en saco roto. Como ya se ha hablado en otros temas, analizar los accidentes para prevenir otros es importante. Y quiero recordar a los que esten interesados en este tema, que la Federacion andaluza, creó una pagina, en la que se pueden dar datos sobre accidentes, ya que se está haciendo un estudio. seguridad

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A mí me suena a falta de experiencia y exceso de confianza, porque si no, no lo entiendo, de verdad...

Salu2.

YO tuve cuando vi las imagenes que mostraron bajando el equipo de los helicopteros la misma impresion que Carlos

una persona que usa raquetas no es un dominguero

por otro lado estoy relativamente acostumbrado en accidentes, sobre todo de buceo a la labor ( desinformativa ) por desconocimiento de la prensa.

en fin , sea lo que sea, no nos lo van a aclarar
lo siento por ellos

saludos

Si es que estos de los medios de comunicacion algunas veces contaminan mas que informan.

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En algunas ocasiones el cansancio puede llegar a ser tan extremo que te "inmoviliza", sobre todo si le unimos la sensacion de frío intensa. La vuelta, se la tenían que haber dado antes de llegar a ese extremo derrumbe físico. Es una opinión.....

Supongo que si se vieron envueltos en una ventisca potente con niebla , sin visibilidad, posiblemente, y digo posiblemente, ellos mismos entrasen en una situacion de stress importante

quizas en ese momento , el mas joven les dijo que se quedasen alli que el iria a buscar ayuda

son meras conjeturas , pero realmente , el cuerpo a veces responde de esta manera en situaciones que para algunos puede ser limite, mal tiempo,desorientados, perdida de referencias, etc.

Cualquier dominguero puede usar raquetas, de hecho su uso está muy, pero que muy extendido en otras montañas, y precisamente entre "domingueros" que van a dar un paseo sin más pretensiones...


Otra cosa es que fueran o no equipados... Y efectivamente, no sé de dónde salió la información de que iban mal equipados, pero los periódicos de granada llevan 2 días diciendo que sí que iban equipados bastante bien...

Lo que pasa es que al parecer iban equipados para un día normal de sierra, quizás con ventisca y eso, pero algo "normal", y no para el temporal que al parecer se metió... Segun dicen, sólo 1 llevaba pantalones "regulares" para invernales, y todo lo demás era equipamiento correcto... Lo que pasa es que aunque S.N. sea una montaña del sur y normalmente tenga buenas condiciones, eso puede llevar a engaño (como probablemente así fuera en este caso), porque sabemos que cuando entra malo de verdad, la cosa se puede poner muy, muy chunga...

Y supongo que eso fue lo que paso. Pasaron una noche en la chocilla esa de la Campiñuela, por lo que mal preparados no iban. El fallo, creo yo, fue empeñarse en subir al mulhacén a pesar del marronazo. Ahí probablemente fue donde subestimaron la tempestad en la que estaban inmersos, y se empeñaron en seguir para arriba, desgastándose mucho (dice el SEREIM que llevaban mochilas bastante pesadas) en la subida, y gastando (algunos) todas sus fuerzas...

Cuando se dieron cuenta de lo que pasaba y trataron de bajar, los dos mayores por lo visto iban al límite, y por eso uno de los jóvenes decidió adelantarse a buscar ayuda, y el otro se quedó a acompañarlos, aunque al parecer iba peor físicamente que el que bajó...


Por cierto, doy mi opinión para ver qué se piensa en general y poder debatir para sacar todos conclusiones que nos puedan servir, no por morbo, ni por "hacerme el sabelotodo", ni nada de eso...

Y bueno, a lo que iba, a partir de ahí, la cosa es chunga. En mi opinion en esas circunstancias es mejor seguir caminando para abajo, ya que mientras caminas, es más complicado que aparezca la hipotermia, por el propio calor corporal... Pero claro, por lo que dicen, al menos uno de los tipos estos iba absolutamente desfallecido... En esas circunstancias, puede estar justificado tratar de hacer un iglú para refugiarse... En fin, hay que estar allí para saber lo que se piensa, por lo que ...


En cualquier caso, aquí en granada por lo que yo he leído en los periódicos, han dado una información bastante adecuada de lo que pasó... Quizás porque en lugar de inventarse una historia, dejaron que hablaran los integrantes del grupo de rescate, e incluso el único superviviente... Pero el caso es que lo que dicen los periódicos tiene lógica, y supongo que fue así como pasó..


Chamado,el conocer la zona no les hubiera valido de nada.. Con el nieblazo y la ventisca, cualquiera de nosotros en esa circunstancia hubiera podido pasar a 50mts del refugio de Poqueira sin verlo y sin siquiera adivinar su presencia, incluso si lo estuviéramos buscando...


Lo único que les hubiera podido ayudar a salvar la vida, hubiera sido un GPS y un mapa, o un GPS con mapa, o al menos con el waypoint del refugio... Esto, dedicado a los detractores del GPS en la montaña, por aquello de que "quita la aventura", y demás... Y es que cuando hay vidas humanas en juego... ni aventura, ni pollas... Ya me gustaría verlos a ellos en una situación asi, si echarían mano o no, del GPS...

Por supuesto, esto no va por nadie en especial, creo qeu en este foro casi todos estamos convencidos de la utilidad del GPS...

En fin... eso es o que pienso...

En uno de los más trágicos desenlaces del Everest en el que perdió la vida casi toda una cordada de nueve, el único que sobrevivió fue también el único que decidió no vivaquear sin medios para hacerlo. Otro ejemplo lo tenemos en "tocando el vacío", donde, otro alpinista salva la vida por empeñarse en descender aún llevando una pierna fracturada. Precisamente este ejemplo también nos demuestra que nuestra primera sensación de agotamiento total es falsa.

Sin embargo, es cierto que en condiciones extremas los vivacs han salvado más vidas que los apresurados descensos, pero, la naturaleza no necesita defenderse de sí misma y por eso no dispone de nada para que lo hagamos nosotros. Sin material para vivaquear estamos obligados a movernos, es lo que pretendo insinuar.

Hay momentos claros en los que es mejor no salir a la montaña, pero, en otras ocasiones nos puede sorprender un movidón, es algo que todos sabemos aquí y si no lo sabemos, deberíamos. En ese momento sirve de poco pensar que no hemos valorado bien el tiempo o que nos hemos confiado o cualquier otra cosa que no pueda solucionar la situación. Por eso yo pienso que si algo produjo la muerte de estos pobres ingleses fue que dejaron de moverse, al menos hasta encontrar mejor cobijo.

Y conste que no he mencionado el gps, un aparato que ha salvado más vidas de lo que nos imaginamos y que, en este caso, habría convertido una tremenda desgracia en un emocionante recuerdo.

Por otro lado, ¿qué nos hace pensar que los medios de comunicación solamente desinforman cuando hablan de algo de lo que entendemos? No olvidemos que el negocio de la prensa es vender anuncios y que la audiencia no responde al rigor sino a la impresión.

Un saludo.

A mi lo del tema de los detractaores del GPS me hace especial gracia... El GPS es otro avance mas de la ciencia y como tal, cualquiera es libre de usarlo o no. ¿que quita la sensación de aventura? Me parece de lo mas absurdo que he oido en mi vida (Sin exagerar ) El GPS es un salvamarrones y para mi es tan importante como llevar, un cordino, una manta termica o una brujula en la mochila. Son cosas que usas, tan solo si te hacen falta, pero que llegado el momento te pueden echar una buena mano o porque no, salvarte la vida. Precisamente el otro dia en el Calvario, si no llega a ser por el "trasto", terminamos en el barranco del Vadillo en vez de en la cucaracha Lo gracioso, es que yo aun no me he pillado un GPS, porque como todos mis Compis tienen..... ( es mi próxima compra )

Creo que hay un momento en que una "aventura" puede pasar a convertirse en un marrón y siempre hay que estar preparados para lo que se pueda presentar. Sobre todo, cuando el terreno en el que se desarrolla la accion, es zona de alto riesgo. No es lo mismo un marrón en Sierra Nevada que en Cazorla, aunque en los dos sitios puedas palmar igualmente.

Un GPS, no contamina, no hace ruido, no pesa, y pa colmo hasta entretiene los dias de marrón metido en la tienda....

a los puristas de la aventura les pregunto ¿ usais los mapas? o tambien quitan aventura?

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Hola Carlitos.Despues de leer tu mensaje,veo que tienes dudas sobre lo que nos cuentan los medios de comunicacion,no ya solo en este reciente caso sino en todos los que acontecen en la montaña.
No te quepa la menor duda que los medios de comunicacion siempre manipulan la información y más estos temas con lo morbosos que son;y te lo digo así de convencido porque por desgracia,hace un montón de años yo fui protagonista en primera persona de uno de estos desagradables encuentros con los medios ,como bien dice Pelitre más abajo los medios de comunicacion lo que les gusta es contaminar,que sí se polemiza el tema sigue...pais

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Cita
Carlos Xauen
entretiene los dias de marrón metido en la tienda....

Es verdad, yo siempre que he coincidido con vosotros con mal tiempo he podido comprobar que os pasáis todo el tiempo estudiando el GPS... ....

Pues si, yo ya conozco mas de un caso, en los cuales, la noticia que ofrecen ni se parece a la realidad

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No sé, entiendo eso en otras situaciones, pero ¿qué ganan los medios manipulando la información en este caso? Yo aquí más bien lo achacaría a falta de desinformación por su parte y desconocimiento total del tema, pero como tienen que dar la noticia, pues la dan como sea

creo que es más ignorancia que ganas de mangonear, imagínate que eres periodista, el martes vas a la lonja de pescado a hacer un reportaje de los inmaduros, y al día siguiente te subes a Capileira a cubrir esta noticia .

Preguntas, preguntas, y al final oyes más rumores que información válida, tú parate a pensar lo que pasa cuando ves a una multitud ante un fuego, pongamos por caso, en un edificio.

En mi opinión, sería más ignorancia que ganas de mangonear, y hay gente que cuando se enteran de que están hablando con un periodista se pone a decir chorradas o exponer sus teorías vitales más profundas sin venir a cuento. Discernir qué material es bueno es lo que diferencia a un buen periodista de otro.

Normalmente, las ganas de comunicar y la validez de lo que se cuenta suelen ser inversamente proporcionales; los tontos tienden a hablar más y especular, mientras que las personas que sólo hablan de lo que conocen de primera mano tienden a hablar menos y guardan la información que no tienen completamente certificada.

Vaya año que llevan los ingleses con la sierra, primero uno le mete fuego a la sierra, luego se mueren 3... La página de la BBC, que cubrió la noticia, menciona un hecho muy simple: Sierra Nevada es el segundo macizo más alto de Europa, tras los Alpes.

En fin, a cuidarse, algo he aprendido, que no se me hubiera ocurrido; tirar el mochilón y salir por patas si se complica la cosa.

Pues muchas veces los medios manipulan la información por dar sensacionalismo o para reforzar las ideas personales del que escribe la noticia....

Salu2

Me cago en la ostia, en el copon bendito y en el otro, en los medios y en los aspirantes a cronistas oficiales.....


Nosotros que cojones sabemos sobre lo que pasó allí, sólo si tenemos acceso al atestado de la G. Civil ( y con ciertas reservas) se puede hacer una arriesgada inferencia en las causas del desenlace.....

Los accidentes son eso, accidentales....

Espero no palmar haciendo montaña, me veo en las últimas, con la preocupación añadida de pensar que ván a decir de mi en foro de todos los foros...este nuestro foro.
Saludos

Cohone, niño... No pretendo saber lo que pasó, sino simplemente con los datos que tenemos, imaginar qué pudo pasar, precisamente para en la medida de lo posible, que quien lea esto (incluido yo mismo) pueda tomar nota por si en el futuro nos encontramos en una situación similar...

En los periódicos de granada han entrevistado a los guardias civiles que participaron en el rescate, y sobre todo al único superviente... Digo yo que algo sabrán ellos, sobre tdoo éste último...

Tío, si las motivaciones de cada uno están, seguro, dentro de lo politicamente correcto y desde lugo las tuyas yo garantizaría que están en un contexto pedagogico ( con el que, habitualmente, pretendes enmarcar este foro) pero siempre he pensado- con suficiente conocimiento de causa- que es muy dificil saber desde fuera, que sucedió en una situación como la que han vivido los tres compañeros ingleses Quien nos asegura que no sufrió alguno de ellos algun tipo de enfermedad que ni siquiera el superviviente sea capaz de diagnosticar???????? De la misma manera que suponemos que eran imprudentes e inexperimentados podíamos pensar en positivo y suponer que la fatalidad se cernió sobre ellos, que ese día los dioses de la montaña, de los nos habla Viejolobo, no les fuerón propicios......

Además de abordar con este "pensamiento positivo" lo sucedido a NUESTROS COMPAÑEROS INGLESES, está muy bien que aprovechemos para refrescar todas las variables que tenemos que tener en cuenta para abordar con un seguridad razonable una salida a la alta montaña, por supuesto que sí.

Pero coño dejemos de regodearnos en la supuesta irresponsabilidad,inexperiencia y etc de los que la palman en la montaña.
Un abrazo

En este caso por supuesto que es por eso, simplemente porque no tienen rigor y tapan un poco el hueco con lo que las agencias les sirven. Y si agencia les da la noticia erronea, pues ellos la pasan igual. .....

Pero por desgracia, casi toda la prensa o toda es sectaria y partidista y rema por la corriente del grupo que la ampara.... así nos va..... Para mi los medios, son el cuarto poder, y que manda mas que el primero....

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Pues por eso mismo niño he puesto el post, para dejar claro, que aun siendo gente que iba preparada, mira lo que les pasó. Por supuesto que nunca sabremos, el como ni el porqué enteramente, pero al menos que nos sirva de toque de atención a todos y que de algun modo nos haga ver que solo tenemos una vida (que se sepa) y que si en algun momento hay que echar marcha atras o quedarse en casa, pues que no pasa nada, que lo importante, es lo importante y que las montañas seguiran ahí mañana, cuando tu y yo ya no estemos por estos lares.
A todos nos molesta el analisis de la muerte de algun compañero y mas aun, si es amigo o familiar de uno. A nadie le gusta que le digan que su amigo fulanito fué un imprudente, o que no tenía experiencia o cosas así, pero ya sabes, en este mundo matas a un gato y te llaman matagatos y si eso lo hacen con un difunto, pues molesta mas aún...
Pero no creo que estemos haciendo leña del arbol caido ni mucho menos, tan solo estamos analizando las posibles causas y a la misma vez, aprendiendo de los errores ajenos ( si los hubo, claro, que eso no lo sabemos)

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Niño, aquí nadie se está regodeando de nada, ni muchísimo menos...

YO pienso como xauen... no está mal analizar un poco lo que ha podido pasar, a fin de tomar nota y aprender de ello, aunque sea por la experiencia ajena...

Nadie dice que sepamos lo que pasó... sólo suponemos...

Y por supuesto, igual que con todo, a quien no le guste un tema como este, pues no no leer ya está, igual que pasa con las adivinanzas, y con todo lo demás...


Cayetano incluso ha propuesto abrir una sección especial para hacer esto mismo... Yo no lo veo apropiado, pero de vez en cuando hablar de este tipo de cosas, no viene mal...

Es mi opinión, por supuesto, y respeto totalmente la tuya...

Fernando llevas razon "regodearse" está fuera de medida...disculpas

Pero hay varias intervenciones en este y en otros post que hablan en terminos de: inexperiencia,atrevimiento etc.

Incluso se ha aprovechado el tema para argumentar en la polémica con Gerbrus

Al menos a mí me parecen inapropiadas y con poco tacto en un tema en el que hay tres compañeros muertos.

En fin, es mi opinión. Por supuesto respeto la tuya y la de todos.
Saludos

Aquí si va¡¡¡¡¡¡¡ :-):-)
Fernando llevas razon "regodearse" está fuera de medida...disculpas


Pero hay varias intervenciones, en este y en otros post, que hablan en terminos de: inexperiencia,atrevimiento etc.

Incluso se ha aprovechado el tema para argumentar en la polémica con Gerbrus

Al menos a mí me parecen inapropiadas y con poco tacto en un tema en el que hay tres compañeros muertos.

En fin, es mi opinión. Por supuesto respeto la tuya y la de todos.
Saludos

Vamos a ver si realmente estaís "interesadísimos" en saber lo que pasó, al menos lo que figura en el informe del equipo de la G.C. que actuó, puedo enterarme.

Personalmente, a mí no me interesa en absoluto, creo que con lo que he visto y oído en TV: raquetas, noche en vivac anterior y por lo que ha dicho un miembro del equipo me basta y me sobra para hacerme una composición de lugar, para mi que muy novatos no eran.

Detalles, pues no sé que clase de detalles quereís?. No os podeís imaginar que uno se duerma en un agujero mal construido?. A eso le llaman la muerte dulce, uno se abandona, se duerme y ...........joder imaginar vosotros, igual simplemente se agotaron y se vieron imposibilitados de bajar....

En fín qué mas dá, que cada uno lo sienta como pueda, pero sin hacer conjeturas, que los españoles somos muy dados a hacer lecha rápido.

Me entero y lo pongo, pero lo repito, son tres muertes más de las muchas que vaís a ver en vuestra vida de montañeros, ir haciendoos a la idea de que en este deporte la gente muere y que el que te digan que murieron por tal o cual no va a evitar que haga mucho frio en una tormenta a 3.000 m., y los que estamos aquí, mas o menos ya sabemos hacer una mochila para una actividad, leches hay algunos que se llevan dos juegos de todo por si acaso, así qeu de frio igual nosotros no nos morimos. Én fín luego digo algo. Besos

Pues eso, en un agujero en la nieve y con una vestimenta decente e hidratándose se puede aguantar más de un día.

No hablo de oidas, lo se por experiencia. Pero si te da una pájara y pierdes el control..........

Y eso nos puede pasar a cualquiera de nosotros, sólo hace falta que la fatalidad juegue sus ases.
Saludos

Estoy contigo, la final lo que pasa es una suma de circunstancias, pequeñas, que igual separadas no suponen nada, pero que unidas crean una situación de riesgo imposible de controlar. NOrmalmente en éstas circunstancias el mas fuerte suele salir, o no?.

Estoy intentando hablar con ellos, pero me sale el buzón, ya lo intento mas tarde y os digo algo. Besos

Hombre, desde luego, opinar es libre... Y siempre que se haga con respeto y corrección, uno puede opinar lo que quiera, que para eso está el verbo opinar... Eso opino yo...

Y francamente, sobre el mismo momento del drama, no sé si se cometió alguna imprudencia o no, pero si he de ser sincero, a mi también me parece una imprudencia y un atrevimiento irse a subir al mulhacén en mitad de un temporal de viento, nieve y frío, que llevaba días anunciándose en los medios de comunicación...

Es mi opinión... Y lo digo con el mayor de los respetos, y siendo plenamente consciente de que imprudencias de esas las cometemos todos en ocasiones, y si no, basta pensar en el fin de semana de la "koinsidensia" en el Alhorí, que también hizo un tiempo similar, y a pesar de todo nos quedamos allí a dormir, igual que hicieron estos en la Campiñuela la noche anterior al desgraciado suceso...

pero claro, en cuantico nos levantamos y vimos el percal, tiramos pabajo cagando lesshes, no se nos ocurrió empeñarnos en subir al Picón... Pero si esa misma noche que pasamos allí alguien las hubiera pasado putas, e incluso hubiera bajado con alguna congelación, cosa que hubiera sido perfectamente posible, ahora estaríamos hablando de que hubiéramos cometido una imprudencia, por quedarnos allí esa noche...


En fin... que todo es opinable, y siempre que se haga con respeto, no creo que le esté faltando a nadie, a pesar de qeu estén muertos...

Espero que entiendas lo que quiero decir... Más que nada, lo que queremos es aprender (al menos yo) y reflexionar sobre lo que ha pasado, para que a ser posible, no vuelva a pasar... Como recordaba el pelitre hace unos días con el tema precisamente de Gerbus, hace ya un puñao de años un chaval se metió un día de nochevieja valdeinfiernos parriba con un ventiscazo del copón, con la intención de llegar al Felix Mendez... lo encontraron a finales de junio bajo Veta Grande (de ahí la cruz que muchos habreis visto un poco más abajo de la vereda... ).

Igual si alguien lee todo esto, reflexiona y se da cuenta de que lo más razonable cuando se mete un marrón, en la mayoría de los casos, es renunciar a la cumbre y salir por patas antes de que la cosa se ponga gris perla del todo...

Creo que ahí el foro y nuestras opiniones pueden estar haciendo un buen trabajo de concienciación... Aunque por supuesto que eso no quita para que pueda pasar que alguien se de la vuelta ante un marrón, y como consecuencia acabe quedando sepultado bajo un alud... Está claro que en la montaña no se sabe nunca lo que puede pasar, y aunque uno actué con lógica, puede pasar cualquier cosa... Pero es un riesgo que asumimos los que amamos la montaña... Y creo que cuanto más lógicamente actuemos, en condiciones normales menos peligro correremos...


Lavín, peassso ladrillaco...