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Enviado: 06-03-2006 14:26
Registrado: 19 años antes
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Tienes toda la razón, pero los sabios son los sabios y a ellos no se les debe contradecir, ellos saben mejor que nadie cuando se debe subir a la montaña y cuando no, pero a más de uno no le vendría mal una cura de humildad y tener un par de cojones para enfrentarse a mayores retos. Cada uno es libre de elegir y si quiere hasta de criticar. Cada uno que mire en su interior y vea por qué lo hace. Mi mayor ilusión es poder coronar algún día la cima del Everest y lucharé contra viento y marea para, por lo menos poder intentarlo. Gracias por tu comprensión y mucha suerte en tus aventuras y que encuentres buenos compañeros, que en este foro los hay. Saludos.chino amable
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Enviado: 06-03-2006 14:41
Registrado: 19 años antes
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Todos necesitamos de las experiencias de los demás, pero hay gente que piensa que mi forma de entender la montaña es la equivocada, y además antes de salir, solicité información de la ruta y de si debía avisar a algún organismo como la Guardia Civil u otro, y me dijeron que no molestase a nadie y mucho menos a la Guardia Civil. No era mi intención molestar a nadie solo saber que se hace en determinados casos cuando vás solo y no quieres alarmar demasiado a la familia. Han sido varias cosas sobre varios temas los que al final me han hecho tomar esta decisión. De todas maneras seguiré saliendo solo y no diré nada para que no me critiquen los sabios. Si a alguien le interesan mis pequeñas aventuras, mi correo esta publicado en el foro y con mucho gusto las intercambiaré. Saludos.chino amable
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ak47
Enviado: 06-03-2006 14:46
Gerbus tío quedate. y no sólo porque animes el cotarro, sino porque tú eres sincero, pa lo bueno y lo malo, y no te calles las movidas q por ahi andamos sueltos muchos aventureros de sofa agazapaos q no aportamos na. tu experiencia y las criticas hacia ella habran enseñado seguramente a más de uno a no repetir errores. en muchos manuales de montaña buenos no vienen ejemplos de vias realizadas con éxito y el material q se llevaron a ellas. pero si vienen a menudo anezdotas de marronazos y los factores q les levaron a eso. el q tu cuentas una movida así ayuda a otros a depurar el estilo y acercarse al éxito. luego abrire una movida de estas pa q el resto de la peña tb cuente sus marrones y nos riamos todos un rato y de paso aprendamos.. por cierto tio me gustaria conocerte, miercoles dan bueno en la sagra, ¿te hace la pingüino? me envias un correo o me llamas al mv? 680 11 59 41. enga.
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Lupo_2
Enviado: 06-03-2006 14:49
Vi a opina yo también eha, la aventura de Gerbrus una locura, si hace eso en todas sus salidas va a ser el aventurero más aventurero del cementerio, al desman que gracia y que risas, gracias, a los demás, unos más acertados otros menos pero todos con su parte de razón y no darle tanta caña al colega, a Gerbrus, los demás no se pero yo la he cagao en el monte más de una vez, lo complicao es reconocerlo, cuando pase el tiempo seguro que nos damos cuenta. Y pa mi una mierda y además de las gordas. smiling smiley Venga un saludo.
Lo de Lupo_2 es por no registrarme que soy taco de flojo, soy Lupo.
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Enviado: 06-03-2006 15:13
Registrado: 20 años antes
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Lupo tú si que eres el mejor, cuenta algún marrón de los tuyos pa que el chaval no se sienta una diana, y que se meta la gente contigo también, como lo del zorro.
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Enviado: 06-03-2006 15:20
Registrado: 20 años antes
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Gerbus comparto tu postura, animate... pienso que hay gente en este foro que no aporta nada positivo, se toman la atribucion de criticar sin conocer las circustancias de los hechos y de sus palabaras y su actitdud dicen mucho sobre ellos...
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Enviado: 06-03-2006 17:07
Admin
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Cita
Gerbus
Tienes toda la razón, pero los sabios son los sabios y a ellos no se les debe contradecir, ellos saben mejor que nadie cuando se debe subir a la montaña y cuando no, pero a más de uno no le vendría mal una cura de humildad y tener un par de cojones para enfrentarse a mayores retos. Cada uno es libre de elegir y si quiere hasta de criticar. Cada uno que mire en su interior y vea por qué lo hace. Mi mayor ilusión es poder coronar algún día la cima del Everest y lucharé contra viento y marea para, por lo menos poder intentarlo. Gracias por tu comprensión y mucha suerte en tus aventuras y que encuentres buenos compañeros, que en este foro los hay. Saludos.chino amable

Me vais a perdonar, pero por lo que algunos dicen, y que pudiera entenderse que se refiere a mi, aclarar que ni me considero un maestro, ni un sabio, ni siquiera un montañero experto... guiño Me considero una persona con 2 dedos de frente, y que va a la montaña a pasarlo bien, a disfrutar, pero con sentido común.

Y para mi, eso no incluye meterme en un marrón del que no pueda salir dependiendo de mi capacidad para hacerle frente. Por supuesto, está claro que esto significa que no pueda llegar un momento en el que me encuentre metío de lleno en un marronazo de estos, pero desde luego sí que puedo decir que no será por haberme ido a la montaña con todas las condiciones desfavorables (gran acumulación de nieve, peligro de aludes, previsión de temporal, etc...) y desoyendo los consejos de gente que tiene más experiencia que yo.

Los retos están muy bien, pero a mi me gusta depender de mis capacidades, y no del capricho de la meteorología, o de la incertidumbre de si un alud se desprende o no... Cuando voy a la montaña (con mis cojones) y me supero a mi mismo, en una ruta más complicada que la última, me siento bien. Creo que hasta ahí llegamos todos (con cojones o sin ellos). Pero cuando salgo de un sitio con peligro de aludes, y donde por suerte no se ha desprendido ninguno, no se me ocurre hinchar el pecho y decir "que huevos tengo, gallinita", sino respirar con alivio y jurarme que "nunca más". Aunque sepa que seguramente, me veré en alguna otra de esas, porque es un riesgo inherente al alpinismo.

Ahora, lo que no se me ocurre, es ir a buscar a conciencia esas situaciones de peligro sobre el que no tengo ningún control. Si hay riesgo de aludes, pues me quedo en casa hasta que pase, o busco zonas donde el peligro sea menor, que las hay a montones. Si por desgracia te hubiera pillado un alud, aunque fuera pequeño, ya verías como tu opinión sería muy distinta... A un alud, uno sobrevive gracias a la suerte, no a la pericia. La pericia está en evitarlo. La meteo es distinta, porque interviene más la preparación y el material que lleves. Pero finalmente, ella vuelve a tener la última palabra. Por muy preparado que estés y por mucho que actues correctamente, si ella quiere, al final chungo.



En fin, es obvio que no todos pueden tener la misma forma de disfrutar de la montaña que yo, al igual que pasa con muchas otras cosas. Hay gente que disfruta con el sufrimiento, por poner un ejemplo. Pues muy bien, lo respeto y me parece cojonúo, si a ellos les gusta, pero no va conmigo.


Gerbus: Puedes tener la seguridad de que los consejos que se te dieron, lo fueron con la mejor de las intenciones, ya que las condiciones iban a ser especialmente malas para una ruta como la que quisiste hacer. Quizás no llegamos a comprender qeu a ti, lo que te gusta, es precisamente eso: meterte allí con esas condiciones. Pues mira, allá tu, si quieres ir a la montaña en las condiciones en las que tu vas. Yo lo veo absurdo, pero bueno, si es de tu gusto, pues allá tu. Como dicen por ahí, "hay gente pa to"...

Aun así, igual que en su día te dí consejos (que igual no pediste, pero bueno...), y ayer te di mi opinión, te pido que no hables de "sabios" y "expertos" con ese tono de desdén, porque lo que sí puedes y debes tener claro, es que todo lo que te he dicho ha sido con la intención de ayudar, y no de molestar ni dar por saco.


Lo que aquí aconsejamos algunos, no es con ánimo de "sentar cátedra", ni de que se haga exactamente lo que decimos. Faltaría más. Es simplemente con ánimo de ayudar, y de evitar problemas para la gente que quiere ir a Sierra Nevada.

Tu caso es especial. Tu quieres ir precisamente cuando las condiciones están peor. Pues tu mismo. Es tu decisión, y las consecuencias, buenas o malas, serán exclusivamente tu responsabilidad, como es lógico.

Mi filosofía de la montaña la he dejado siempre muy clara: bastantes malos ratos te da la vida, bastantes preocupaciones, bastantes tristezas, como para ir a buscarlas en la montaña... Allí yo voy a disfrutar, a pasar un buen rato, a divertirme... smiling smiley Si, me gusta ir cuando hay solecito y buena nieve... Si veo que va a hacer malo, me espero al finde siguiente.

Y desde esa perspectiva, que es "la normal" (aunque sólo sea por una cuestión estadística) es desde la que doy consejos, no por "sabiduría", sino más por que estoy cerca de la sierra y la conozco y veo a diario como está de nieve, y veo la previsión meteorológica, y por el foro me entero de cómo está en general.

Pero no te preocupes, que a ti ya no te daré más consejos, a no ser que los pidas expresamente. Mis disculpas por habertelos dado en esta ocasión, sin que los hayas pedido. Por supuesto, si los pides, haré lo que pueda por dártelos, faltaría más. No escribo esto desde el rencor, ni mucho menos. Pero si no los vas a tener en cuenta, ¿para qué dártelos...? No entiendo


De los que se han "cachondeado" de ti, no digo nada porque no es mi caso, y desde luego que no me parece bien.


Nada más. BUena suerte en la montaña y en el everest, si alguna vez llegas a ir.
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Enviado: 06-03-2006 17:19
Registrado: 20 años antes
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Y por hacer hincapie y hasta por alusión: la gente enseguida te cuelga el san benito, te hacen sabio o maestro. Así que a los que dan los titulos de sabio o maestro, más vale que se envainen la lengua. Los sabios y los maestros los hacen las universidades, a mi personalmente me molestan también estos san benitos, quede dicho

Y de aquí para adelante, comedido con lo que se dice, y el que quiera aprender que se compre un libro.




AL FINAL LA MONTAÑA PONE A CADA UNO EN SU SITIO.
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Enviado: 06-03-2006 21:38
Registrado: 20 años antes
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risas tengo mis dudas de que el amigo gerbus quiera realmente marcharse

desde que nos anunció su marcha ha escrito mas mensajes que en todo el resto del tiempo como forero

es evidente que no quiere marcharse, lo celebro

saludos
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Enviado: 07-03-2006 00:01
Registrado: 20 años antes
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Pues no me parece bien que dejes de hacer algún comentario, que desde la experiencia creas que pueda ser útil para otra persona, los pida o no.
Cuantas veces hemos visto a gente subiendo una ladera con la nieve helada, sin crampones ni piolet y les hemos dicho que mejor que se den la vuelta.
Unos nos han agradecido el consejo y han bajado, otros han hecho como que no nos han oído, otros se han reído diciendo que si te crees que eso es el everest y a otros después de no hacerte caso los hemos tenido que sacar del marrón.

Así que por los primeros sigue dándonos consejos, hagamos o no caso.

Saludos Saludos
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Enviado: 07-03-2006 00:33
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 367
Primero de todo, Gerbus no dejes el foro por que te algunas personas se ensañasen contigo, hay gente a la que le divierte eso No entiendo o no tienen otra cosa que hacer.
Pero tampoco desdeñes opiniones ni consejos que te dan otras personas que los hacen por que no les apetece ver en los titulares que ha muerto otro montañero y además librarnos de que en casa nos pongan pegas con lo de ir al monte.

En un principio no quería intervenir en este tema, pero algunos comentarios que has puesto en este ultimo post me han incitado ha hacerlo.

Cita
Gerbus
aunque ellos se crean que ya lo saben todo por que han pasado por todo tipo de experiencias, y si encima no haces caso de sus consejos, eres un mal montañero, simplemente por hacer lo que alguno de ellos no son capaces de hacer.

Personalmente, esto si me parece una falta de respeto a los que han pretendido ayudarte de mejor o peor manera .


Cita
Gerbus
poner en marcha al grupo de rescate de la Guardia Civil, no vaya a ser que se molesten porque están sentados tan tranquilos viendo la tele, se tengan que levantar para ir a ayudarte (cosa que no deberían porque tú te lo has buscado) y hace frío en la montaña. Ellos están para eso, para esa misión se creó ese grupo y por ello les pagan, además de la cuota anual que pagamos a la Federación Española de Montañismo y Escalada, que incluye el rescate y la atención médica.

Pues que quieres que te diga ,con este comentario creo que te has "coronao" espero que esta frase sea fruto del acaloramiento del tema ,ante lo demás que me pasa por la cabeza prefiero callarme.

Saludos Saludos
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Enviado: 07-03-2006 01:05
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 10.844
Digas lo que digas para mi y para el resto seras por siempre jamas EL ALABADO MAESTRO de este foro y no te consiento que te ates ni te muerdas la lengua,esa lengua que conecta con el COCO mas lucido que habita por estos pagos,ademas ¿que hariamos sin ese mana en forma de revelaciones y requiebros salidos de tu alma?.....Pos na de na,seriamos como niños huerfanos y mal nutridos, asi que insisto,necesitamos tus consejos,tus experiencias y tus meteduras de pata,eso te hace ademas infinitamente mas humano, si desertas de tan noble tarea ¡YA NO TE CONVIO A CARACOLES COHONES!.chino amablechino amable



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Enviado: 07-03-2006 01:25
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 172
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Gerbus
poner en marcha al grupo de rescate de la Guardia Civil, no vaya a ser que se molesten porque están sentados tan tranquilos viendo la tele, se tengan que levantar para ir a ayudarte (cosa que no deberían porque tú te lo has buscado) y hace frío en la montaña. Ellos están para eso, para esa misión se creó ese grupo y por ello les pagan, además de la cuota anual que pagamos a la Federación Española de Montañismo y Escalada, que incluye el rescate y la atención médica.

Que el SEREIM está ahí para rescatar a descerebrados que se lanzan a la montaña aún cuando las condiciones son adversas? Cierto ¿Qué ese es su trabajo? Cierto. ¿Que los bomberos se juegan la vida cuando unos mentecatos les da por hacer una hoguera, tiran un cigarro al campo o unos listos prenden una barbacoa? Cierto.

El trabajo de esas personas es jugarse la vida por gente como tú. Para los que nunca pasa nada hasta que pasa. Ellos han elegido ese trabajo y para eso les pagan y seguramente con gente como tú, tendrán trabajo para mucho, mucho tiempo. Tranquilo, que no se cansaran de ir a buscarte a rescatarte o ayudarte. Y seguro que dejarán de ver la tele para que tú puedas completar tu formación y subir al Everest. Y aunque haga frío se abrigarán y harán todo lo posible por ayudarte.

A mí que te juegues la vida como te parezca me dá igual. Allá tú. Pero no hables de aquello que no tienes ni puta idea que es de la preparación, dedicación y esfuerzo de los que te van a salvar el pellejo más de una vez (teniendo en cuenta el tipo de "aventuras" que te gastas). Si se quedan viendo la tele, será mejor para tí, tu familia, y las de los que te rescaten. no hables de ellos con el desdén que te has gastado.

Pienso además, que el hecho que entre tus planes esté la posibilidad de que "si me pasa algo que llamen a la Guardia Civil" ya dice mucho de tu forma de entender la "aventura". Solo te adviero, que en el Everest, la tarjeta federativa que pagas, no incluye que el SEREIM suba a buscarte, así que buena suerte.

Mis condolencias con la familia de los montañeros británicos Triste
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Lupo_2
Enviado: 07-03-2006 09:48
David yo nunca me metio en un marrón a sabiendas o adrede, man sorprendio que es es bastante diferente, man sorprendio porque he cometio algún herror, o no e sio previsor, no mirao to lo bien que tenia que mirar el tiempo, o ma faltao equipo porque he creido que no me iva a hacer falta,o he suvestimao a a la Sierra, o me he sobrestimado yo, o etc..., vamos, lo típico cuando te coge un marrón y te cagas por las patas abajo, pero no siendo un inconsciente que avisao y prevenio y sabiendolo, cojo y me voy al monte pa dar vueltas por un barranco sin saber donde cojones estoy, pasandolas putas, queriendo que unos compañeros que pasaban por allí, que tampoco tienen questar mu centraos, pa coincidir conmigo, me ayuden a salir de un marrón, que según yo es un marrón que solo se meten los que tienen cojones como yo y pa adquirir experiencia en marrones, o excperiencia en solidaridad, o experiencia en que trabajen los del sereim y se jueguen la vida que pa eso les pagan, como ellos no tiene familias, que han nacio de un huevo.
Con lo más fácil que es, subir un día con visibilidad, con la nieve en buenas condiciones, con un peso que con mi condición física me permita hacer la ruta que vengo a hacer, y vencer ese día a la montaña y subir a la cumbre del Muley Hacem desde el barranco San JUan y por la Cara Norte, y llamar a mi mujer y decirle, nena estoy en la cumbre, hace un día explendido, me encuentro perfectamente, mi corazón explota de alegía, me bajo por la normal, extremando las precauciones y si no hay contratiempo esta noche estoy en casita, un beso.

To esto pal que tenga mujer y la llame claro, cosa que yo no hago pero que aquí queda un taco de bien, bueno troncos yo llamo a la parienta cuando estoy en el coche sentao y tengo cobertura claro, simpre he pensao que la montaña acaba en el coche o en casa, pero vamos que to esto es una opinión mia personal y por supuesto no estoy dando clases de na, ni soy catedrático, ni sabio, ni na de na, solo tengo el Graduado escolar y me lo saque con 19 años y por la noche como el principe de Beler.

Lo del Zorro sin cola es otra historia, dos dias sin dormir que me trajo el hijoputa, ya le cojio hasta cariño. Un saludo pa to la vasca. smiling smiley
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