Siento mucho tener que hacerlo, porque creo que hay buena gente aquí, pero el tema no iba con la intención que le han dado algunos, se han interpretado mal algunas cosas y sobre todo en ningún momento he ofendido a nadie, no he insultado a nadie, ni he tratado con ironía ni risitas sus comentarios, cosa que algunos si han hecho conmigo. Lógicamente puedo cometer fallos como cualquiera de vosotros, pero yo y solo yo elijo cuando, como y con quién voy a la montaña y a qué montaña, y mis motivos tendré para hacerlo. También a alguien le ha molestado que ponga las fotos, el sabrá porque. Mi única intención en este foro era aprender de los que ya sabían, y transmitir los conocimientos que vaya aprendiendo a los nuevos e incluso a los nó tan nuevos que no se atreven a adentrarse en la montaña cuando las condiciones están duras, y las fotos no son para demostrar mi valentía o mi grado de imprudencia, sino para que los que quieran puedan ver esas zonas interiores de dificil acceso en pleno invierno y que preguntan como está para subir, y de paso puedan contamplar la belleza de la sierra en esas condiciones. Unas imágenes valen más que mil palabras. He dicho y repito que yo asumo mis decisiones y no culpo ni responsabilizo a nadie de mis errores. Si me meto en la montaña solo es porque quiero y no porque sea Rambo ni esté haciendo la segunda parte de ninguna película, así que si mis experiencias y mis fotos no sirven para ayudar a nadie y nada más que sirven para recibir críticas y comparaciones que no vienen a cuento, se despide de todos vosotros un montañero de corazón agradeciendo a todos los que me habeis pasado información, me habeis ayudado y os habeis preocupado por mí. Me gustan las invernales y no me importa la soledad, quizás ese sea mi pecado y uno de mis muchos defectos. Mucha suerte a todos y Hasta Siempre.

Haces muy mal, pero es tu decision que veo que asumes perfevtamente pero en estos sitios lo bueno es que tenga opiniones de todos los colores, no te deberian afectar tanto las criticas aunque sean injustas y desmedidas yo tambien soy bastante cabezon y te entiendo pero te pido que reconsideres tu decision cuantas mas personas discutan en este sitio mejor sera seguro, espero que no te retires de aqui,
Adeu.

Fatal lo que estás haciendo, ni somos nosotros los que hemos pedido consejo ni los que nos hemos perdido. Es verdad que se te ha dado mucha caña, pero no te lo tomes a mal, has animado el foro. Si te vas por lo que han dicho ,por ejemplo viejolobo, es que no lo conoces (y ya te gustaría), yo si puedo asegurar que el 100% de los montañeros ayudan, y tú lo que estás haciendo al despedirte del foro es lo que hicieron contigo los tres montañeros, no escuchar lo que no te interesa. Perdón, pero no me gusta que en un sitio público como es este foro haya gente que se tenga que ir por influencia de los comentarios.

Quédate propongo que a partir de ahora abramos un foro con aventuras GERBUS, y todo el mundo ponga sus marrones por inexperiencia o por lo que sea, que todos hemos tenidos.

Volver puede ser de cobardes pero recapacitar es de inteligente,
prefiero al inteligente antes que al valiente.

Gerbus quédate y pon otro marrón.

...HOMBREEEEEEEEEEEE, no te vayas que no es para tanto , vamos que no es criticar con mala intención, se trata de reirnos de nosotros mismos,...pero sólo para quitarle dramatismo...donde vamos a encontrar si te vas a un porteador tan comprometido como tú?
Yo nunca te olvidaré , si te vas, siempre serás el tío del foro que porteó 28 kilos, ...como tú quedan muy pocos!

Eso es lo que hay que tener meniscos de acero, tanta historia de mariconadas de aligerar peso...yo tambien me apunto a la moda de los 28 kilos, vamos que entre los dos podemos montar un "punto de encuentro del sherpa perdido" en la entrada del Valdeinfiernos.

Me puedes decir que llevas en la mochila, antes de irte , ...es que no sé si echar los turrones de navidad, digo pa rellená un poco los huequecillos...

El Desmán

Leí tu particular aventura y me gustó muchísimo. Elegir la soledad en la montaña es tu decisión y la comparto. Lo que se aprende solo, a esas alturas y la intensidad con que se vive la montaña no tiene comparación a hacerlo en compañía y tú tuviste una vivencia de lo mas aleccionador. Espero que sigas deleitandonos con tus salidas en solitario. Besos

---

aunque no comparto lo que hiciste si comparto muchas de las cosas que comentas , no he querido intervenir antes por no echar más leña al fuego , pero de todas formas creo que aportas bastante a este foro, aunque no lo creamos todos lo hacemos en una u otra manera y tienes mucha razón en el tipo de mensajes que has recibido. Yo en ningún momento he intuido en tus comentarios las intenciones de las que se te acusan,simplemente he visto a un tío que le gusta la montaña, la soledad, forzosa o no, la aventura, con un par de cojo......, tozudo,bien preparao fisica y mentalmente, pero todo ello quizá algo mal encauzado, aunque no soy yo quien para juzgar a nadie y envuelto en un muy mal planteamiento que eso te puede costar caro algún día. Para mí ese es tu únicoo error, pero allá cada uno consigo mismo.
POr lo demás no veo por que haya que reprocharte nada , al contrario, me gustan los temas y los post con "salsa" , no va a ser siempre dorar la píldora , pero tampoco hay que retirarse por ir contra corriente, ¿no eras tan tozudo ?

En fín, que no se me malinterprete, no estoy alentando lo que hiciste, ya que en eso estoy en total desacuerdo contigo , desde el primer día que lo propusiste me pareció una imprudencia total
pero en lo que rompo una lanza en tu favor es en la forma que comentas las cosas, a mi entender de lo más natural

Espero recapacites y sigas con nosotros por mucho tiempo, de todos se aprende, hasta lo que no hay que hacer

creo que estas cometiendo tu segundo error seguido. El primero, sin lugar a dudas fue elegir subir a la montaña en las condiciones que lo hiciste, que son las peores imaginables
1) sin conocimiento del lugar
2) con exeso de peso
3) meteorologia adversa
4) solo como la una

Te repito lo que muchos te han dicho, unos con mas fortuna que otros. Has tenido mucha suerte. Yo sali por primera vez en invierno despues de tres veranos seguidos conociendo Sierra Nevada, sus picos y referencias, que encima en invierno casi no se parecen nada, y ademas acompañado SIEMPRE y a ser posible con personas mas expertas que yo (lo cual no es muy dificil) y para divertirme, nunca para exponerme a un peligro en absoluto.

Asi que no te mosquees si alguno por aqui se paso con los comentarios, y pero en vez de enfadarte, intenta aprender del marronazo, sigue aportando tus experiencias y tus dudas. La unica forma de aprender es rodeandote de gente que sabe mas que tu y haciendo caso de sus consejos.
Saludos.

Aki me parece que hay mas Galacticos ke en el Real Madrid, que solo subis a la sierra con GPS y cosas de estas y si nó os kedais en casica, verdad Demonio de Tasmania? Ke algunos, mucho reirse de los demas pero luego habra que verlos por ahi arriba. ke mas de cinco kilos en la esparda son malos, si, si.

Parece una contradicción, expusiste el tema poniendo en conocimiento de todos tu experiencia de la NO SOLIDARIDAD y a ahora te molesta que los montañeros con más experiencia te den sus consejos parece que pidas SOLIDARIDAD también para un SUICIDIo, si no fueran solidarios no te dirían nada y allá tú pero como creo que SI lo son te dicen lo que piensan aunque las formas de alguno te suenen a guasa, pero es por tu bien, o eso deduzco yo.

De todas formas, aunque no participes en el foro, te animo a que lo sigas leyendo, seguro que aprendes algo, no olvides que de todo se aprende tanto de lo bueno como de lo malo.

Un saludo y suerte, decidas lo que decidas.

---

...a ver, no es demonio es Desmán, aunque en el fondo, y en la forma se puede asemejar el nick...pos si me has "cojío" ,yo sin GPS ni a la puerta de la calle.

Mi GPS es mi amigo del alma, el y yo nos hacemos juntos las pajillas, y en el monte no sabría que hacer sin él.El me monta el vivac, me corta las uñas de los pies,me cuenta bellas historias, y si me enfado nunca me lo reprocha...
...que sensibilidad has tenido como has podido saber lo de que no salimos dela "casica", si no vamos juntos?

Él sin mí tampoco sale de la "casica", él sabe que sin un galáctico como yo su vida no tendría sentido, por eso no le paso ni una ,ni con todo el cariño que le tengo

En fin, Meico (¿ meico es como meaico pero contraido, no?), pos que le vamos a hacer, si es que hay relaciones que matan...hasta la aventura personal.

El Desmán

Joder Gerbus, tu decisión, me parece un tanto pueril.

A nadie le gusta que le critiquen, eso está claro, pero de la crítica se puede sacar siemprer algo bueno. Por supuesto, hay que saber desgranar la paja y quedarse solo con lo que realmente interesa, y eso es lo que no estas sabiendo hacer.

Como en todo en esta vida, nadie es imprescindible y si dejas de entrar, tan solo dejaras la huella de aquel tipo"loco" que se metió en un berengenal y por poco no sale. Ten en cuenta, que esto es un foro público, y como tal, todo el mundo puede vertir sus opiniones, unas mas acertadas que otras, pero opiniones al fin y al cabo....

Que a ti te gusta ir solo? Pues ahí tus cojones, ve solo, pero este tipo de montañismo solitario, exige muchas cosas. No creo que nadie le venga mal, que le intenten ayudar, pero no debes tomarte los consejos como ataques. Si la "charpa" que aquí nos juntamos, te hemos dicho lo que te hemos dicho, es por algo. Y ese algo, es precisamente el espiritu montañero, al que tu hacias mención en tu primer mensaje. Yo creo que todos los montañeros somos una gran familia ( con sus ovejas negras, como en todas), y como no, nos preocupa y duele, cuando algun "compañero" sufre o muere en la montaña. Si se ha levantado toda esta polémica, es simplemente porque aun sin conocerte, nos preocupamos por ti, es solo eso. Todos, hasta los mas viejos, tienen siempre algo nuevo que aprender y tu no puedes ser menos.
Reconoce tu osadia y no tengas afan de protagonismo. Si yo me hartara de este foro, tan solo dejaría de escribir, pero no lo anunciaría para dejar entender, que aqui no hay buena gente.

La decisión está en tu mano, cuantos mas seamos, mas nos enriqueceremos todos.

---

Desman de Tasmania, para hacer una ruta de ese tipo y en solitario prefiero llevar de más, sobre todo en esas condiciones, que quedarme corto.
Mochila: Berghaus Extrem Expedicion 80 + 10 l.
Tienda: Coleman Epsilon.
Esterilla.
Saco de dormir: Altus Yeti.
Funda de vivac: Artiach Gore-Tex de tres capas.
Crampones: Grivel G-12 New Matic con su funda.
Piolet travesía: Faders Courage.
Piolet técnico: Grivel Alp Wing.
Raquetas: TSL 325 Rando con su funda.
Cocina Markill Spitfire.
Camping luz Coleman.
Dos bombonas de 250 Coleman.
Linterna frontal.
GPS: Garmin 60.
Antena exterior para GPS.
4 pilas de repuesto para el GPS.
Dos móviles cargados a tope.
Cámara de fotos Sony Cyber Shot + lente gran angular y anillo adaptador.
Batería de repuesto para la cámara.
Linterna de mano.
Navaja suiza.
Dos bidones de agua Laken de 1,5 l cada una con funda térmica.
Bolsa de plástico de 1,5 l con tubo exterior.
Gafas de sol.
Crema de protección.
Barra de cacao.
Mapa de la zona comprado en Solo Aventura (9 €).
Papel higiénico.
Venda y espadadrapo.
2 pares de calcetines de Gore-Tex (en mochila).
2 calzoncillos.
2 primera capa de pantalón.
Polainas de repùesto. En mi anterior subida rompí las hebillas.
2 camisetas primera capa.
1 jersey de lana.
2 gorros.
1 bragas (que no se porqué se llama así si es para el cuello).
1 par de guantes de Gore-tex, aunque normalmente en la mochila iban los 2 pares.
25 barritas energéticas.
24 sobres de sales minerales e HC para mezclarlos con el agua (el agua de deshielo carece de ellas y es muy importante recuperar lo que pierdes por el sudor).
Un botecito pequeño de sal (ClNa).
8 sandwich.
2 bolsas de frutos secos variados.
4 bolsitas de Nescafé.
Varios sobrecillos de azucar.
3 Tetrabricks de leche de 200 ml cada uno.
Un paquete de galletas Príncipe grande.
Una cacerola de unos 0.75 l para derretir nieve.
Una taza de acero inox.
Una lata de magro de cerdo Apis.
2 sobres Gallina Blanca de ave con fideos.
1 cucharilla.
1 arnés Camp.
1 cinta exprés.
1 ocho.
3 mosquetones.
Cubremochilas.
Además de la ropa que llevas puesta y las botas que no es que sean excesivamente ligeras aunque para mí muy buenas: Lasportiva Nepal Extrem.
Un saludo.

Eso quería decir yo..................que bien te explicas Carlos Xauen, estoy de acuerdo en todo, hasta en lo de la buena gente.
Un saludo

---

pos yo no salgo a la puerta sin la honda,

vahh, ke gps ni ke panochasssssss!!, yo en mi mochila en vez de llevar un piolet colgao, llevo mi honda de esparto majao de Peñas Negras pa apedrear a los makis y a los demonios

ke dices de Meaico so inutil, llevo to mi vida en la sierra dia tras dia y ahora aparece aki el inutil de turno riendose de la gente k verdaderamente sabe lo ke es la sierra, porke tu mucho hablar pero ni puta idea. Meaico te vas a kedarias tú cuando algun dia se te acaben las pilas del GPS.

LLevar arnes, expreses, ocho y no llevas cuerda??? O he leido mal, o has olvidado ponerla en la lista o en la mochila

---

No, no se me ha olvidado. La cinta expres va unida con un mosquetón con seguro al arnés y con otro mosquetón con seguro al piolet técnico. Es una forma de autoasegurarse en laderas muy empinadas y con hielo, y para asegurarte mientras descansas. Quizás por lo que voy a decir me llamareis más loco todavía si cabe, pero no me importa. Una vez que hubiese llegado a la Laguna de La Mosca, si lo viese factible, intentaría subirlo por la cara norte.

Una pregunta el mapa cuanto costaba 9 o 8,99.
Gerbus se te está yendo la hoya, ¿quieres que sigan diciendo cosas sobre la brutalidad que llevas en la mochila y que eres un boyscout bohemio y no un alpinista?. Es la última vez que te escribo porque te lo estás tomando a la tremenda y no creo que en la gran mayoría hayamos intentado herirte.
Si elijes irte no escribas más y si no te vas todos nos alegraremos.

La que estáis liando, esto parece más SALSA ROSA que un foro de montaña.

Cada uno puede opinar lo que quiera y dar su consejo, pero no saquéis las cosas de tiesto; a muchos os hace falta casi nada para armar el taco.

Basta ya!!!

---

Pues yo no es que sea un as de esto, pero leyendo tu lista, hay muchas cosas que quitaría, pero muchas, muchas, muchas......

Por otro lado, dices que llevabas Gps, mapa y brújula. Sabes usarlos? Llevabas el track de la ruta? Porque si no, no me explico el paseo que te diste por el valdeinfiernos

Dicen los que saben y si lees algun manual, lo podras corroborar, que el ir excesivamente cargado con cosas superfluas, es uno de los principales factores para que una actividad no llegue a buen fin. Si a esto le añades, que vas solo, la cosa se pone aun peor.

Me da la impresión y quizas me equivoque, que como tu has reconocido, eres una persona muy cabezona y a la que le gusta hacer las cosas a su manera. Eso está muy bien, pero cuando te enfrentas a fuerzas mayores, como es la montaña, allí no vale la cabezonería. Si la montaña te atrapa, date por muerto.

Mi conclusión es, que aqui tienes un buen sitio donde aprender, al igual que aprendemos todos y que no tienes que avergonzarte por reconocer, que no sabes hacer la mochila

Así que dejate de historias y toma nota para el ataque en Marzo, cabezorro

---

Si basta ya por favor. Que no haya insultos ni descalificaciones personales hacia nadie. Olvidar ya el tema y que alguien saque otro nuevo. Yo por mi parte he concluido, no volveré a escribir más. Si algún día salgo pondré las fotos sin comentarios como si de un libro de imágenes se tratase para que el que quiera pueda disfrutar viendo fotos de las montañas que a todos nos gustan. Un saludo a todos.

Nunca he sido un senderista, si veo una montaña que me gusta tiro para arriba y ya iré salvando las dificultades que me vaya encontrando, las rutas establecidas no me gustan demasiado, me gusta la aventura, quizás por eso nadie se viene conmigo. Pero no por eso me voy a quedar en casa. Si tengo que ir solo pués iré solo. Brújula no llevaba y trac tampoco, solo las coordenadas de la cima del Mulhacen pero que en muchos sitios me daba señal débil o perdía la señal. Pero para mí no ha sido una experiencia tan mala, de los tres días solo pasé en algunos momentos puntuales miedo el Domingo (día de la ventisca) sobre todo en los primeros tramos y sí preocupación por mi familia, en ningún momento dudé que no saldría de alli, pero no sabía cuantos días podria tardar en llegar al coche y avisar de que estaba bien y tampoco quería que avisasen a la Guardia Civil. He tenido muchos momentos de disfrute y he aprendido mucho sobre muchas cosas. y te lo digo sinceramente, lo volvería a repetir, eso sí, con algunos kilos menos. Saludos.

Gerbus.... por favor.... NO TE VAYAS.... NO VES LA VIDILLA QUE NOS HA DAO.

Desman de Tasmania eres genial, no veas lo que me he reido con tus comentarios, ah! no te preocupes de las pilas del gps, si se te olvidan, se las pides a Gerbus, las lleva en su pequeña lista .

Gerbus, quédate tio, no te enfades, hombre. Sólo se ha pasado un poco el meico pero con buena fe, no es mala gente.

yo con Gerbus no me me metido, todo lo contrario.

Yosemite ¿cómo que el meico se ha pasado? ¿te has leido bien la historia? Aquí el único que se está peleando con todos es el tipo este desmán que sin estar registrado siquiera viene a dárselas de listo e insultar al resto. Entro y me encuentro que está intentando (y digo intentando, porque no puede) tratar de insultar al Meico... ¿este es amigo de los moderadores o es que lo tienen para animar el foro? Porque desde luego yo poco lo he visto aportar por aquí nada más que el show que se ha montado con sus descalificaciones hacia Gerbus.


PD: Los GPS, pa los BMW.

---

Hola o adiós, Gerbus, toma el saludo que prefieras.

Verás, últimamente apenas tengo tiempo para intervenir en el foro, pero, me gustaría hacerlo en este momento, porque, he sentido "la llamada".

Bueno, el mayor peligro al que, según las estadísticas, estuviste expuesto durante tu experiencia fue el desplazamiento que hiciste en coche, porque, los accidentes de tráfico son la segunda principal causa de mortalidad en españa, mientras que los accidentes de montaña se pierden más allá de la posición veinte en un conjunto denominado "otras causas".

Pero, abriendo esta irrelevante agrupación y centrándome en las causas montañeras, yo te adjudicaría un fallo de previsión en el margen de reacción familiar, es decir, desde mi humilde percepción considero que no debiste precipitar tu marcha por tener que realizar una simple comunicación con el "campo base".

Las condiciones extremas te pueden bloquear mucho tiempo, por ejemplo, a ti mismo te pasó. Por tanto, uno no puede preveer facilmente cuándo podrá salir de un marrón, pero sí cuánto tiempo podría permanecer aislado y ese es el verdadero margen que yo, otra vez con suma humildad, considero que se debería comunicar.

En cuanto a lo otro, pues, no se me ocurre cuestionar tu interés por las condiciones extremas, supongo que porque conozco intereses más chungos que también ponen en peligro la vida o intereses que ponen en peligro algo peor, la felicidad y que, lamentablemente, también suelen estar en las primeras posiciones de las estadísticas.

Pero la mochila sí que la voy a criticar, fíjate: a mi me sobraría la tienda y toda la comida, bebida y ropa que también te debió sobrar a ti.

Y, venga, si es verdad que te atraen las condiciones adversas, me parece que se está colaborando para creártelas, coño, disfrútalas y sal adelante, Gerbus, pero, con más margen, recuerda lo del margen.

Un saludo

No te vayas GERBUS por que aqui el que mas y el que menos tiene sus defectos y sus virtudes.

No hay por que claudicar,que cada uno haga de su capa un sallo pero todos en este foro han hecho cosas muy criticables y no pasa nada,yo mismo soy uno de ellos y fijate aqui estoy dando porculo.

Asi que te lo ruego,aunque no te conozca de nada,sigue y cuentanos cosas por que cada experiencia vivida y contada es enriquecernos mutuamente.

---

Gerbus necesitamos de las experiencias (tanto de las menos buenas como de las más buenas) para seguir avanzando en la vida. Si te vas tu experiencia habrá sido negativa y tu progreso será más pobre. Si te quedas vencerá la experiencia positiva sobre todo lo que ha ocurrido negativo para ti en este foro. Ya te lo comenté en otro post: las fotos me parecieron muy chulas. Ha sido la primera vez que he visto fotos de este tipo en Sierra Nevada. sI TE QUEDAS GANAS TU Y GANAMOS TODOS.

Un saludo. Estoy seguro de que seguirás con nosotros.

---

Vamos a ver, en sierra nevada puedes ir en verano para conocer la montaña, pero en alpes, andes, etc, vas a subir montañas sin conocerlas anteriormente y con condiciones invernales. Asi que para adentrarse en la montaña no hay que conocersela a la perfeccion, donde queda ese punto de aventura de la montaña, solo hay que ir con respeto, y te puedo asegurar que yendo solo, por esa misma razón, vas con mucho más respeto a la montaña que si vas con compañeros. Por eso Gerbus, yo te apoyo y me parece estupendo que cuentes tus experiencias. Y una cosa más, quien piense que por conocer una determinada montaña se va a librar de un accidente se equivoca, es más, creo que el exceso de confianza hace que se le pierda el respeto, y si la desconoces la respetas mucho más.

Estoy de acuerdo contigo en todo y sobre todo en lo de que todas nuestras experiencias, buenas o malas, acertadas o equivocadas nos enriquecen mutuamente, incluso a los más sabios, aunque ellos se crean que ya lo saben todo por que han pasado por todo tipo de experiencias, y si encima no haces caso de sus consejos, eres un mal montañero, simplemente por hacer lo que alguno de ellos no son capaces de hacer. Todos siempre tenemos algo que aprender. El Alpinismo es un deporte y una aventura que, como tal, implica unos riesgos, hay quién se atreve a asumir más y otros que perfieren ir con solecito y poca nieve, para no tener un resbalón y poner en marcha al grupo de rescate de la Guardia Civil, no vaya a ser que se molesten porque están sentados tan tranquilos viendo la tele, se tengan que levantar para ir a ayudarte (cosa que no deberían porque tú te lo has buscado) y hace frío en la montaña. Ellos están para eso, para esa misión se creó ese grupo y por ello les pagan, además de la cuota anual que pagamos a la Federación Española de Montañismo y Escalada, que incluye el rescate y la atención médica, aunque evidéntemente ninguno queremos que nos haga falta utilizar nunca. Una cosa es un consejo y otra es una orden. No sé los días que me quedan en esta vida, espero que muchos, pero mientras viva disfrutaré de la montaña a mi manera, iré cuando me apetezca, independientemente de las condiciones meteorológicas que haya y solo o acompañado, si alguien se quiere apuntar conmigo, será biénvenido y los dos aprenderemos juntos. El conocer la montaña en esas condiciones te aporta muchos más conocimientos (como lección de supervivencia) que cuando presenta su lado más favorable, y todos sabemos que en las alturas el tiempo puede cambiar muy radicalmente, sin tú buscarlo, y si no conoces ese lado de la montaña es cuando estarás perdido porque te puedes llegar a bloquear por el miedo y entonces es cuando lo tendrás complicado. Yo nunca he pedido consejo, solo información para estar preparado con lo que me podría encontrar, y no llevarme muchas sorpresas. Hay quién no entiende mi filosofía ni el porqué busco las invernales, pero a esos es muy dificil de explicarles un sentimiento y unas sensaciones que tú solo percibes. De todas maneras te agradezco enormemente tu comprensión y tus ánimos y espero que por lo menos a tí, aunque creo que debes saber de montañismo mucho más que yo, te hayan servido de algo mis experiencias. Gracias por todo y un saludo de corazón.