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Enviado: 04-03-2006 01:07
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Hola a todos. Este puente pasado he intentado subir al Mulhacen desde la Vereda de la Estrellas, pero el Domingo la ventisca me hizo retroceder cuando estaba a unos 2.600 - 2.700 m, trás pasar la ñoche en una zorrera. Desde el Barranco de San Juán había nieve, pero hizo un buén dia. Fuí subiendo poco a poco ( la mochila pesaba 28 Kg, fué mi peor enemigo ) y la primera noche (Viernes 24 - Sábado 25) dormí en la tienda en una zona más arriba de cueva secreta, que por cierto un zorro me la rajó. Un poco más arriba de cueva secreta ya tuve que empezar a utilizar las raquetas e incluso con ellas te hundías bastante. El Sábado amaneció más nublado y conforme iva subiendo encontré distintos tipos de nieve, en algunos sitios a menos de una cuarta de nieve polvo había hielo y en otros te hundías hasta la rodilla con raquetas incluidas. La cosa se fué poniendo cada vez peor y a eso de las 5.30 de la tarde del Sábado comenzó la ventisca y tuve que refugiarme en una zorrera a la que le coloqué unas piedras para intentar protegerme algo, pero no sirvió de mucho, la ventisca metió la nieve en la zorrera, entraron en las botas, los calcetines helados, las polainas y los cordones de las botas parecían palos más que cordones. Cuando me asome a la entreda de la zorrera había por lo menos medio metro más de nieve que el día anterior, la visibilidad era bastante baja, era imposible seguir ascendiendo porque además estaba medio perdido, no sabía exactamente donde estaba ya que el día anterior había perdido todos los puntos de referencia y dudaba entre intentar llegar al refugio de Poqueira o al menos al de La Caldera o bajar hasta el coche, pero el riesgo de perderme más aún era demasiado alto. Por esta cara norte no hay cobertura de móvil y lleveba tres días perdido por ahí solo sin poder contactar con mi familia y eso me preocupaba bastante. Al final decidí tirar para abajo, cosa que fué bastante complicado ya que había subido por un sitio muy empinado y expuesto con roca, nieve y hielo autoasegurándome con el piolet y una cinta expres al arnés.. La nieve se fundía con la niebla, la ventisca no me dejaba ver y la inclinación de la ladera era bastante importante y larga y tuve que bajar como unos 400m o más marcha atrás. Había zonas donde incluso con raquetas hundías la pierna hasta la cadera ( increible ) y costaba horrores sacar de alli las requetas que subían llenas de nieve y con esos kilos a la espalda, la verdad que fué una experiencia y una lección de supervivencia tremenda. Tardé algo más de 9 horas seguidas en llegar hasta el coche, sin apenas parar, porque la ventisca era bastante fuerte y no iva sobrado de fuerzas, no podía perder ni un minuto. Varias veces pensé que no llegaría al coche, pero al final lo conseguí a las siete de la tarde. Si me gustaría reseñar una cosa porque creía que el compañerismo en el montañismo existía, pero he visto que no, al menos cuando las condiciones se ponen duras "sálvese quien pueda". Según el mapa que tengo yo debía venir del Espolón de Laguna Larga o de la parte de arriba del Corral de Valdeinfierno y cuando llegue a una zona que en el mapa viene como El Real, acababan de levantar una tienda y un poco más adelante ví a tres personas que bajaban delante mía como a unos 50 m . Les llamé, silvé se pararon y me vieron, les hice señas, se volvieron y continuaron su marcha, que llevaban un ritmo bastante superior al mío. En la siguiente curva, aunque por el camino me sacan bastantes metros están enfrente mía por la curva de la montaña, les vuelvo a hacer señales e incluso me agacho apoyándome sobre el piolet para que viesen que algo me pasaba, pués nada se dieron la vuelta y continuaron su marcha, y ya no les ví más. Yo en realidad no necesitaba ayuda, lo único que quería decirles, como ellos ivan a llegar antes que yo al coche, era que avisasen a mi familia de que estaba bien ( llevaba tres días sin poder contactar con nadie ) y de que no avisasen a la guardia civil, y que a lo mejor ese día no podría llegar al coche, ya que me encontraba bastante agotado, y dormiría otra noche más por algún sitio donde me pudiese refugiar de aquella ventisca, por eso no tenía problema, iva preparado. Pero pasaron totalmente de mí sin saber realmente que me pasaba, podría haber sido algo grave a mi o a algún compañero que hubiese dejado más arriba. Siento decirlo, por si aquellas tres personas pertenecen a este foro, pero personas así no deberían llamarse montañeros. El ser montañero no solo es saber subir una montaña, implica tambien, aparte de otras cosas, el COMPAÑERISMO, ese día vosotros no necesitábais ayuda, pero algún día la podeis necesitar y esperareis que os la den, no que os dejen tirados a vuestra suerte. He aprendido mucho en esta aventura, he conocido distintos tipos de nieve, he pasado miedo en algunos pasos muy expuestos, he visto lo dura que puede ser la montaña contigo y lo cerca que se está algunas veces de la muerte, cuando puedes seguir y cuando debes retirarte, he sufrido pequeños aludes en unas laderas muy empinadas que tenía que cruzar formadas por una nieve que parecían bolitas sueltas de corcho blanco sin cohesión alguna, me recordaba los corrimientos que se producen en las dunas de arena cuendo excabas un poco, pero sinceramente no me esperaba encontrar esa falta de compañerismo y esa forma de pensar; ves a un tio solo con un paso lento y que no es muy firme que te hace señas para que le esperes y tú digas: si estás jodido lo siento, buscate la vida, el tiempo está muy mal y yo me tengo que quitar de enmedio. CON ESTO QUIERO HACER UN LLAMAMIENTO AL COMPAÑERISMO MONTAÑERO, HOY ME PUEDE TOCAR A MI PERO MAÑANA TE PUEDE TOCAR A TI, Y LO MAS IMPORTANTE ES QUE PODEMOS SALVARLE LA VIDA A ALGUIEN, sea o no montañero y haya sido por un error suyo o no, en esos momentos eso no importa, lo que importa es por lo menos preguntarle si necesita ayuda. Esta vez la montaña a podido conmigo, pero ahora en marzo volveré a intentar subir al Mulhacen por la ruta norte. Un saludo a todos. pulgar arriba
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Enviado: 04-03-2006 02:39
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Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Triste Triste Triste Triste

uff, qué mal rato, la montaña está para pasarlo bien, qué mala suerte toparse con gente que no te hace caso viéndote solo y cansado Triste Triste Triste

menuda noche pasaste, no te lo envidio nada, espero que se te pase pronto el mal rato y a lo mejor aprendes algo del mal rato que pasaste.

3 días son muuuuuy largos, joder Triste Triste Triste

Desde luego, ir solo a la montaña tiene esas cosas, recupérate y vuelve pronto!!!!
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Enviado: 04-03-2006 03:21
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Gracias Amancio smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 08:34
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La verdad es que cada vez somos mas insolidarios hasta con las personas que tenemos cercanas, con lo poco que cuesta dar un poco de compañia a alguien que te pide ayuda en la montaña y que encima esta solo, a veces tenemos demasiada prisa para cosas sin sentido y no hacemos caso al que lo necesita de verdad, a ver si todos nos hacemos un poco mas solidarios con los demas por lo menos en la montaña que es lo que nos gusta y luego lo exportamos a la vida cotidiana, la conciencia deberiamos tenerla un poco mas descargada por que te podia haber pasado algo, espero que no te vuelvas a cruzar por el monte con semejante gentuza, animo y a ver si te buscas un compañero de aventuras que solo por hay la cosa se puede complicar mucho.
Un abrazo, adeu.
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Enviado: 04-03-2006 10:53
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Yo, lo primero que te digo,es que hciste un poco el loco, metiendote solo en una zona que no conoces y con las previsiones que había. sorprendido sorprendido Había riesgo alto de avalancha y esa zona es precisamente de las jodidas.... Triste Te puede sentir un afortunado por salir entero de allí.... Triste Triste
Tras la reprimenda guiño tambien te digo, que me parece extraño lo que cuentas. Yo me inclino a pensar, que esos tres "foreros", no te entendieron a algo por estilo..... De todos modos, si dices que los conoces y que eran del foro, pregunta primero que les pasó y luego lanza esas acusaciones tan fuertes. A lo mejor tan solo fué una confusión No entiendo No entiendo Si despues de todo, tienes razón y fué así, entonces si me uno a ti y te digo que son unos "cabrones" Enfadado - Angry Enfadado - Angry

Pues nada, buscate un compa y ánimo para la próxima smiling smiley



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 04-03-2006 11:18
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Aqui teneis un ejemplo a seguir, tube la suerte de ver una conferencia suya y ya con esta noticia confirman que son increibles, como personas y como escaladores

[www.barrabes.com]
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ak47
Enviado: 04-03-2006 14:23
Flipante tio, me quedo sin palabras, la verdad es q considero q tienes razon en q esas personas deberían haberse parado, la gente es cada vez más insolidaria, está claro q moralmente nada nos obliga a pararnos a echar un cable ( legalmente si pues existe el delito de omision de socorro), pero q menos q dar el aviso joeeer. en fin, creo q esto debería enseñarnos una lección y es q en montaña estás sólo y debes depender de tus fuerzas, no puedes esperar q si algo sale mal van a venir los del septimo de caballeria a rescatarte, el tlf movil nos crea una falsa sensación de seguridad (igual q la tarjeta de la federación..) en cualquier caso eso no es obice para q nos olvidemos de valores como la solidaridad y el compañerismo, por muchas pelas q nos halla costado ese viaje o sudores conseguir un dia libre. en fin q quienes lo hicieron y en el caso de q lean este foro deberian decir quienes son por aquello de q arrieros somos....

otra cosa... ¿28 KILOS? ¿se te fue la olla? q llevabas? eso es fracaso seguro, seguro q has aprendido mucho de la experiencia....
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Enviado: 04-03-2006 17:04
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Pues primero habría que saber la opinión de los tres "foreros" que no te ayudaron supuestamente,si lo que cuentas es verdad reprimenda para ellos;habría que escuchar cual era su impresión...
Creo que tu también debes llevarte una reprimenda al irte sólo de esa forma,con un mochilón así,a una zona que no conoces bien y con la nieve en las condiciones que comentas,seguro que has aprendido mucho,Salu2 smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 18:50
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Pues yo creo que si tenemos ambas obligaciones y yo antepondria primero la segunda,la moral, a la primera. No entiendo

La verdad es que estamos trasladando a la montaña el mismo comportamiento que nos mueve en la urbe, es decir:INSOLIDARIDAD,FALTA DE RESPETO y un PASOTISMO TOTAL. Triste

Y es que cada dia estamos mas huerfanos de alma,nos queremos lo mismitico que a una mierda pincha en un palo. Triste



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Enviado: 04-03-2006 18:59
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Lo primero: enhorabuena por estar de vuelta y en el calor de tu casa.

Lo segundo: en el post que enviaste pidiendo información sobre la zona y todo eso, más de uno te puso los puntos sobre las ies. En verdad que la información que se te pasó por este foro, te la pasastes por el forro de los cojones, hablando claro. Se te dijo con lo que te ibas a encontrar y no nos hemos equivocado.

Viendo las fotos has ido sigzagueando, primero te mestistes en el valdeinfierno, al principio de la arista de los cuernos; el valdeinfierno es la zona más peligrosa de la sierra por la cantidad de aludes que hay. Después en las otras fotos vuelves a equivocarte de ruta y te desvías en dirección a la alcazaba. Lo que me extraña es que estés ya en casa, pues corristes el riesgo de estar todavía dando vueltas por la sierra.j Pienso que cuando se pide información y se da de gente experimentada sobre las condiciones de la sierra, hay que tener un mínimo de sentido comun. Más aún cuando te mestites en una zona que desconocías; las montañas están llenas de tumbas desconocidas. Hay que jugar a héroe, pero siendo ya un guerrero forjado, para no quedarse en el camino. De todas maneras tu y solamente tu has sido responsable de tus actos, ahora no quieras llamar a otros insoludarios por tu imprudencia. Lo que no sabes es si esas personas que dice te negaron ayuda, estaban en peores condiciones que tu, o puede que no te vieran. Esto es un punto de vista mío, no se puiede sentenciar sin haber juicio. De todas meneras me alegro de tu aventura, y espero que esa experiencia te haya servido para algo.
Un saludo
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Enviado: 04-03-2006 19:22
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Lo primero esta muy bien Alabado Maestro,pero lo segundo,segun mi corto e insignificante entender, no esta nada bien,yo siempre que salgo al monte me fijo en las señales que me hace la gente y me paro para ver lo que quieren,alo mejor es para una jilipollez y a lo mejor es para pedirme auxilio,maxime cuando estas en un marron y ves que un individuo te hace aspavientos con muchas ganas,yo creo que si se dieron cuenta y que pasaron un kilo de el y eso es peligroso de hacer ya que traspasamos la frontera entre el hombre y el H.P.Triste

Pero vamos que tambien es mi humilde opinion O ALABADO MAESTRO,mis respetos. smiling smiley



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Enviado: 04-03-2006 19:32
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Yo no le quito la razón a nadie, pero la vida me ha enseñado y lo vuelvo a reiterar QUE NO SE PUEDE SENTENCIAR SIN HABER JUICIO PREVIO. No sabemos si las otras personas se percataron de que esta persona pedía auxilio. Si se dieron cuenta de que esta persona hacía señales y hicieron caso omiso, eso es otra historia, entonces podriamos hablar de insolidaridad y de más cosas. A mi me cuesta creer que una persona que pide ayuda y se le niega, más en la alta montaña, se omita. Por lo menos no ocurre con los asiduos de la alta montaña, te lo puede asegurar. Es mi opinión. Tenemos solo una versión de los hechos, habría que oir las otras si se pudiera.
Con esto no justifico nada ni a nadie. Por eso hay que ser sensato y no dejarse llevar de las impresiones del momento. smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 19:46
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yo estoy un poco en las tesis de carlos xauen y viejolobo

a veces, y esto lo he vivido mucho en el buceo, las personas que tienen problemas por una situacion de stress, o de fatiga, y toman la decision de salir a la superficie sin seguir los protocolos de seguridad, y algunos incluso terminando en la camara hiperbarica, tienden a buscar en los compañeros , la razon de sus problemas y de sus desdichas.

Estoy absolutamente de acuerdo en que la solidaridad en la montaña siempre ha sido algo fundamental, y que posiblemente la masificacion de la montaña como de tantas otras cosas , nos este llevando a repetir pautas " urbanitas".
hace años, cuando una persona estaba parada en la carretera con una averia , la gente paraba, intentaba ayudarte, todo eso ha desaparecido.

gerbus, lei como te decia todo el mundo que no era el momento de entrar al mulhacen por la cara norte, por la cantidad de nieve que habia, pero tu te metes solo , en una zona que no conoces , con prevision meteorologica adversa , y con una mochila de 28 kilos, gerbus , tu has actuado con insensatez y haciendo caso omiso de todas las pautas de seguridad que en la montaña deberian de observarse.

de acuerdo que esa gente actuo mal , pero el problema desde mi punto de vista es realmente es otro, ¿ que hacias alli solo ?

si no analizas el problema de manera realista, en vez de buscar responsables en terceras personas que pasaban por alli de casualidad, estas condenado a repetir tus propios errores

no me malinterpretes , me alegro de que todo haya acabado bien para ti

saludos
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Enviado: 04-03-2006 19:48
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Alabado Maestro,con todos mis respetos,si este hombre en mitad de un marron se pone a llamar la atecion a unos individuos y estos pasan de el ¿como lo llamamos? No entiendo

Yo creo que lo menos que se ha de hacer en circunstancias muy excepcionales,recordemos que GERBUS regresaba con muy mal tiempo AL BArranco de San Juan,es pararate a ver que quiere esa persona por que a lo mejor no es ya por el,si no por un amigo que se ha quedao atras malherido y demas,igual estoy arrimando demasiada leña al fuego,asi que si considero,desde mi muy humilde opinion y con guen rollito,muy mal el que no se detuvieran a ver que les estaba tratando de decir este hombre. Triste

chino amablechino amable



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Enviado: 04-03-2006 19:55
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Pero pelitre no me entiendes y volvemos a lo mismo, que yo no estoy dando la razón a los que supuestamente hicieron caso omiso. Que vuelvo a repetir que si vieron a Gerbús y pasaron de él no tienen perdón que valga smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 20:00
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Si todo eso esta muy bien y esperemos que se haya aprendio bien la leccion,por que a lo mejor no hay segunda oportunidad,pero aqui lo que se discute es mas bien el que se hace cuando en mitad del monte nos percatamos de que alguien nos reclama atencion,y no es para incordiarnos,¿lo dejamos o nos interesamos por el? No entiendo

Como ya he dicho antes,lo mismo es una jilipollez y le decimos al tio que pa reirse el circo,pero ¿y si es otra cosa quizas mas comprometida? No entiendo



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Enviado: 04-03-2006 20:03
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Joder Pelitrón, que no te enteras Enfadado - Angry Enfadado - Angry risas risas risas

Que lo que dice Rafa es, que no sabemos si los otros montañeros vieron siquiera a Gerbus y como no lo sabemos, pues no podemos juzgarlos... Primero hay oir a la parte contraria no??? guiño



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 04-03-2006 20:04
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Ahora si que te pillao O ALABADO MAESTRO, es que hoy estoy como el dia,negro,nublao y con lluvia....chino amablechino amable

¿Molan unos caracolillos y unas caducas en El Aliatar?.....Pos vente pabajoSaludos



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Enviado: 04-03-2006 20:06
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Pelitre dijo:

Cita

el que se hace cuando en mitad del monte nos percatamos de que alguien nos reclama atencion,y no es para incordiarnos,¿lo dejamos o nos interesamos por el?

esto no tiene discusión alguna, por lo menos para mi, yo me parto el pecho por ir a ver que pasa y creo que el 99 por ciento de la gente haría lo mismo, creo que esto está claro smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 20:07
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Pero si el dice que si lo vierooooooooon juerrrr,que ahora creo que los que no sus enterais sois vuotroooooooos Carlos.... Diablillo Diablillo
risas



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Enviado: 04-03-2006 20:08
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Pues prepara unos euros, que a lo mejor de aquí unos días nos vemos por ahí, que tengo ganas de ir al aliatar a por esos caracolillos risas risas smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 20:10
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Pues si lo vieron y pasaron de él, allá ellos con sus conciencias, ya la vida y el destino se encargará de pagarles con la misma moneda smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 20:12
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y los caracolillos ??

el aliatar ??

manejando informacion privilegiada ?

es eso solidario ??

respuestas quiero

saludos
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Enviado: 04-03-2006 20:15
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¿Eres de Graná¿, pues ni no eres malo Diablillo risas risas y si eres y no sabes donde está el bar aliatar y sus famosos caracoles de tapa peor Diablillo
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Enviado: 04-03-2006 20:15
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Eso ya lo se Rafa y no tienes por que decirnoslo,sabemos que tu incluso has sacado a gente con todo el dolor de tu alma del monte y los has tenio que enterrar,pero no asi el 99% mas bien digamos el 95% o incluso menos, a esos son a los que me refiero,igual esta gente son el vergonzoso 5% mas o menos de la familia montañera. Triste

chino amablechino amable



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Enviado: 04-03-2006 20:16
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Pos nada vente pa Grana y te lo enseño,te vas a chupar los deos. Diablillo risas



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Enviado: 04-03-2006 20:16
Registrado: 20 años antes
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ya ya, si eso lo dice el...... Peroooooo, lo vieron en realidad????? y si lo vieron, entendieron lo que les decía? y si lo entendieron ¿ tenian ellos algun problema?? Pues eso, que antes de matar al gato, hay que dejarlo que arañe risas risas risas


Pelitre, pronto II KDD JIENNENSE smiling smiley smiling smiley



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Enviado: 04-03-2006 20:24
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¿Lo vieron en realidad? No lo vieron,lo ignoraron.¿Lo entendieron? pasaron de entenderlo.¿Tenian algun problema? si superarse a ellos mismos y pasar del resto..... Triste

¿y a donde nos vas a llevar fiera? ¿que vamos en plan GPS de nuevo?.

Como molo aquello tio,la verdad es que si que apetece,pero a ver si me dejan mis piernas por que ahora estoy "cascaillo" smiling smiley



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Enviado: 04-03-2006 20:33
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tendre que hacer ese ensayo

el fin de semana que viene quiero ir a hacer el veleta

dadme instrucciones concretas , tengo debilidad por granada y los caracoles
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Enviado: 04-03-2006 20:45
Registrado: 20 años antes
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Das por sentadas cosas, tan solo escuchando el comentario de una persona, arriegada accion Diablillo Diablillo risas risas risas


Pues sobre la KDD le dije al rin ran, de hacerla este año por Cazorla y sobre los del GPS, habrá que hablar con el BOSS de los GPSSSSS risas risas



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