nevasport.com

Enviado: 04-03-2006 21:07
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En primer lugar quiero aclarar que creo que en ningún momento he dicho que sean miembros de este foro, ya que no conozco a ninguno en persona y no les ví las caras y si lo he dicho ha sido un error mío. En segundo lugar os aseguro 100 x 100 que me vieron y en tercer lugar que yo realmente venía muy cansado, me dolían mucho los hombros y pensé varias veces que no conseguiría llegar hasta el coche antes del anochecer, debido al cansancio y a las condiciones meteorológicas, pero que realmente a mí no me hacía falta auxilio, tenía equipo y alimento para pasar dos o tres días más por ahí perdido, mi única intención era hablar con ellos para que avisasen a mi familia de que estaba bien, llevaba tres días sin hablar con ellos, y que no hacía falta que avisasen a la Guardia Civil, lo único que no me apetecía era dormir otra noche más en la intemperie, pero que si lo tenía que hacer que mi familia y la Guardia Civil no montasen ningún rescate al haber pasado 4 días sin contactar conmigo. Ya estábamos en la Vereda de la Estrella y no había pérdida, solamente era continuar el camino. De lo que hablo no es sobre mi, si cometí imprudencia o no, se lo que me aconsejásteis y sé a lo que me exponía, es únicamente mi responsabilidad y en ningún momento he intentado echarsela a nadie, decidí ir en esas condiciones por que quería coger experiencia en situaciones difíciles y eso es única y exclusivamente responsabilidad mía, de lo que hablo es del compañerismo en general, de que por mucha ventisca que haya y por muy difíciles que esten las condiciones no se puede pasar de álguien sin al menos preguntarle qué quiere. Esa era mi única "queja". Sobre el porqué no seguí la ruta que me enviásteis, es que una vez allí metido en el valle ,cuando pierdes los puntos de referencia y se nubla y empieza a nevar con viento es muy dificil seguir un croquis. Además soy un tio bastante duro, orgulloso y cabezota, y si cometo un fallo yo solo lo pago, y si eso me cuesta la muerte no arrastro a nadie conmigo. No es mi estilo mentir ni echarle la culpa a nadie de mis errores. Quizá sea un problema mío, no le tengo miedo a muchas cosas, respeto a todas, pero pocas cosas me hacen volver una vez que he decidido tirar para delante. Esta vez la montaña y la meteorología han podido conmigo, pero ahora en Marzo lo volveré a intentar, solo o acompañado, eso no depende de mí. Si os agradecería, si a alguien no le importa, decirme por las fotos que he puesto en qué lugar me desvié y por donde debería haberme desviado hacia la Laguna de La Mosca. Gracias a todos por todo, y el llamamiento al compañerismo no iva por mí (esta vez), sino porque cualquier día nos puede hacer falta a cualquiera que practicamos este deporte, estemos solos o acompañados. Un saludo a todos y espero contaros la próxima vez que no me he perdido y he conseguido mi objetivo. smiling smiley pulgar arriba
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Ro
Ro
Enviado: 04-03-2006 21:13
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Se me ponen los pelos de punta leyendo la experiencia de Gerbus!! Triste

Mi humilde opinión entre tanto experto de la montaña como hay en este foro guiño , es que la montaña está para disfrutarla. El sufrimiento y esfuerzo empleados en alcanzar una cumbre o cualquier objetivo marcado en una ruta, es muy reconfortante al finalizar la jornada. Pero del sufrimiento a la temeridad hay un largo puente que no se debe cruzar!! Triste .

Gerbus, yo también vi todos los consejos que negastes seguir en este foro, donde hay gente que conoce muy pero que muy bien bien Sierra Nevada...... Me alero por tí y por tu familia que ya estes sano y salvo en casa. smiling smiley
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Enviado: 04-03-2006 21:21
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Por lo que veo en las fotos, al estar tan grandes hay sitios que no se distinguen bien.

La primera noche dormiste a la entrada del valdeinfierno, debajo de la arista de los cuernos. Antes de llegar ahí pasastes por cueva secreta, desde aquí tenías que haber subido a la majada del palo y a buscar el valdecasillas. Esto lo veo claro en esa foto.

Después ya tengo una duda, no distingo muy bien si seguistes subiendo por el valdeinfierno dirección la laguna larga o ya pasastes al valdecasillas, que es la ruta buena para subir a la laguna de la mosca. Si reduces las fotos más, se podría vislumbrar algo más claro.

Ya no entro en más polemica si quieres hacer de tu capa un sayo allá tú.

Un amigo mio me dijo QUE EL MEJOR ALPINISTA NO ES EL QUE MEJOR ESCALA Y HACE MAS BARBARIDADES SI NO EL QUE LLEGA A VIEJO

No entiendo
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Enviado: 04-03-2006 21:28
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Efectivamente, no lo dices, pero yo al leerlo la primera vez, si que entendí que dijiste que eran del foro verdeverde

Aqui esta la prueba
Cita

Pero pasaron totalmente de mí sin saber realmente que me pasaba, podría haber sido algo grave a mi o a algún compañero que hubiese dejado más arriba. Siento decirlo, por si aquellas tres personas pertenecen a este foro, pero personas así no deberían llamarse montañeros.



creo que nunca sabremos si eran unos cabritos o no LlorónLlorónLlorón

De todos modos y como decía en el otro mensaje, si lo hicieron viendote, son unos cacho de cabrones sad smileysad smiley



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 04-03-2006 21:53
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Hola Gerbus. ¿Tienes hijos? Sólo por ellos ya merece la pena cuidarse en prudencia y disfrutarlos muchos años. Me alegro de que todo terminara bien.

Por cierto, ¿dónde puedo ver las fotos que has colgado? No tengo ni idea.

Un saludo



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Enviado: 04-03-2006 21:59
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Perdón. Ya las he visto. No me había dado cuenta de que estaban en otro tema. ¡Cómo se nota que llevo sólo una semana!

Por cierto, las fotos una pasada.

Un saludo



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YOSEMITE
Enviado: 05-03-2006 11:36
Pués a mi me huele todo esto a una tomadura de pelo, no entiendo como un tio se puede ir solo al monte en esas condiciones, esperar tres días para ver que el tiempo se le enmarrona, no entiendo por qué sale a hacer una ruta extrema en invierno sin consultar antes las previsiones metereológicas, como se mete sólo, cómo va con 28 kgs en la espalda y luego se mosquea porque no lo ven, después de todas estas imprudencias la culpa la van a tener, porsupuesto, los tres "piraos" que bajaban a toda pastilla para llegar sanos y salvos a casa. Creo que es el ejemplo perfecto para mostrar como imprudencias de este tipo pueden provocar desafortunados finales.
Chico, otra vez piensa que esa gente no te ha visto y no creas que se han ido sin prestarte ayuda, también ten en cuenta tu muchas cosas que has obviado y que te pueden costar caro.
POR CIERTO, YO NO SOY UN ALABADO MAESTRO, pero si llevo sin salir a la montaña unos cuantos fines de semana por mal tiempo, los RAMBOS SOLO EXISTEN EN LAS PELICULAS.
sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 05-03-2006 12:43
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Estoy con tigo Yosemite. Tamto como una tomadura de pelo no pero la verdad es que este tio por lo que cuenta no creo que tenga muchas ganas de subir el Muhacen si no de ser uno de los caídos en el. Preguntate si esos tres que no te hicieron caso no estarían en la misma situación que tu o peor. La verdad yo soy también un poco tozudo pero cuando hago una metedura de pata como la tulla me da hasta corte contarla y tu la cuentas como una osadía.
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Enviado: 05-03-2006 14:13
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al monte solo ni borracho y menos una ruta de esas
hay que tener un poco mas de conocimiento
que luego vienen las lamentaciones
y no es una critica es un consejo
saludos
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Enviado: 05-03-2006 15:27
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Todavía no tengo la experiencia que muchos de vosotros demostrais en estos temas, ya que apenas estoy iniciado en la montaña... No creo que pueda aportar mucho sobre este tema, pero la experiencia me dice que cuando algo se pone tan feo como cuentas hay que salir de allí cagando leches. No es un acto de cobardía, y como dice un amigo una retirada a tiempo puede ser una gran victoria.
En cuanto a esos supuestos insolidarios, ten en cuenta en que condiciones ibas tu y seguramente si llevaban un plan similar no irian mucho mejor, aunque esto tampoco justifica su acción.
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Enviado: 05-03-2006 17:08
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Además soy un tio bastante duro, orgulloso y cabezota, y si cometo un fallo yo solo lo pago, y si eso me cuesta la muerte no arrastro a nadie conmigo.
no le tengo miedo a muchas cosas, respeto a todas, pero pocas cosas me hacen volver una vez que he decidido tirar para delante

Con esa mentalidad vas a tener problemas... te lo aseguro. Espero que recapacites, que repito que la montaña no es un juego, que sólo el año pasado murieron 6 personas en Sierra Nevada... o ya no nos acordamos?

Sigo invitandote a conocer otras personas que comparten tu misma afición y que van a estar dispuestas a acompañarte, no te cierres esa puerta. Un saludo.

PD:
Cita

Sobre el porqué no seguí la ruta que me enviásteis, es que una vez allí metido en el valle ,cuando pierdes los puntos de referencia y se nubla y empieza a nevar con viento es muy dificil seguir un croquis.

Por favor, a la montaña en invierno no se va con un "croquis"... se va con un mapa, con brújula, altímetro y con gps
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creo que lo suyo es cambiar el título: Intento de suicidio al Mulhacén en su cara Norte risas risas risas
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Enviado: 05-03-2006 19:50
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Bueno hombre, lo importante es a parte de volver vivos aprender la lección. Es obvio que la actividad no es para nada extrema desde el punto de vista técnico y muy factible en solitario, en condiciones aceptables. Lo de ir a la montaña solos o no es algo muy personal y cada uno se conoce a si mismo y debe decidir si acepta las reglas, está claro que cuando uno se decide por la autonomía lo debe ser hasta las últimas consecuencias. Si aceptaste ir solo y estando ya por la vereda de la estrella el dar información a tu familia iba a variar en poco tiempo, no entiendo tanta premura.
Ya te han dicho que evidentemente te equivocaste con el tiempo y a raíz de lo expuesto he leído el post en el que pides info. Veo además que fallaste en la planificación de la ruta y cuando uno acomete una salida así, debe preocuparse por conocer lo mejor posible donde va y como va a saber a donde se va (usease lo de la orientasión ). Distinguir accidentes geográficos forma parte de todo eso y más cuando son tan evidentes.
LO de ir con la mentalidad de conseguir algo a toda costa, es algo muy admirable y dice mucho de una persona y sus ganas de esforzarse, pero en montaña la última palabra la tiene ella y algunas veces no nos viene nada mal ser un poquitín humildes( esto es extrapolable a la vida real ).
También pienso que es conveniente ir preparados físicamente y creo que tu lo debes estar puesto que si el primer dia decidiste tirar para arriba con el mochilón y medio metro de nieve es porque ibas sobrao en facultades atléticas, y no te digo nada el segundo día y todo eso.
En fin creo que lo más importante para llegar a ser un montañero bueno y longevo es tener sentido común( que es el menos común de los sentidos). Espero que para la próxima te funcione algo más, de todas formas todos al empezar hemos cometido muchas locuras y el tiempo pone a cada uno en su sitio.
Bueno y no me enrollo más y solo desearte que tengas buenas escaladas solitarias o en compañía( si es de una guapa mujer mejor)y que la próxima vez no te decantes por el lado doloroso del aprendizaje y escuchar a los viejos que aunk chochean muchas veces dicen cosas muy acertadas. Y no olvides el alpinista solitario es autónomo. Un saludo from the hell.
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Enviado: 05-03-2006 21:09
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YOSEMITE creo que te pasas dos pueblos pero de los grandes, deberias ser un poco mas comedido en tus comentarios, lo de descojonarse de alguien que lo he pasado mal no es muy gratificante y no te deja en muy buen lugar.
adeu por cierto bonito parque nacional tu nombre y tambien bonitas montañas.
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danielo
Enviado: 06-03-2006 10:57
Muy malamente para ellos si fue la cosa es como la cuentas. Y muy malamente para ti, por tu imprudencia. Pero hay que sacar conclusiones de nuestras acciones, y si has aprendido la lección bien.

Yo aprendí la lección entre Laguna Larga y el Collado del Ciervo, y sí que tuve cobertura (con Telefónica). Y aprendí que con mal tiempo no se puede salir a la Sierra. Eso tiene que ser dogma de fe.

Lo que me extraña es que no lograras cobertura a lo largo de los tres días.

Saludos. Danielo.
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Enviado: 06-03-2006 12:31
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Gerbus:
Ya le hechastes 00's para meterte solo en ese marron viendo como estaba la nieve y tu pa lante, ahora que conseguistes salir los recuerdos y lo aprendido es lo que vale.
Un gps vale 150, un mapa casi na, con los dos habrias sabido siempre donde estabas y aunque hubieras tenido que currartelo de todas formas, no habrias tenido ese mal rollo de ser consciente de no saber donde estabas.
Acerca de la posible falta de compañerismo, igual no te entendieron pero si te pones a soplar con un silvato de socorro te escucha todo el mundo y si insistes y no te responden es que tuvistes la mala suerte de encontrarte con unos cabrones que ojala nunca necesiten ellos soplar con el silvato.
Bienvenido de vuelta de tu atrevimiento y como decia Bacon: A la naturaleza solo se la vence obedeciendola.
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gen
Enviado: 06-03-2006 16:07
Yosemite como te pasas, yo me encuentro a mucha gente q cunado lee como la gente muere en la montaña no se explica como vamos nosotros, tambien lo ven una temeridad porque con buen tiempo te puedes matar igual, bien es verdad q no hizo caso a viejo lobo y fernando pero solo era una decision suya a fracaso y seguro q la proxima vez ni llevara 28kg ni tres linternas etc.. Gerbus yo te animo a q lo sigas rollo solitario q es para mi la maxima en alpinismo pero tambien cuando la montaña este mu chunga como se sabia q estaba mejor esperar 1 find + , si viejo lovo dice q la cosa esta mu chunga hay q hacer caso al maestro o por lo menos llevarlo en cuenta. Animo gerbus
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Enviado: 06-03-2006 16:57
Admin
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Me vais a perdonar, pero por lo que algunos dicen, y que pudiera entenderse que se refiere a mi, aclarar que ni me considero un maestro, ni un sabio, ni siquiera un montañero experto... guiño Me considero una persona con 2 dedos de frente, y que va a la montaña a pasarlo bien, a disfrutar.

Y para mi, eso no incluye meterme en un marrón del que no pueda salir dependiendo de mi capacidad para hacerle frente. Por supuesto, está claro que esto significa que no pueda llegar un momento en el que me encuentre metío de lleno en un marronazo de estos, pero desde luego sí que puedo decir que no será por haberme ido a la montaña con todas las condiciones desfavorables (gran acumulación de nieve, peligro de aludes, previsión de temporal, etc...) y desoyendo los consejos de gente que tiene más experiencia que yo.

Es obvio que no todos pueden tener la misma forma de disfrutar de la montaña que yo, al igual que pasa con muchas otras cosas. Hay gente que disfruta con el sufrimiento, por poner un ejemplo. Pues muy bien, lo respeto y me parece cojonúo, si a ellos les gusta, pero no va conmigo.


Gerbus: Puedes tener la seguridad de que los consejos que se te dieron, lo fueron con la mejor de las intenciones, ya que las condiciones iban a ser especialmente malas para una ruta como la que quisiste hacer. Quizás no llegamos a comprender qeu a ti, lo que te gusta, es precisamente eso: meterte allí con esas condiciones. Pues mira, allá tu, si quieres ir a la montaña en las condiciones en las que tu vas. Yo lo veo absurdo, pero bueno, si es de tu gusto, pues allá tu. Como dicen por ahí, "hay gente pa to"...

Aun así, igual que en su día te dí consejos (que igual no pediste, pero bueno...), y ayer te di mi opinión, te pido que no hables de "sabios" y "expertos" con ese tono de desdén, porque lo que sí puedes y debes tener claro, es que todo lo que te he dicho ha sido con la intención de ayudar, y no de molestar ni dar por saco.


Lo que aquí aconsejamos algunos, no es con ánimo de "sentar cátedra", ni de que se haga exactamente lo que decimos. Faltaría más. Es simplemente con ánimo de ayudar, y de evitar problemas para la gente que quiere ir a Sierra Nevada.

Tu caso es especial. Tu quieres ir precisamente cuando las condiciones están peor. Pues tu mismo. Es tu decisión, y las consecuencias, buenas o malas, serán exclusivamente tu responsabilidad, como es lógico.

Mi filosofía de la montaña la he dejado siempre muy clara: bastantes malos ratos te da la vida, bastantes preocupaciones, bastantes tristezas, como para ir a buscarlas en la montaña... Allí yo voy a disfrutar, a pasar un buen rato, a divertirme... smiling smiley Si, me gusta ir cuando hay solecito y buena nieve... Si veo que va a hacer malo, me espero al finde siguiente.

Y desde esa perspectiva, que es "la normal" (aunque sólo sea por una cuestión estadística) es desde la que doy consejos, no por "sabiduría", sino más por que estoy cerca de la sierra y la conozco y veo a diario como está de nieve, y veo la previsión meteorológica, y por el foro me entero de cómo está en general.

Pero no te preocupes, que a ti ya no te daré más consejos, a no ser que los pidas expresamente. Mis disculpas por habertelos dado en esta ocasión, sin que los hayas pedido. Por supuesto, si los pides, haré lo que pueda por dártelos, faltaría más. No escribo esto desde el rencor, ni mucho menos. Pero si no los vas a tener en cuenta, ¿para qué dártelos...? No entiendo


De los que se han "cachondeado" de ti, no digo nada porque no es mi caso, y desde luego que no me parece bien.


Nada más. BUena suerte en la montaña y en el everest, si alguna vez llegas a ir.
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Enviado: 06-03-2006 17:13
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pulgar arriba De acuerdo con todo. Y por hacer hincapie: la gente enseguida te cuelga el san benito, te hacen sabio o maestro. Así que a los que dan los titulos de sabio o maestro, más vale que se envainen la lengua. Los sabios y los maestros los hacen las universidades, a mi personalmente me molestan también estos san benitos, quede dicho smiling smiley

Y de aquí para adelante, comedido con lo que se dice, y el que quiera aprender que se compre un libro smiling smiley
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gen
Enviado: 06-03-2006 20:51
Hola otra vez mi intencion no era poneros aki como maestro solo era un cumplido pero es facil de entender q vosotros q estais cerca de la sierra si decis q hay mucha nieve, riesgo de aludes etc.. vosotros q estais alli pues hay q haceros caso con respecto a como esta la montaña solo eso perdon por el cumplido, un saludo
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Enviado: 06-03-2006 20:59
Admin
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Cita
gen
perdon por el cumplido, un saludo

risas risas risas risas risas risas

Perdón por el cumplido, que expresión más graciosa... guiño

No os tomeis a rajatabla el tema, mi mensaje es para los que se den por aludidos por haber dicho eso de "maestro" y "expertos" con retintín.. guiño
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Enviado: 06-03-2006 21:49
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Gerbus,muy romántico pero muy peligroso.Un saludo.
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lol

Enviado: 07-03-2006 20:30
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no llamastes a la guardia civil., asi que tan mal no estarias... Diablillo

una sugerencia.. cuando se tuercen las cosas ve en direccion al valle.. o sea par abajo ..no al los lados ni arriba.. risas

suponiendo que esta "gente" te alla visto la verdad no me extraña que ayan pasado .. ya e visto antes situeciones en las que la peña prefiere pasar..no seria la primera.

BSS.. a tds..

PD.gracias migue,por decirme que leea el post ,esta muy divertido..
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Enviado: 07-03-2006 20:31
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aaaa... esto era para pegarlo en el post de la N del mulhacen...disculpen chino amablechino amablechino amable
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Enviado: 07-03-2006 20:31
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Otia el que faltaba. Besos
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Enviado: 07-03-2006 20:45
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Joer!!!

cuántos makinas por aquí de golpe y porrazo!!!

Si nos descuidamos aparecen por aquí también la Edurne y el Juanito.
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Enviado: 07-03-2006 21:08
Admin
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almugabid
aaaa... esto era para pegarlo en el post de la N del mulhacen...disculpen chino amablechino amablechino amable


Pues hala, ya está colocado en su sitio... smiling smiley
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