Después de ver post como los de Ivantxu, no queda menos que intuir la gran cantidad de ojeadores del foro que tras observar los maravillosos reportajes con los que nos deleitan algunos foreros (que por cierto, todos se conocen), desean hacer montañismo en Granada, pero carecen de los conocimientos básicos de las rutas y/o de los sitios donde acudir, aunque no de las aptitudes o de la experiencia, por lo cual yo, humilde forero, propongo (y ahora se verá donde llega el altruismo montañero que hace veinte años conocí, o el ...- en fin, me abstengo...,) de todos nosotros:
¿Alguien que tenga eggs de proponer una salida de un día, con personas que no se conozcan entre sí , para ENSEÑARLES (no estoy gritando) algunos sitios emblemáticos de esta nuestra (bueno, nuestra no, de la Junta) Sierra?. Salir con amigos es genial, pero salir con desconocidos sí que es una aventura. ¿Alguien se atreve?
El foro se hace entre todos, pero no todos estan dispuestos a salir con todos. En fin, otra chorrada, por si tiene alguna consecuencia...Cuando nosotros no estemos, los que vengan seran también nuevos Espero silencios, como siempre. Salud

saludos.Hombre, cada maestro tiene su librillo. Yo nunca he salido solo al monte, siempre con mi novia. quiero decir, que para aprender lo mejor es ir topandote con los problemas e ir pillando experiencia.

No olvidarse nunca los crampones, el piolets...y to eso. Lo único que a mi nunca se me olvida es el sentido comun. Así, que nada de instruccion y mas dedicacion. Yo empece a tocar la guitarra solo y solo llegue a coger nivel. No se, es mi vision de las cosas.

P.D. quizas un cursillo de autodeteccion no vendria mal

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NO olvides, wert, que esto es una web y un foro, y no un club de montaña, ni una asociación benéfica, ni nada que se le parezca...

Aun así, todos los años se organizan varias "kedakas" o "koinsidensias", a las que puede asistir quien quiera... En alicante, en Asturias, y por supuesto aquí en sierra nevada...

Ahora mismo, por poner un simple ejemplo, hemos quedao bastante gente en "koinsidir"en el Alhorí el fin de semana del 18 - 19... En todo momento se ha dicho que quien quiera aparecer por allí será bienvenido...

La verdad, no entiendo a qué viene ese tonillo "provocador"... Como es lógico, cada uno sale al monte con quien le apetece, faltaría más...

Gracias wert, pero eso debe de verlo cada persona.
Esta claro que es un foro, pero tambien puede servir de ayuda a quien empieza, o a la persona que acaba de llegar y no conoce el terreno, o a ...
Bueno yo sigo estando dispuesto a kedar con quien se ofrezca, con lo que un SALUDO pa TO@S!!!

Pues ya te digo: ahí tienes la oportunidad... Léete el tema "Juntillas juntillos", y ya sabes...

Otra opción: quedar con wert...

Mi humilde experiencia....

El domingo pasado Hicimos una salida Er Dipupi y yo.... no nos conocíamos... solo de escribirnos unas pocas veces en el foro... nos propusimos hacer una salida y cuando se tuvo la oportunidad la hicimos.

Yo no tengo el nivel de Dipupi... soy muy nuevo en esto de alta-media montaña. Y Dipupi me fue explicando trucos para usar bien los crampones, a ponerme bien las polainas, que tipo de calzado y ropa debo usar, etc etc.... y también me enseño zonas de la sierra que no conocía, como una fuente muy cerca de la cima... (hablo de la Maroma, sierra Tejeda)...

Y también hace unos meses pasó algo parecido, con Manuel Ángel.... con el que subí al Mulhacen.... igual que Dipupi, mostrándome cosas, señalando todos los puntos importantes del paisaje....

Hay que tener en cuenta que no es lo mismo tratar con una persona que no conoces en directo, frente a frente que por internet.... aquí faltan una serie de puntos muy importantes para llegar a conocer a una persona totalmente.

Si conoces a un montañero por casualidad en un bar por ejemplo, al rato de hablar con él, ya se pueden hacer planes de una subidita juntos.... que ocurre aquí... en un principio pienso que se necesita mas tiempo.... ver la constancia del forero, su forma de expresarse en el foro, el tipo de participación que hace, etc.... de esta forma se puede intentar conocer como es en realidad.... y no llevarte sorpresas desagradables.... que haberlas hailas¡¡

Cuando yo entré en este foro lo primero fue leer todo lo posible, ver a cada personaje o nick y aprender cual es el rol del foro.... me di cuenta que son en lo general mu buena gente....

Mi consejo es que si hace poco que se entra al foro estaría bien asistir a una kedada o koinsidensia.... es donde realmente se estrechan los lazos de amistad y luego hacer una participación mas o menos activa, comentando, respondiendo o aportando cosas nuevas al grupo...

Saludos
^ozo^

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Cuanta razón llevas amigo

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Fernando, mi tono no es provocador, o al menos así lo creo yo. Sólo estaba intentando que la gente que ve los reportajes y le gustaría hacer lo mismo pero no conoce como ir (aún teniendo los conocimientos de montaña), para evitar suspicacias digo que no es mi caso, pueda visitar la Sierra. Lamento que hayas visto provocación, y te agradezco que me busques con quien salir ("otra opcion;quedar con Wert", pero más lamento que no le hayas dicho yo te acompaño ya que tú no conoces esto.
Igualmente, no entiendo que digas "cada uno sale al monte con quien le apetece, faltaría mas", ya que aquí si veo yo tonillo. Es algo obvio, pero la vida da muchas vueltas y nunca se sabe cuando nos va a hacer falta algo de alguien que aunque no nos haya apetecido ir con él al monte alguna vez (aunque esto no sea una asociación benefica ni nada que se le parezca) nos salve el culo.
Bueno, siento si a alguien le ha sentado mal este mensaje, y nada, cada uno con sus amiguitos. Yo sólo pretendía que el que conoce sitios enseñe al que no conoce, pero no atacar tu libertad. Saludos y procuraré mantener la boca cerrada.

Estoy contigo wert,y me alegra saber que hay gente con animos y ganas de hacer amistad y en la medida de lo posible ayudar a los demas. Tambien me gustaria saber como algunos empezaron y con qué medios.
Un saludo a tí y la gente como tú

amigo wert
al parecer segun los comentarios que veo y observo, y analizando tu opinion me identifico contigo.Seguramente yo tambien pertenezco a ese tipo de personas que no se decir que no a nadie. Quizá yo lo tuve muy dificil en mis tiempos,pero probar con nuevas gentes y hacer amistades siempre, eso si no descartando que una vez se conozcan se tenga el valor para decir me gustas o no me gustas, y no hacer la del aveztruz. Yo si acabo de conocer una persona y veo que no podemos congeniar o no me interesa, se lo digo en ese momento y punto, pero ambos tenemos la oportunidad de compartir.
Tengo amigos y no necesitaría más, pero has dicho con muy buen criterio, que la vida da muchas vueltas, y eso es verdad sobre todo cuando ya han pasado años.
Pero de todas formas tu forma de ser Wert de dará muchos quebraderos de cabeza y muchos sinsabores, pero tambien te dará satisfacciones.
Valora tu mismo.
Un saludo de carroza.

Hola a tod@s:
Al final la bola se hace más y más grande, cuando en realidad todo ha surgido por el comentario de wert, que no tiene otra finalidad que llamar la atención de aquellos duchos en el tema, para que en la medida de las posibilidades, pongan un granito de arena y facilitar su entrada en este mundo fascinante de la montaña a los que están empezando. Entre los que me incluyo yo.
Cuando empezamos, toda ayuda es poca. Miramos en la montaña, como andais, como vestís, que hablaís los que ya teneis experiencia.
Todo el mundo no tiene a su alcance la oportunidad de realizar algún curso. Por lo que a veces, aprendemos conla propia experiencia. El problema es que la experiencia sea tal que no te de oportunidad de fallar dos veces
Ahí, entra el sentido común de los que estamos empezando y no afrontar empresas muy complicadas, teniendo muy claro hasta donde debemos llegar.
Pues eso, que todos estamos en el mismo barco y no considero que tener en cuenta las consideraciones de wert, sea pertenecer a una ONG, ni nada que le parezca.
Saludos

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Caramba, wert, has conseguido que algunos piensen lo altruista que eres, cuando, a mi no me cuadra mucho tal apreciación.

No quiero decir que no lo seas, desde luego que no quiero decir eso, me refiero a que el altruismo debería adjudicarse de otra manera. Fíjate que solicitas compañía para quien no conozca la sierra y "para evitar suspicacias" declaras que no es tu caso. Cohone, pues, si conoces la sierra, ¿por qué no te ofreces tu mismo? ¿por qué pides que el altruista sea otro?

Cita
wert
[...] por lo cual yo, humilde forero, propongo (y ahora se verá donde llega el altruismo montañero que hace veinte años conocí, o el ...- en fin, me abstengo...,) de todos nosotros [...] Espero silencios, como siempre [...]

Quizá a ti no te parezca una provocación, pero, estás sugiriendo que quien no comparta tu propuesta será un "...en fin, me abstengo" y no contento con eso lanzas esa frase final, convencido de que aquí somos todos unos "...en fin, me abstengo".

A mi me has provocado, entre otras cosas, curiosidad, ¿podrías ser tan amable de no abstenerte?

Un saludo, wert, espero no haberte molestado.

Buenas Paco Flor. He dicho en otros mensajes que aunque empecé en la montaña hace tiempo, ahora llevaba un parón de 20 años, y a mis cuarenta llevo unos años intentando recuperar fuerza y forma, aunque a lo bestia.
Yo saldría con quien quisiera, de hecho en su día le mandé varios privados a Ivantxu para quedar, pero a última hora no pudo ser porque mi hijo de 8 años tenía un compromiso para mi inexcusable. El único motivo por el que no solicito salir con alguien es porque me considero que podría ser una rémora para él, pero me encantaría. Además yo no soy altruista, no se por qué dices semejante cosa. Soy el gilipollas más grande que hay en la tierra, además de cabezón, por lo que antes de enseñar , he de autoenseñarme,o mejor dicho recordar, pero me encantaría volver a gozar de la montaña con quien quiera y me soporte, ya que mis antiguos compañeros..., en fin, que es imposible fisicamente que vengan.
Cuando digo me abstengo, es que me temía que alguien saldría diciendo que cada uno va a la montaña con quien le sale de los cojones (perdon), y que aunque a él alguien le haya enseñado, pues como que no.
Bueno Paco, que quede claro que yo como todos NO soy altruista, sino interesado, y que a estas alturas no voy yo a intentar parecer nada. De hecho me da exactamente igual. Tampoco propongo que el altruista sea otro; que sea altruista quien quiera y como y cuando quiera o nunca. Sólo me he limitado a proponer que los que sepan y QUIERAN enseñen SITIOS a los que no. No te quepa la más mínima duda de que si a mi se me plantea la posibilidad lo haré.
Para acabar el ladrillo, diré que he puesto el "...en fin me abstengo" porque no quería herir sensibilidades, y que conste a los cuatro vientos que "NO SOY ALTRUISTA". Soy tan egoista como todos.

A mi lo que me da la impresión es que cada uno entiende lo que le conviene entender. Para mi, no hay discusión. Te ha aclarado que lo que tu solicitas, ya se está haciendo. Que yo sepa, ya ha habido no se cuantas macrokedadas y aparte otras cuantas minikedadas. (por ejemplo, la del Almanzor hace poco, iba gente con y sin experiencia)

Por otra parte hay otra en marcha en Juntillas, a la que te puedes unir al igual que todo el mundo. ¿Que problema hay entonces??? Ese es el sitio idoneo para conocer gente y unirte a alguno de los "grupitos" que hay, con el que consigas afinidad por cualquier motivo.

Yo la verdad, veo en tu primer mensaje, con un tono un tanto extraño. Como dando por hecho cosas acerca de los demas, cuando no conoces a nadie. Pero bueno, tu mismo..... Son ganas de meter gresca

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Joé,lo bien que ma dejao el ozo,a partir de ahora le tendre que llamar ozito ,al final hasta me lo creo y tó




PD:los crampones son de cuando Mallori empezo a hacer montaña

PD2:todavia no las mandao mis fotos a Sebasgg45,ya no te enseño mas montaña EA!




un saludo fieraaaaaaa

Po resulta que un amigo me dice un dia,quillo man comentao de una gueb questa to guapa y tó que parece hay buen rollo.
Allá que coje er Dipupi y casualidades de la vida,al mes de estar de,como diria Juan Hito,"voyeur" del foro,hacen una KDD y yo digo,bueno si pierdo ventitantos €bros pos nada perdio questan,los mande a un nº de cuenta del Fernando Wilhelmi,Gryjander pa los foreros y me apunto a las 1ª KDD forera.


Imaginate 60 personas de toa España cada una de su padre y de su madre y cada una con su nivel.

Al final la montaña pone a cada uno en su nivel.

Cuando hay tanta peña,al final se acaban haciendo grupos y yo "caí" en el grupo denominado ultimamente THE PELITRES BOY´S.


CONCLUSION:BUENA GENTE,BUEN ROLLO,cada vez que salimos a la montaña nos jartamos de reir y por supuesto de patear.

Al final habemos pasao de ser foreros a convertirnos en AMIGOS,MUY BUENOS AMIGOS.
Asin que no sus bronqueeis y haced mas KDDs


SALUDOS Y BUEN ROLLO,QUE PARA MAL YA TENEMOS LA VIDA MISMA

saludos a la gente como tu ??

este tema abierto por wert esta totalmente fuera de lugar

me parece que no sabeis, ni tu ni el otro de lo que hablais

gracias a este foro, mucha gente, entre los que me incluyo hemos podido salir al monte y en mi caso estoy haciendo cosas con las que antes solo hacia en sueños y doy gracias a toda esta gente por enseñarme y llevarme con ellos cuando antes no nos conociamos

Y como yo hay mas casos mariflor

muchos entran, y en la pagina principal tienes alguno.. poniendo un mensaje de alerta para salir con alguien el finde, y normalmente sale gente con ellos

se han realizado Kdd´s para que la gente se conozco y salngan al monte luego juntos y créeme, FUNCIONA

Por favor, sino sabeis de que hablais, no digais tonterias

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pero de lo que se queja o intenta llamar la atencion, como tu dices es algo que no es cierto

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Que conste que llevo intentando entrar a su server dos días y me da error, no se si lo tiene cerrado u que.....

Seras.....anda que no van bien ni na los crampones.....además le preparo la "ñapa" que me comentaste y seguro que lo hereda mi enano, que el tío ya me esta pidiendo uno, con 5 años que tiene el canijo .... se me va ha hacer un montañero de pura cepa....

Joer di que no es una gozada encontrar peña que no conoces de nada pero que comparte tus mismas aficiones....y si además es buena gente.... bueno que no es mu mala gente der to....jiji ..... pues ya de escándalo...

Hasta la fecha he tenido suerte en ese sentido... bueno tu que mas salio un poco rana, pero ya que estas criao....

Saludos pal personá y buen rollito, que esto se arregla con unas caducas y si no que se lo digan al amigo Manuel Ángel....

Saludossss
^ozo^

Oye visitad mi nueva Gües Page, pinchando el muñeco de abajus.

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Vaya lío que se ha montado en este post!!!

Good roullitouuu!!!!

Yo por mi parte doy por terminada mi intervención en este desagradable asunto y en el foro con tristeza . No voy a perder ni un segundo más en esto. Es la soledad del montañero, su constante compañera. Mejor reflexionar en solitario que gente que no te conoce (algunos si me conocen, aunque no me recuerden) te interprete mal.

Seguiré como en la vida: siendo expectador, y lo dicho:disfrutad de la montaña tanto como yo. Saludos cordiales y sobre todo suerte ahí afuera.

Roooo a ti entoavia no te hemos visto...... y que sepas que nos debes unas birritas al Dipupi y a mi por el plantón del domingo ... y si se ajunta el sebas y el cuñao... la banca rota esta asegurada....

Si es lo que yo digo con la buena gente que hay por aquí.... como dice mi vieja....- siempre ha habio ricos y pobres...- que no se si aquí cuela o no.... pero yo lo digo

Saludos malagueña

^ozo^

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He estado siguiendo éste post (como tantos otros) como mera observadora. Y no creía conveniente intervenir, ya que cada cúal tiene su parte de razón! Con lo cual estoy con todos y a la vez con nadie

Sólo quiero comentar, que pienso, que aquí, en el foro, las conversaciones son escritas con letras y algunos simbolos. Pero... a veces, todas estas herramientas, no son suficientes para darle el sentido y la entonación con la que se pretende que las capte el repector o receptores. Ya que faltan algunos elementos importantes para una buena y fluida comunicación como: tono, lenguaje no verbal, expresiones, etc... Y creo que ésto deberiamos tenerlo en cuenta.

Con esto quiero decir como mera observadora que es posible que haya cosas que se están malinterpretando y se está creando un mal rollo innecesario

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Bueno yo he ido solo una vez a Sierra Nevada como montañero desde Capileira para subir el Mulhacen y lo hice en solitario, y el día 24 quiero subir por la Vereda de Las Estrellas y cara norte para volver a subir al Mulhacen y despues bajar al refugio de Poqueira y tambien lo voy a hacer solo. Me he comprado todo el material nuevo y de calidad, pero no tengo demasiada experiencia invernal, sobre todo si hay que escalar, esto no lo he hecho nunca. Pero no me importa, me he propuesto hacerlo y lo haré haga el tiempo que haga y me cueste lo que me cueste, soy bastante cabezota y constante. Entré en este foro buscando información para, más o menos, saber por donde debía ir y qué me podía encontrar, pensando que en el mundo montañero el compañerismo se daba por hecho, te ayudarían sobre rutas, compra de material, etc.. He recibido respuestas a mis preguntas y dudas, unas llamemosle, con cariño y ganas de ayudar (la verdad la mayoría) y otras que me han parecido más frías e incluso "despreciativas" (pocas), a lo mejor de los que llevan más tiempo en este mundo y nuestras preguntas de inexpertos en la materia les parecen absurdas y tontas, y eso ha hecho que algunas dudas me las calle por si, aún siendo importantes para mí, a alguien les parecen irrisorias. Estoy con wert en que si sales con alguien que sepa, no solo sobre Sierra Nevada, puedes aprender muchas cosas que en este mundo del alpinismo te pueden salvar la vida. Un curso es importante, pero si te lo puedes ahorrar y encimas pasas un buen día en la montaña con alguien que sepa, doblemente mejor. Yo personalmente todavía no conozco a nadie del foro, ni he salido con nadie por ahora, siempre suelo ir solo y no me importa en absoluto, pero si alguien cree que puede congeniar conmigo y le apetece venirse a subir por la cara norte partiendo el viernes 23 por la mañana desde Güejar-Sierra, que me avise. Estaré encantado y aunque no tengamos mucha experiencia algo aprenderemos el uno del otro. Un par de huevos y para arriba, Saludos a todos. Y que no decaiga el encanto que tiene esta página y lo mucho que ha servido a muchos iniciados como yo. Gracias Fernando w.por crearla y gracias a todos los que me habeis ayudado y contestado amablemente a mis preguntas, entre ellos tú wert.

bueno, vamos a ver , no saquemos los pies del tiesto todos y líemos la pelota más de la cuenta .
Yo creo que wert plantea una apreciación que tiene del ambiente que observa del foro, al igual que la comparte en parte Rompebielas.
Pero no por que estemos en desacuerdo con ellos debemos tirar a cuchillo, que hay algunos post un poquillo .
Seamos autocríticos por que casi siempre todo el mundo lleva algo de razón en una "discusión" y de todo se puede aprender.
Con esto quiero dejar claro que esto no debe ser más que otro post que sirva para algo , como todos, sin crear malos rollos ni hacer que nadie se sienta excluido .
Una vez metido este rollo me mojo.

Totalmente de acuerdo en que no somos conscientes de la cantidad de peña que nos lee , es impresionante, pero también podrás observar la cantidad de gente nueva que entra al foro, si se tuviera que quedar con cada uno de ellos para enseñarles la sierra , yo creo que faltarían días en el calendario.
La cosa no funciona así,este foro lleva funcionando la tira de años, siempre con un ambiente envidiable para lo que se ve por ahí y prueba de ello es el tiempo que está funcinando, la altísima participación de gente que hay y el buen rollo que siempre impera.Eso es un hecho totalmente constatable .
Todo esto ha hecho que la relación entre foreros se haya ido estrechando tanto para lo bueno ,como es en general , como para lo malo, que no se por que lo digo y ello ha llevado a que se creen como ya te han dicho y te corraboro yo , MUY BUENAS amistades.Está claro que hay diferentes grupos, pero eso es natural, en la vida con unos congenias más que con otros por miles de circunstancias pero no por ello dejas de apreciar a los otros.
Toda esta gente,llamemonos veteranos, hemos ido además de saliendo a la montaña haciendo bastantes,kedadas, encuentros,koinsidencias y demás...ocasiones en las que cualquiera ha podido asistir y hacerse un poco más allegado de esta familia.
Las pruebas sobre ello son evidentes si sigues el foro puedes observar la cantidad de foreros que en los últimos meses se han hecho con hueco entre todos nosotros .....Lelete, Chamado, Puronervio,Juan Teruel,Ozo,bmoreno,ramapi,.........quizá ellos hayan captado , entendido o compartido mejor la filosofía que aquí reina, pero te puedo asegurar que en pocos meses han encontrado a gente con la que salir al monte, con la que charlar o con la que compartir cualquier tema, ellos mismos te lo pueden decir. Ahora me pregunto ¿por qué ellos si y como tú dices otros no? pues no se , cada uno tendremos nuestras razones pero te puedo asegurar que en la pila de años que llevo por aqui quien se ha querido integrar lo ha hecho en más o menos tiempo , lo que no puedes pretender es que preguntes sobre la sierra y al momento tengas a gente diciéndote , acompañame, por muy buen rollo, muy buen ambiente, muy lo que queramos, debemos tener presente que esto sigue siendo un foro y no sabemos con quien tratamos , para tí puede ser una aventura pero para otros no y es tan respetable una cosa como la otra.Pienso bajo mi modesta opinión, que aquí se brindan muchas posibilidades para que la gente salga al monte por primera vez, es más, en estos momentos se está haciendo una koinsidensia ¿no es prueba suficiente?

Bueno, que vaya tela de tocho he metío , espero que no dejes de participar en el foro , como así insinuas ,por el mero hecho de no ir en el bando de la mayoría , por mi parte y creo que por la de muchos esto simplemente es un tema más .
A ver si la "discusión" la podemos seguir en el Alhorí

Cita
Angel HM
.....Lelete, Chamado, Puronervio,Juan Teruel,Ozo,bmoreno,ramapi,.........

Ma mocionao pa que vamos a engañarnos... pero no esperes ....... y mucho menos que te vaile...... pero...
y ... las que quieras

Cagon to lo que se menea.... buen rollito pa tos

Saludos
^ozo^

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No hagáis caso, aquí no hay ni montañeros ni ná, tan solo hay una mini pandi que sólo quiere gorronear cervecitas y no saben que excusas usar, que si plantones, que si yoquesecuantos...

Muy buenas tardes a todos, después del escrito de Angel HM, con el que coincido en su esencia, tengo que decir ante estas cuestiones, que esto de la montaña es como la vida misma, a lo largo de tu vida hay veces que te gusta hacer de profesor para quien te pide ayuda y por el contrario a veces uno se encierra en su circulo y no deja entrar a nadie nuevo.
Practico la montaña o lo que para mi es la montaña desde hace ya algunos años, al principio era el parásito de todo el que me pudiera enseñar algo, despúes pasé a ser una más, ahora acompaño a algunos que entran nuevos en mi club a hacer sus primeros pinitos, les doy algún consejo aunque no me lo pidan. Pero en lo que estoy de acuerdo con Angel y con algún otro es que hay personas con las que te gusta ir al monte más que con otras. Estoy segura que si alguien en el foro pide ir a algún sitio en concreto seguro que habrá otro forero que lo pueda acompañar.
Las kedadas son ideales para conocer sitios nuevos y para conocer gente con la que más tarde se puede hacer una amistad de las buenas, pero sinceramente yo en vereas fuertes me gusta ir con gente conocida que en caso de ponerse la cosa fea me pueda cagar en to lo que se menea y después seamos los mismos amigos que al principio.
Las personas debemos ser conscientes de nuestras posibilidades para no perjudicarnos a nosotros mismos y ni tampoco a los que nos acompañan.
Para terminar pienso que las cosas no hay que forzarlas salen solas.
Saludos a todos, por cierto cuantos sois ya para la koinsidensia del Postero.

Yo digo que :

"gracias a este foro, mucha gente, entre los que me incluyo hemos podido salir al monte y en mi caso estoy haciendo cosas con las que antes solo hacia en sueños y doy gracias a toda esta gente por enseñarme y llevarme con ellos cuando antes no nos conociamos " muy bien dicho y lo suscribo. Así es. Hay atreverse.. arrimarse un poco y ya está hombre.... wert, vente pal Picón tio...... que yo pa estrenarme me fui a Oviedo bueno cierto es que la primera kedada fué la de Jaen y el GPS...

Pero también se incluirán unas tapitas de algo no????.... yo es que una cervecita a secas pos como que no.... eso el Dipupi, el Dipupi....

Saludos
^ozo^

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