Y es que no comprendo como con todo lo que se ha dicho por aquí del zorro de los alrededores de Cueva Secreta a nadie se le ha ocurrido darle su merecido a este animal que ya tiene poco de salvaje y además contribuye a ensuciar el monte con todas las bolsas que roba a los montañeros :rocket:

A nosotros nos ha dado dos noches de este finde y es que es tan pertinaz que hasta teniamos que hacer guardia para que no se llevara la comida o las mochilas (como una vez consiguió), además de tener predilección por las plumillas de los sacos

Lo dicho yo haría una colecta para dar un premio al que se haga con sus huesos, sino corremos el riesgo de que esta zorra crie una camada de zorros ladrones y no podamos volver a hacer vivac en toda la zona

Un saludo para todos (llevaba mucho tiempo sin escribir) y especialmente a Juan y Lupo dos foreros con los que hemos coincidido en todo nuestro pateo por los alrededores de la Alcazaba y a los que el p... zorro tambien les amargó las dos noches



P.D. Es facilmente reconocible porque no tiene rabo

yo creo que la culpa de esto la tiene la gente,... que algún día empezó a dar de comer a los zorros,... restos de su comida.

poco a poco,.. los animales fueron perdiendo el miedo a los humanos,... y así,... hoy día,... son ellos los que mandan en la zona.



¿ habría que liarse a tiros con los zorros o con los humanos ???

Diego, te recuerdo, que el intruso allá arriba eres tu y que ese zorro tan solo sigue sus instintos de supervivencia. Que el zorro es un cabrón, lo se, tambien lo he sentido en mis carnes, pero como decian los ciudad jardin " su casa es suya y solo suyaaaa... su casa es suyaaa....."

Por cierto, ojo con lo que dices, que ese zorro está protegido por la ley de parques nacionales y te pueden meter un paquete de aupa...

Saludos

Yo tambien lo he sufrido de primera mano en La Mosca pero pienso como Carlos y El Tryni, es su territorio y lo hemos maleducado, ¿soluciones? pues algo se dijo por aqui hara un tiempo, desde guardar la comida en envases que no dejen escapar ni miaja de olores hasta pegarle una chorreadita de agua al bicho, pero claro esto ultimo me da a mi como que no por que es mu listo y se las ve venir todas, en fin un aliciente mas a la aburrida vida del senderista en Sierra Nevada.

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¿Alguien ha probado ya lo de espantarlo con ultrasonidos, como a los perros?

Yo voy a probar con una escopeta de cartuchos o con una bolilla de veneno a ver que tal le sientan al puto zorro de los cojones. Saludos a diego y sus colegas y a mi amigo Cali un beso.

prueba, prueba....

Estoy deacuerdo con vosotros en que los intrusos allí somos nosotros, pero llegados a esta situación (en la que importaría ya poco quien o como se causó) es lamentable que por una protección de un animal que es más que abundante tengamos que ver toda la zona de Cueva Secreta más sucia de lo que nunca la había visto (sin contar que este bicho abarca una zona mucho más amplia)

Creedme no lo digo sólo por la incomodidez que causa a los excursionistas, pero que digan los biólogos si este bicho beneficia en algo al equilibrio medioambiental

Y que conste yo me considero conservacionista y amante de los animales

Pues cuesta creerte cuando propones darle un escarmiento a un animal, que como bien dijo Trinity, su única culpa fue acercarse a un humano!
Ahora nos tocará "jodernos" y aguantar lo mejor posible las fechorías de este zorro.

En el campo, muchísimas veces, la gente molesta enormemente con su comportamiento, pero no por ello (a pesar de ser una especie abundantísima) proponemos darle un escarmiento, paliza o lo que sea. Y eso sí, ¿acaso los humanos aportamos algo al equilibrio ecológico?

Piensa que la culpa SIEMPRE es nuestra!

Este ultimo Domingo ya de madrugada, mientras dormiamos en la mosca unos gritos nos despertaron, y por los comentarios que hacian al otro lado de la laguna supuse que seria el zorro de marras. Si embargo a nosotros no se nos acerco, no se si esto seria por que al terminar de cenar nos preocupamos de lavar todos los restos de comida de los cacharros, asi como de guardar la basura en su bolsa dentro de una de las mochilas y no dejar nada de comida fuera de las mismas. La actitud de nuestros vecinos de enfrente durante toda la noche no me parecio la mas apropiada al lugar, y la visita del zorro quiza solo fuese la guinda del pastel, o quizas no, pero si se le llama no siendo cuidadoso el sewguro que acude.

Vale Lupo, vale, idea genial, opodriamos ir dejando cada uno de nosotros unas bolas de carne con estricnina repartidas por toda la sierra y si vieramosque esto deja todavía a alguno vivo se podría estudiar la posibilidad de bombardear con napal los lugares por donde se crea que están sus madrigueras, con ello conseguiriamos una sierra mucha mas humana.

Lo malo de todo esto no es que tu vayas a hacerlo, que no te creo capaz de semejante barbaridad, lo malo es que estás dando pié a que otros si lo hagan. Salu2

ver para creer

así nos va

Hoy he llegado feliz a casa y con sólo leer algunas de las intervenciones de este tema se me está indigestando la merienda y me está entrando una mala leche que me ha subido las pulsaciones a 200.
No me gustan las polémicas y normalmente me controlo y me comporto con bastante educación, pero el día que yo vea a alguien intentar dañar a un animal podría llegar a las manos.
Sinceramente mi opinión es que al que le moleste el animal que se quede en su puta casa con el hogar y plantas a mano.
Siento haber perdido algo los papeles pero me parece que este tipo de postura es inaceptable y vergonzosa en un foro de personas supuestamente amantes de la naturaleza. Ya lo dije en una ocasión, la mejor solución es llevarte a tu perro a la montaña. A mí jamás me ha molestado.
Lo que más impotencia me da es pensar que este tipo de propuestas son realidades cada día por parte de bestias humanas a las que eliminaría de un chasquido de mis dedos de la faz de la tierra. No entiendo como un ser racional puede divertirse o incluso plantearse proporcionar sufrimiento físico y mental de un ser vivo, totalmente puro e inocente. Los corruptos somos nosotros, todo lo que tocamos lo destruimos. Ellos son las víctimas, no me cabe duda.
No voy a seguir que lo estoy pasando bastante mal.

No te enrrites mennnnnn Es cierto que la cosa tiene tarea, pero no te pilles un rebote que no va a solucionar nada.

Estoy totalmente de acuerdo con tus argumentos, y me parece una bestialidad lo que he leido por ahí arriba. Tambien es cierto que el zorro sin cola en cuestion es un hijo de mala madre, al cual tuve que lanzar piedras disuasorias en cierta ocasión, pero es que si no se te subia encima el muy cabroncete, pero de ahí a matarlo, envenenarlo y demas ideas perversas hay un trecho. Hay que tener claro, que esa es la casa de zorro, que no la nuestra y ya se sabe lo que pasa al que se mete en casa ajena. En cuento al razonamiento ese de que hay muchos zorros y por uno menos no pasa nada, me ha dejado helado

Bueno, cada cual con su conciencia, pero por favor, yo prefiero que estas cosas nos las compartais conmigo, hacedlo vosotros y para vosotros y no lo querais convertir en algo licito, por el simple hecho de publicarlo mediante un post y encontrar con ello a mas personas de acuerdo con la idea y que serian capaces de lo mismo, para así justificaros..... En fins.......

a mi la "zorrita" no se contento con llevarse un par de bolsas q luego tuve q recoger por la mañana sino q para ello se cargo una tienda de 300 euritos q tb tuve q arreglar como pude cuando llegue a sevilla.ademas por supuesto de toda la noche sin dormir pq el cabron nos estuvo sitiando con varios ataques, hasta cinco, aquelloparecia una peli de guerra¡¡

la verdad es q es un animal salvaje y se adapta a encontrar comida donde la pueda conseguir más facilmente, simplemente¡¡

de todas formas los dias siguientes lo metimos todo en mochilas y no volvio a pasar. si esto no da resultadola opcion del perro es la mejor desde luego. en la mosca habia otra gente con un perro y no habian tenido problemas ni de coña, a no ser q tu perro sea un poco miedoso claro.

Menuda ideita, este Lupo no es quien dice ser eso seguro,a este paso le va a pasar al zorro lo que al lobo, nos lo vamos a cepillar tan ricamente, lo malo es que seremos doblemente culpables amen de hipocritas, por un lado lo enseñamos y por otro lo liquidamos, que paradoja ta curiosa ¿no creeis?

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Hola Diego, no te enfades con e l”jodio” zorro sin cola, cuando nos movemos en su entorno, igual que nos exponemos al frió, calor, lluvia, nieve etc. nos exponemos a los zorros en sierra nevada, a los jabalís en Sierra Espuña y al oso yogui en yelowstone.

Saludos

Hola peña hace un siglo que no intervengo en el foro, si que leo algunos temas, sobre todo desde que pusieron RSS. (Gracias FW)

Pero la verdad es que la opinión de Chungo-Pincho-Chanka me ha perecido curiosa, rectifica me si no te he entendido bien.

Vamos a ver, tu te llevas a tu perro e animas a la peña a que actúe como tú, para que en caso de que el zorro intente molestarte mientras que tu vivaqueas, este tu perro para atacarlo o darle el susto de su vida. En fin, que me parece un razonamiento similar al de la escopeta o aun peor pues utilizas a otro para que el arregle tus problemas.

En cuanto a matar zorros, no creo que sea función de ningun de nosotros, pa eso estan los del parque que se suponen que deben saber como mantener el equilibrio de la fauna y flora de este.

Lo que si tengo claro es que si el zorro "me esta dando por culo", y puedo meterle una "pata en los huevos" se la lleva seguro, pues mas o menos los animales en la naturaleza arreglan asi sus problemas. (Es decir, si tu me atacas YO me defiendo)


Por ultimo, no estoy en contra de que la gente se lleve a su perro, pero si espero que el dueño sea responsable de este y lo tenga bien adiestrado. En la montaña he vivido buenas y malas experiencias con perros.

Os cuento mis malas:

- Un noche sin poder dormir porque alguien se llevo un perro que no paro de ladrar/porculear to la noche.

- Un perro que espanto a un rebaño, a punto estuvieron de matarse montañero y pastor, pues este ultimo vino a matar al perro con una carabina.

- Un perro en el <a href="www.clubtreparriscos.org/fotos/fotos2004/fotoAlpes2004/MontBlanc/IMG_0169 (Medium).JPG">refugio del Gouter</a>, si en el gouter, subir un animal alli arriba, no me preguntéis como, pues cuando llegue el animal estaba alli, pensé "este perro sera de alguien que trabajaba aqui", pero no era de una chica que pasaba del pobre animal. Si es que a veces la peña es la leche.

bueno, bueno, bueno la que se está liando

Creo que hay poco que discutir en este tema, pues está clarísimo ¿no?

Como alguien ya ha dicho muy bien, la sierra es casa del zorro y no nuestra. Bastante que ya nos estamos cargando dia a dia el campo, como para que encima echemos de allí a sus inquilinos.

Me parece lamentable que se llegue alguien a plantear la posibilidad de aniquilar a cualquier animal porque esté molestando en el campo...

Es una pena y se nota año tras año, viendo fotos, como se deterioran las sierras y como el ser humano es el único causante del impacto medioambiental y no un zorro que lo único que intenta es buscarse la vida en su espacio.

Sin ir más lejos, el pasado domingo estaba indignado: la Laguna Grande del Circo de Gredos parecía la playa de la Concha, con más de 200 personas. Lo malo no es solo eso, sino que por todo el sendero que iba desde los barrerones hasta el refugio no paré de encontrarme basura que la gente va dejando: bolsas, plásticos, chapas de latas, papel de alumnio, servilletas...

En fin, que no echemos la culpa de lo sucia que pueda estar la sierra a los inquilinos de la misma(zorros, cabras, ciervos...) y seamos consecuentes. Si vas a la sierra, apechuga con las actuaciones de los seres que viven allí.

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Por ultimo, se me olvido aportar algun consejo para solventar el problema, si es que lo tiene, por el momento esto no ha dado malos resultados

- Retirar la comida y desperdicios del sitio donde vamos a dormir
- Intentar que estos, esten guardados en bolsas sin rotos y bien cerradas. Yo suelo meterlas a su vez en una mochila pero es solo por tener un paquete y no muchas bolsas que se pueden romper con facilidad, cierto que te arriesgas a que el zorro te rompa la mochila o se la lleve.
- Rodear y cubrir la mochila de piedras que sean dificil de mover, pues si a ellos le llega algun olor van a intentar de to, quitar piedras de los lados para que se venga a abajo la "fortaleza de piedras", intentar mover las piedras de arriba, ... En fin que saben hacer bien su trabajo, asi que haz bien tu el tuyo y ponselo dificil/imposible.

Suerte y respeto con la fauna y la flora.

Bueno agarcía, en primer lugar yo me llevo a mi perro a la montaña porque disfruto de su compañía en mi tiempo libre todo lo que puedo. El simple hecho de que esté con nosotros ya provoca que ningún animal salvaje se acerque, no se trata de achuchar a la fiera ni nada de este estilo que hayas imaginado porque yo no le haría daño a ningún ser vivo.
En segundo lugar los perros son como niños, son como tú los eduques. Tampoco me gustan los perros maleducados pero eso depende del tiempo que quieras dedicar a su educación. No pretendas que te salga un perro ejemplar si lo tienes todo el día solo en un jardín.
En cuanto a los perros tocapelotas, soportar a gente maleducada es peor que un animal salvaje y no por eso se la puede matar (aunque a veces tuviera ganas). Ante esto ajo y agua. Lo que sí te puedo asegurar es que mi perro no da ningún tipo de problemas a nadie precisamente porque mi trabajito me ha costado su educación.
Por último, según tú, si te veo en la montaña y haces algo que me molesta, entonces te meto una hostia y acabamos, no? como los animales.
Que racionalidad.

¿Molesta el zorro? Pero si es muy básico, sólo persigue el olor. Otras veces llueve, son cosas que tiene el campo.

¿cómo podríamos espantar una lluvia que nos molesta?

Es demasiao ya.

Un saludo.

Paco, como siempre tan diplomático

Yo hubiera sido más duro, de hecho estaba preparando una respuesta, pero no la puse

Saludos Pacoooo

no suelo entrar en este foro ... solo de vez en cuando a leeros como compañeros de servidor jejeje, pero que pena que uno de los primeros post que lea sea este ... o me debo de haber perdido mucho xq si realmente estás hablando de matar a un animal que está en su medio natural muy poco de montañero tienes tú, por no hablar de ser humano, que triste acercarse a leer el resto de los foros de la página y encontrase con esto, que triste ...

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Pero vamos a ver, Don Dieguito, si, el intruso eres tú, encíma llevando bolsas de plástico al monte, que siempre sois los mismos que dejáis todo lleno de mierda, en el Pirineo, que es donde vivo, el zorro es más límpio, se lleva las bolsas de los "montañeros", se come la comida... y las cuelga en un arbolito para no ensuciar el medio

Lo que hay que leer...

La muerte no se la deseo a nadie, pero vamos, a más de uno le daba yo una paliza por insentato... y marrano.

Cada uno tiene que ser responsable con lo que lleva al monte... y donde lo deja, y no dejar "bolsas" por ahí y que "se te puedan olvidar" en un momento dado, porque lo que lleves dentro no sea más que papel de aluminio y latas vacias , "ay!!, donde está la bolsa de basura que llevaba yo..??, eso soleis hacerlo bastante

En fin, que si no te gusta el monte un su máxima naturaleza... vete a un hotel, eso si, si te roba el macuto un zorro en la habitación.. denuncia al hotel

Muchas veces, comiendo "en el monte", las vacas, caballos, ovejas, etc... vienen, a ver si pillan algo, que pena, que en un medio natural no me dejejn ni comer tranquilo... vaya gilipollez...

Sin decir de las cacas de vaca que se pisan...

Que el monte y sus habitantes es así, eso es lo que hay... y mejor que los señoritos se queden en el sillónbol

En fin, que me voy al monte, y ojalá venga un zorro y me quiera quitar la comida, que vengan las vacas y demás animales a pedirme alimento, que pise muchas caquitas, muchisimo mejor eso que oir insultos de un coche a otro por saltarse un ceda, o un viandante echar pestes pos su voca a un conductor por no dejarle pasar en un paso de peatones...

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Efectivamente Chungo-Pincho-Chanka, el mundo animal no es racional (se mueve por instintos), o por lo menos en la escuela de pueblo donde me educaron me dijeron aquello de "el hombre es el único animal racional". Aunque actitudes como: "si te veo en la montaña y haces algo que me molesta, entonces te meto una hostia" es por desgracia el pan nuestro de cada día.

Paso de tratar en este post el tema de la perdida del respeto entre las personas, del respeto hacia las instituciones, y otros valores que se están perdiendo .. tío no estamos saliendo del tema.

Es lamentable leer en un foro de montaña eso de matar zorros, y claro al leer tu solución me dije "esto es la leche, protesta y el aporta como solución llevar a un perro para atacar al zorro". Porque al fin y al cabo de eso se trata, si tu perro no hace nada te puedo asegurar que el zorro cumplirá su objetivo.

Espero que entiendas que no es solución llevarse al perro pa eso, diferente es que te guste su compañía, pero por favor no llevemos a la montaña perros guardianes como único fin.

Si tú fueras zorro alguna vez y tuvieras hambre y zorrillos que alimentar, y olieras la única comida disponible en Kms. a la redonda, ¿ no intentarías cogerla ? Se acercan de noche porque tienen sobradas razones para temernos, sino, lo harían de día y moviendo el rabo para que les diéramos algo de comer, pero claro este no tiene rabo, se lo habrá cortado él solito....

Pues nada, que acabo de leer vuestros comentarios vulperos y me apetece comentarlos:

Dice Xauen: Diego, te recuerdo, que el intruso allá arriba eres tu y que ese zorro tan solo sigue sus instintos de supervivencia. Es decir, allá arriba -¿ande si no?- ¿somos todos intrusos? Al final acabarán quitándonos el sueño, el equipo, la comida, mordiendonos ... y multándonos... por intrusos.

Dice Xauen, en el mismo mensaje: Por cierto, ojo con lo que dices, que ese zorro está protegido por la ley de parques nacionales y te pueden meter un paquete de aupa... (Y quién nos protege a nosotros? ... ¿la guardia civil? ¿Dios todopoderoso? !Ah! ya caigo, que nosotros no tenemos derechos. ¿No es eso?)

Dice Epo: En el campo, muchísimas veces, la gente molesta enormemente con su comportamiento, pero no por ello (a pesar de ser una especie abundantísima) proponemos darle un escarmiento, paliza o lo que sea.¿Seguro que no estás haciendo ninguna propuesta, Epo? )

Dice Epo, en el mismo mensaje: Y eso sí, ¿acaso los humanos aportamos algo al equilibrio ecológico? Si tu respuesta es que no – seguro, pues según tú somos “abundantísimos” - ¿Eliminamos a los humanos ? ¿a todos? ¿dejamos algunos pero lo justito para mantener el “equilibrio ecológico”? Tú y yo nos apuntamos a los que queden. Faltaría más.

Dice Rafa Jurado: pero si se le llama no siendo cuidadoso el sewguro que acude. ¿Estás llamando poco cuidadosos a todos los que alguna vez hemos sido molestados o incluso mordidos por el zorro? ¿Y por otros animalicos? Encima la culpa es nuestra. Lo dicho, un multazo. Por lo menos.

Dice Chungo:... bestias humanas a las que eliminaría de un chasquido de mis dedos de la faz de la tierra. (Precioso, tío. La tuya es sin duda una postura muy humana ... y muy respetuosa. ¿no te parece? Tas pasao unos cuantos pueblos.

Dice Chungo, en el mismo mensaje: Los corruptos somos nosotros, todo lo que tocamos lo destruimos. Oye: corrupto y destructor lo serás tú, ya que lo reconoces. Déjanos a los demás trankilos. Alguno habrá que no se te parezca, juer.

Por fin el Xauen nos da permiso, pues él lo hace, para emprenderla a pedradas con el zorro. Pero, ojo, pedradas “preventivas”. Pedradas con cariño (eso lo digo yo). Gracias Xauen, gracias.
¿Y si una de esas pedradas “preventivas” le pega al bisho en el terrao y lo ehnocla? ¿ein? Digo yo que eso sería motivo de “paquete de aupa” ¿no? O a lo mejor chasca los dedos el de antes y te “elimina” de la faz de la tierra.

Miedo me dáis.

Y me callo. Si he molestado a alguien le pido disculpas. De verdad. Pero a cualquiera se le puede calentar la boca y no veo porqué a mí no.

Amos a ver...

Me parece que habéis aprovechado el mínimo descuido por parte de cualquiera de los que se hacen llamar montañeros para liarla. Todo esta historia creo que viene del link que se ha puesto en el foro general de nevasport.

Creo que estáis llevando este tema fuera de contexto y estáis pretendiendo polemizar, al igual que habéis hecho a veces en el otro foro respecto a las ampliaciones y respecto a cualquier tema de ámbito ecológico... y que más de uno ha salido mal parado ¿o no?

Aquí nadie va a matar a nadie. El primer mensaje de este post es de una persona encabronada a la que un zorro le ha dado la noche y ha intentado llevarse su comida. Simple y llanamente.
Los siguientes mensajes están basados en opiniones en contra pero muy correctos y planteando una discrepancia respetuosa ante el mensaje de Diego.

Más tarde, y a raiz del linkeado de este post ya habéis empezado a tratar de sacar el tema fuera de contexto, como si os sirviera de excusa ante vuestra "otra" forma de ver la montaña y sus problemas.