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Enviado: 11-06-2005 04:02
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El pasado jueves, subimos a la sierra, dirección las Chorreras de los Militares. Jose nos había llamado para que le acompañáramos a equipar una vía para el invierno.

Entre líos de uno y de otros subimos al final solo Jose, Tomás y yo. smiling smiley



La experiencia para mí fue impresionante la verdad, lo pasé en grande, la compañía por supuesto inmejorable. Aprendí muchísimo de los dos, Tomás que es un maquina me explicó lo de mi lesión y Jose bueno… madre mía!! Vaya curro se dio el tio maquina chino amable si señor pulgar arriba

Pero por otro lado sentí lástima Acalorado

Sinceramente es una pena como está aquel valle. Enfadado - Angry



La pregunta es: ¿esto es lo que se entiende por Parque Natural/Nacional? No entiendo Yo creo que no… sad smiley

Aquí las imágenes

En esta nos recuerdan miles de veces por toda la sierra que nos encontramos en una PORQUERÍA de parque, aquí la foto con los dichosos cartelitos…



El panorama nada mas bajar es totalmente DESOLADOR Aviso - Importante Aviso - Importante



Repito, es un ESTERCOLERO, no hay diferencia con uno de “ciudad”, andas todo el rato por encima de BASURA y ortigas Aviso - Importante Aviso - Importante



No hablemos de las INFECCIONES Aviso - Importante Aviso - Importante



Esta otra de Jose con un TUBO que encontramos abajo (evidentemente) que utilizamos para desviar el chorro de agua y poder equipar bien



Una mirada atrás y… sad smiley



Y volvemos a esta foto…. Es una alegría girarse y ver que todo el valle esta igual de BASURA Enfadado - Angry Enfadado - Angry sad smiley sombrío



En fin todo un autentico ASCO Aviso - Importante

Pienso yo que es momento de reflexionar y no culparse unos a otros, pero esta claro que esa basura no viene sola, viene de la estación y del albergue. ¿No se encarga Cetursa de recoger la basura? ¿Los militares no arreglan los desagües? No entiendo No entiendo Aviso - Importante

Dentro de unos años será ya imposible poner remedio, y no parece que alguien mueva una mano… :rocket:

¿Porque el gran parque para unas cosas descuida otras como esta? No entiendo


Fotos de la vía y de cómo la equipamos, ya las pondré, esto es mas importante. Y si me dejan claro jaja guiño

Y como dice mi amigo FW dejo ya de dar la “chapa” guiño

Diego A.









Editado 2 vez/veces. Última edición el 17/06/2005 11:32 por Fernando W..
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Enviado: 11-06-2005 08:16
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Llorón Llorón Llorón

La verdad es una pena penosisima.

Lo de los carteles que tu dices, llevas toda la razón, pa que carajo tanto cartel, en Cazorla hay sitios donde en el mismo metro cuadrado hay tres, uno antiguo que pone "coto nacional de caza", otro de hace unos años que pone "Parque Natural" y otro ahora de este año que pone "Reserva Andaluza de Caza"

¿pa que tanto cartel?
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Enviado: 11-06-2005 12:21
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Pues sí, Diego. La verdad es que es una auténtica pena ver el efecto de la estación en su entorno, y sobre todo en esa zona, el Barranco de San Juan Triste Triste Triste .

Por eso (y aunque no sea el tema a tratar en este asunto) yo soy tan contrario a la ampliación hacia el San Juan (y hacia donde sea): porque la mierda que genera, no se circunscribe al área de la misma, sino que se extiende más allá de ella, y el ejemplo está bastante claro... No me quiero imaginar cómo se pondría de mierda el Barranco del Guarnón si la estación se ampliara a todo el San Juan... Llegaría la porquería a los mismos Corrales sorprendido sorprendido Triste Triste Triste . Esperemos que no llegue el día.

En cuanto a la limpieza, mucho me temo que Cetursa no tiene porqué limpiar lo que ensucia dentro del Parque Nacional, porque no es de su competencia... Y mucho me temo que Parques Nacionales prefiere mirar hacia otro lado, para no agravar el asunto. No te digo nada cuando la gestión del Parque pase a manos de la Junta, dentro de poco: entonces ambos organismos, Cetursa y el Parque, pasarán a estar gestionados por "las mismas manos" y entonces ya sí que no habrá remedio Triste Triste .

No sé qué costaría "obligar" o "sancionar" a Cetursa y a los militares (que también empuercan lo suyo) a algo. En Doñana bien que amenazaron a los rocieros hace dos años para que no enmierdasen el Parque Nacional... Triste Triste Triste
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Enviado: 12-06-2005 15:23
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Para que tanto cartel si después no son capaces ni de cuidarlo un poco.... Triste Triste Triste
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Enviado: 12-06-2005 15:29
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Estoy contigo Diego... Eso es peor que una pocilga...

La gente debería estar un poco más concienciada y llevarse la basura a su casa, pero por lo que se ve, ese pensamiento no llega a las personas que visitan la estación de esqui... Supongo que pensarán que ya irá alguien a limpiarlo como ocurre en las ciudades... Y aún te dicen que así dan puesto de trabajo a los barrenderos... En fin, que no entiendo las ideas que corren por la cabeza de gente así... Triste

Respecto a la ampliación ya ni hablar. Tendríamos que hacerles ver lo que nosotros pensamos, o hacer que les entre en la cabeza que si lo que se va a ampliar es la estación o "el vertedero" como bien tu lo llamas Diego... Triste Triste Triste

Miedo me da!

Un saludo y siento haber sido algo pesao! smiling smiley
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Enviado: 12-06-2005 19:13
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bueno, quizas podriamos poner el enlace al foro del esquiador No entiendo

que decis ??

smiling smiley



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Enviado: 12-06-2005 20:28
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sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido Llorón Llorón Llorón Llorón Desde luego tanta mierda deberían limpiarla.

Creeis que ha sido producida y tirada por los esquiadores No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo

Yo creo que más bien por los llamados turistas Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo que son los que más frecuentan esa zona. Triste Triste Triste Triste

No creo que haya que satanizar deportes y colectivos, todos tenemos que preguntarnos si hacemos todo lo posible por evitar la presión del impacto humano en la naturaleza, veo que somos demasidados los que utilizamos los autobuses (eufemísticamnte llamdos "lanzaderas"guiñoque mancillan y acercan peligrosamente al gran público zonas de alta montaña muy frágiles. Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo
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Enviado: 12-06-2005 20:56
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Tienes razón niño, no se puede satanizar a ninguna actividad o colectivo, toda esa basura más bien esta dejada por los "visitantes de tacón fino" que inundan la Sierra los findes, ya que los esquiadores caso de dejar basura, la dejarían por otros parajes.....por cierto, las latas de conserva, bolsas del Carrefú, trozos de vidrio y demás especies endémicas de la Sierra que aparecen por el Mulhacén, La Caldera, y demás alejados parajes...Las dejan tb los esquidores y Cetursa? risas risas risas risas
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Enviado: 12-06-2005 21:56
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smiling smiley pulgar arriba

Bien "visto", niño...

Por un lado, como dice Miguelico, esa basura no es "competencia" de cetursa, ya que cetursa no tiene nada que ver con todo lo que se hace en los albergues... Ya está bien de echarle la culpa de todo a los esquiadores... por allí sólo pasan "montañeros" y "paseantes"... los esquiadores ni se acercan... Triste


Por otro lado, este fin de semana he atravesado casi toda la estación de esquí, ya que he ido desde los albergues hasta el caballo, por mitad de borreguiles y la laguna de las yeguas... smiling smiley Y así como otros años he "denunciado" la cantidad de mierda que hay en las pistas (muchísimos palos de señalización, plasticos, papeles, etc...), este año he de decir que está todo asombrosamente limpio... smiling smiley pulgar arriba ALgunos palos sueltos que se pasan a los que los recogen, algun plastico suelto... pero en general, caminas por allí y no hay NADA de basura, por ninguna parte... smiling smiley pulgar arriba Bien hecho...

En la laguna, igual... smiling smiley Todo limpico, e incluso señalizaciones de un PR-1, que al parecer han hecho por allí... smiling smiley

En fin, que la estación de esquí tiene sus cosas malas, por supuesto, pero tampoco es "nosferatu"... guiño risas risas CUando hoy bajabamos hacia los albergues, estaba mucho más sucia la parte de la vírgen de las nieves y alrededores del observatorio del mojón del trigo y albergue militar, que las pistas de esquí... Triste

Verguenza debía darle, a quien deba darle... Triste
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Enviado: 12-06-2005 22:06
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Y por cierto, que los militares tampoco creo que tengan nada que ver con el tema... No entiendo No entiendo

Ciertamente, siempre se ha dicho que las aguas fecales del albergue militar las tiran directamente por el tajo... No entiendo Pero no lo sé... No entiendo La gran mayoría de veces que yo he estado por allí, no se veía nada "raro", aunque alguna vez sí que se ha visto algún color sospechoso, en las chorreras que caen desde el albergue... No entiendo


En cuanto a los tubos, tampoco lo sé con seguridad pero me da la impresión de que el tubo que lleva Jose en la mano, no tiene nada que ver con los militares, sino con los propios escaladores de hielo, que son los que ponen esas cañerías de PVC para que la chorrera "engorde"... No entiendo No entiendo Pero vamos, que tampoco lo sé seguro.. No entiendo
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Enviado: 12-06-2005 22:55
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Pues ya les vale también a los militares. Podrían hacer alguna de sus maniobras en las cercanías y recoger toda esa mierda. No digo que hayan sido ellos... pero hombre, para estar casi todo el día tocandose los webs y dándole al Porretas pues podrían hacer algo útil por el Parque Nacional, digo yo ¿no?.


smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 12-06-2005 23:27
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eso está claro, no todas las culpas son de la estación, pero en ese valle hay carteles publicitarios enormes, escombros de obras y miles de cosas mas, los montañeros y paseantes no dejan ese tipo de residuos.... Triste



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Enviado: 13-06-2005 08:33
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El 99 % de esa masa de basura es única y exclusivamente del "ventorrillo" que se origina por allí, sobre todo en la temporada de nieve, con esa cantidad de "montañeros de un día" y sus trineos. No olvidemos que estamos en Andalucía, la pandereta y el olé. Estamos en África como dirían los Catalanes, y a veces no van desencaminados, de seguro estas cosas no pasan de los pirineos para arriba smiling smiley
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Enviado: 13-06-2005 11:10
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Diego A. Escribió:
-------------------------------------------------------
> eso está claro, no todas las culpas son de la
> estación, pero en ese valle hay carteles
> publicitarios enormes, escombros de obras y miles
> de cosas mas, los montañeros y paseantes no dejan
> ese tipo de residuos....



Los esquiadores tampoco suelen llevar carteles publicitarios ni escombros, ni nada de eso... guiño risas
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Enviado: 13-06-2005 11:21
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pero si la estación

uuuu que te esta saliendo la vena palillera... risas risas risas risas guiño guiño risas Diablillo guiño







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Enviado: 13-06-2005 11:25
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¿Cómo que no? sad smiley sad smiley

risas risas risas risas

A ver, lógicamente, cuando yo me refiero a "la estación", no estoy queriendo decir que los esquiadores tengan todo hecho un asco... Los esquiadores ensuciarán igual que ensucia un montañero; todo depende de la educación que tengan las personas. De hecho, para mí que los que más ensucian son los visitantes que van a la zona de la Hoya de la Mora pa pasar el día allí..., pero bueno, no quiero meterme en líos Perdido Perdido .

Lo que quiero decir cuando hablo de "la estación" es que, el hecho de tener allí ciertas infraestructuras, un pueblo en condiciones (porque Pradollano no es una "estación", es ya un pueblo con todas las de la ley), y demás, hacen que el entorno está manifiestamente sucio Triste . Por eso, en mi opinión, si se le da más extensión, la porquería llegará más lejos Triste Triste .

Ayer estuve por la zona del Barranco de San Juan - Puntal de la Morra... Es una auténtica pena ver cómo están los arroyos que bajan al San Juan desde la zona de los Peñones de San Francisco... sad smiley sad smiley O el propio cauce del San Juan Enfadado - Angry Enfadado - Angry . Es una auténtica pena. Y que eso pase en zona de Parque Nacional es lo que parece indignante.

Creo que estas quejas no deberían quedarse aquí, en el foro. Deberíamos hacer algo, "instando" a quien corresponda a hacer una limpieza integral del Parque (al menos de esas zonas que están más afectadas)... ¡¡Que los que lo gestionan están trabajando con el dinero de todos!! sad smiley sad smiley
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Enviado: 13-06-2005 11:29
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Diego A. Escribió:
-------------------------------------------------------
> pero si la estación
>
> uuuu que te esta saliendo la vena palillera...
> guiño guiño


Ah, si, esos sí... cuando están en una obra, en lugar de llevarse los cascotes, pillan el camión y los tiran allí, en el bco de san juan... guiño guiño

Amos, anda...


Eso serán tios sin verguenza, que igual hacen obras en sus apartamentos, y en lugar de llevarse los escombros, pues igual los tiran por allí... No entiendo No entiendo Pero veo absurdo pensar que cetursa, que está todo el rato haciendo obras en sus pistas e instalaciones, de repente tire unos cuantos cascotes en mitad del monte... No entiendo No es lógico... Sinceramente, no creo que lo hagan, porque no es lógico, y no les interesa lo más mínimo... No entiendo

¿Para qué van a hacer eso...? ¿que ganan...? Si ya tienen el camión en donde esté la obra, porque ha tenido que subir el material, y también lo tienen para retirar todos los cascotes y escombros... ¿para qué van a tirar unos cuantos en mitad de ningún sitio...? No entiendo

Ya te digo: lo más probable es que sean propietarios de apartamentos, o algo así, que los tiran... Triste
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Enviado: 13-06-2005 11:36
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si tienes razón, será de las obras particulares Triste



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Enviado: 13-06-2005 11:40
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Eso es muy cierto, pero vamos a recordar que por muy estación de esquí que sea, cetursa no es responsable de lo que haga cada propietario de apartamento, o de restaurante, o de hotel... guiño Cetursa se encarga del aprovechamiento de las pistas de esquí, y todo lo que conlleva... y punto pelota... guiño

Y si el pueblo produce basuras y restos de obras y demás, el que todo eso sea arrojado al San Juan no es culpa de cetursa sino de los guarros de los que lo hagan.. y en todo caso y si se dan las circunstancias, del ayuntamiento de monachil, que es el municipio al que pertenece el "pueblo" de pradollano... Perdido


No es ni vena palillera ni leshes en vinagre, es que cada uno es responsable de "lo suyo", no de lo de los demás... guiño Y sinceramente, dudo mucho que cetursa tire escombros por ahí, porque sabe el follón que puede buscarse... guiño No sólo "follón legal", sino de "opinión pública", y posibles consecuencias "secundarias"...

Más bien tiene pinta de ser "vertidos incontrolados" de esos... Triste Un tipo que hace obra en su apartamentito, probablemente hasta sin licencia, y que como es un puerco y un impresentable, pues decide tirar los escombros en el primer sitio que pille.. Triste


Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/06/2005 11:40 por Fernando W..
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Enviado: 13-06-2005 11:53
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El 95% de "la culpa" la tienen los plastiqueros coñazo y realmente guarros que acuden a los Albergues durante el invierno a dar por saquillo y a dejarlo todo hecho una porquería Enfadado - Angry Enfadado - Angry . Las cosas hay que llamarlas por su nombre y aunque todos tenemos derecho a disfrutar de la Sierra hay que reconocer que estos tipejos eh general, por supuesto, son unos cerdos, lo mismo que los montañeros en general (con excepciones cada vez mas frecuentes, desgraciadamente) respetan el entorno.
La basura por cierto llega hasta bastante abajo del valle porque yo estuve dando una vuelta hace unas semanas y había porquería varios cientos de metros de desnivel más abajo Enfadado - Angry Enfadado - Angry .
Una auténtica pena. Triste
De lo que sí es responsable el Parque Nacional es de su conservación y yo creo que eso incluye la limpieza ¿no?, pues nada que toda la pasta que nos quitan en impuestos, aparte de en carreteras, policias y sueldos millonarios para politicuchos se la gasten en limpiar,cuidar y conservar. Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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Enviado: 13-06-2005 11:56
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entonces esta "claro", a quien se le debe porner la denuncia por no limpiar la zona es al ayuntamiento de monachil ya que pertenece a él No entiendo



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Enviado: 13-06-2005 12:19
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También soy de la opinión de que en gran parte son responsables los "plastiqueros" de fin de semana. No hay más que echar un vistazo a la Hoya de la Mora un domingo cualquiera de invierno: masificación total por parte de gente que en su mayoría no tienen conciencia del lugar donde se encuentran. Con esa falta de conciencia, tirar una bolsa de patatas al suelo carece de importancia, y así terminan las cosas...El visitante ocasional tendría que ser más consciente del lugar que está ensuciando, y tendría que tener más a mano una papelera donde depositar su basura. Y para acabar, que alguna administración se ocupase un poco de la limpieza de esa zona, claro que eso ya es otro cantar...
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Enviado: 13-06-2005 12:20
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¿Está un ayuntamiento obligado a limpiar el monte....? No entiendo No entiendo Permíteme que lo dude... guiño

Pienso (no sé casi nada de derecho administrativo...) que como mucho, pueden multar a quien pillen echando basura al monte, pero no creo que tengan obligación de limpiar el monte... No entiendo

Vamos a ver, aquí no es cuestión de buscar responsables y ponerles multas, sino de evitar que siga pasando, y solucionar lo que ya ha pasado.... Triste

Creo que el Parque Nacional debería tomar cartas en el asunto...

Y.. ¿Por qué no...? Nosotros como colectivo, también podríamos intentar hacer algo, y darle difusión, para concienciar a la gente... smiling smiley

¿No hablamos hace tiempo de hacer una salida al monte para recoger basuras, y todo eso...? ¿En qué quedó aquello...? No entiendo

En lugar de irnos al Mulhacén o al Veleta a limpiar, podríamos quedarnos más cerquita, y pegarle un buen repaso a esa zona... smiling smiley Aunque... es una tarea tan enorme, por la cantidad de mierda que hay, que igual nos sobrepasa... No entiendo

¿Como lo veis....? No entiendo
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Enviado: 13-06-2005 14:18
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Una duda bastante importante que me ha venido al leer sobre plastiqueros y demás No entiendo No entiendo.
¿Son tambien esos "plastiqueros" de la Hoya de la Mora los que dejan la inmundicia en los refugios?¿ no es menor barbaridad montar un refugio en mitad de una arista o en la cima de una aguja?¿nos abstenemos de penetrar con nuestro coche hasta donde el camino nos lo permita?.¿NO hemos puesto una porción de metal donde antes solo había piedra o la hemos manchado de goma y magnesio?.
Probablemente no usamos las instalaciones de la estación de esquí, pero seguramente muchos de nosotros hemos usado la de aquellos otros refugios o llegando un poco más lejos, esta estación nos ha hecho más cercana las altas cumbres.
Todas nuestras actividades tienen un mayor o menor impacto en el medio, es inevitable.
Yo me sumo a tu propuesta, Fernando. Saludos smiling smiley.
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Enviado: 13-06-2005 14:59
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Creo que en parte tienes razón Fernando... Creo que a la gente que sube un domingo a disfrutar con la familia de la sierra, deberían darle algo de "educación ambiental"...

No sé si habrá algún estudiante de biología en el foro, pero por lo menos aquí en Alicante, tenemos una asignatura que es "educación ambiental" en la que tenemos que hacer un proyecto y si podemos, ponerlo en funcionamiento... Quizas si esos fines de semana hubiese alguien por allí "educando" (aunque es una tarea difícil sobre todo en la gente más "adulta"guiño, repartiendo posibles panfletos con las fotos de como se queda la sierra cuando se va la nieve, informando de donde están las papeleras, etc... A lo mejor se podría evitar que en un futuro no tuviesemos que limpiar la sierra...

Respecto a la idea de hacer un fin de semana una campaña de recogida, me parece una buena idea pulgar arriba pulgar arriba a la que si puedo me apuntaría. Podriamos organizar una kedada de limpieza. Aunque a lo mejor tienes algo de razón en lo que dices de que se nos queda un pelin grande... Pero bueno, por intentarlo... smiling smiley

Un saludo para todos!!!
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Enviado: 13-06-2005 15:44
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Yo creo que todo se reduce a una cosa, el que es cerdo en su casa, es cerdo en el monte.
Si tan solo nos circunscribimos al area de la montaña, cometemos un gran error. Yo me averguenzo a menudo a mi ciudad, de como estan los arcenes , plazas, calles.... de basura, papeles y mierdas de perro..... Si no somos capaces de tener limpio el sitio en el cual vivimos, como podemos pensar siquiera, que luego esta misma gente no ensucie el medio natural. No entiendo No entiendo No entiendo

y yo pregunto ¿ cuantos de nosotros, no tenemos una conducta civica, en el dia a dia??? yo creo que somos muchos. Triste Si no empezamos por concienciarnos y educar a nuestra prole, en un modo de vida menos agresivo con el medio, me parece que nos espera un futuro bastante triste. Empecemos por el pequeño detalle, de no tirar papeles, cascaras de pipa, botellas y demas mierda en nuestras ciudades y lo demas ya vendrá solo. Estas cosas en el norte no pasan ( o pasan menos) y es porque simplemente son mucho mas civilizados que nosotros.

Eso si, lo que me toca la moral, es que le digas algo a alguien por tirar un papel al suelo y te salte con eso de " es que estoy creando puestos de trabajo" " o que lo limpien los barrenderos, que para eso les pago con mis impuestos" y la consabida coletilla de " joder con el puto ecologista este" ( yo nu mucho menos me considero ecologista)

Pues nada, que yo me apunto a lo de limpiar la sierra, sobre todo si organizamos algo grande, con difusión de los medios, para animar así que otra gente tomen inicitaivas similares en otras sierras. Yo empezaría a hablar con el ayuntamiento de monachil, cetursa, diputación de granada y federación de montaña y por otro lado canal sur y otros medios de granada. De este modo, podriamos convertir esto en una iniciativa popular, a la cual se podrian unir muchos granadinos y por que no, jienenses como yo smiling smiley ¿ quien se apunta al "comite antibasura para la primera jornada de limpieza en sierra nevada?? Entre todos, si queremos, podemos hacer algo grande smiling smiley smiling smiley no lo dudeis smiling smiley smiling smiley Eso si, que luego todos los organimos nos inviten man que sea a un bocata a todos los asistentes risas risas (ara, que mushooo cuidao a ver que haceis luego con el envoltorio der bocata risas risas risas risas )
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Enviado: 13-06-2005 16:10
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Enviado: 13-06-2005 16:58
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Yo pienso (luego tal vez todavía exista), que dado donde está la porquería, los que deben de limpiar es el personal del Parque Nacional o subcontratar la tarea con alguna empresa especializada.

Actitudes "de cara a la galeria" Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo no son soluciones estables y sólo sirven para pasar una jornada o jornadas de jolgorio en el monte. guiño guiño guiño guiño

Así que hay que dar la barrila al P.N para que haga un mantenimiento del mismo y diseñe medidas que eviten,lo máximo posible, el deterioro de las zonas que están bajo su tutela y gestión.

Todo lo demás está muy bien, pero seguro que encontramos mejores escusas para pasar un día juntos que limpiar la basura de una zona perfectamente accesible a los servicios convencionales de limpieza Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo

Saludos smiling smiley
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Enviado: 13-06-2005 17:10
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Pues yo creo que deberían ir a limpiar el monte tanto criticón risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas Diablillo Diablillo
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Enviado: 13-06-2005 17:21
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Hombre, yo lo que veo es que como siempre pasa, al final a estas cosas van 20 personas como mucho, y allí hay toneladas de basura, por lo que se ve... Triste Triste

Está claro que el Parque debería tomar cartas en el asunto, pero el caso es que no lo hace.. No entiendo No entiendo Y como bien dices, está al ladito de la carretera, o sea que si ponen un camión allí mismo, no costaría mucho sacarla toda... Triste
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