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Enviado: 19-05-2005 20:06
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PRECIOSO. Qué envidia
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Enviado: 19-05-2005 20:08
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En coche ya no se que te puede salir No entiendo y si vas solo te vas a gastar una pasta en gasolina y peajes, además la gasolina en italia está muy cara. El refugio y para Agosto y según he oido, hay que reservarlo por lo menos con quince o más días de antelación. ëste vale la media pensión unos 35 euros. Lo bueno es que te ahorras el tener que llevarte mucha comida y peso. Lo ideal es que alguien te acompañe, así se mitigan gastos. Los glaciares en verano están descubiertos, casi todas sus grietas suelen verse. Aquí no tendrás problema para subir, ya que aquello parecerá una romería, con vereda incúída risas risas smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 20:23
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Chovas piquigualdas
Son de la familia de los cuervos

Me habeis dejado pleno. Maravillosas sensasiones

Gracias viejolobo por ir volviendo a ser quien eras.. ya sabes de que te hablo
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Enviado: 19-05-2005 20:23
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Amoavé, dificultad técnica no es que tenga la más mínima, eso está claro... guiño Y dificultad física, si ha subío el abuelico del foro, es obvio que tampoco tiene demasiada... guiño Diablillo Diablillo risas risas risas


Pero los alpes es otra historia, es otro concepto, debido sobre todo a los glaciares. Es una locura meterte en un glaciar tu solo, aunque desde luego hay gente que lo hace... pero también hay gente que muere, todos los veranos, cayendo a una grieta... Triste

Es decir, meterse en un glaciar en solitario es como jugar a la ruleta rusa... guiño Igual sales vivo, que igual se te cae un puente de nieve y caes a una grieta, pero en cualquier caso, no depende de tí, sino de la suerte... Llorón

Como mínimo hacen falta 2 personas encordadas para que una "cordada" sea relativamente segura, pero el mínimo recomendable es de 3 personas, y así cuando alguien cae en una grieta, otro asegura para que no se vaya para abajo, y el tercero monta una reunión para asegurarlo y sacarlo de la grieta... smiling smiley

Desde luego, en verano las grietas están abiertas normalmente, se ha derretido la nieve del invierno que las tapaba, y se ven y se pueden rodear, pero siempre hay algunas que permanecen tapadas y se abren cuando menos lo esperas... guiño

O sea que para viajes a sitios con glaciares, mi recomendación es ir un mínimo de 2 personas encordadas, aunque preferiblemente 3 ó más..... smiling smiley Y por supuesto, tendreis que aprender técnicas de progresión en glaciar, rescate y autorescate en grietas, etc... smiling smiley

Ya sabes: en mi opinión, a la montaña hay que ir preparados, no a la buena de dios y a ver lo que sale... guiño smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 20:24
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sorprendido Lo de la gente..pues mejor...asi no me pierdo, y si me pasa algo pues siempre habrá algun alma caritativa que me ayude... (espero No entiendo ).. por esperar en los pasos y en el refugio.. tampoco me importa.. todo es cuestión de cuadrar fechas... risas risas

lo de los gastos... Llorón pues que le vamos ha hacer.. como además quiero hacer un poco de turismo.. pues.. y llevaré el coche con infiernillo y salchichones, y cosillas de jalar varias por lo que será comer de lata hasta que llegue a un refugio o algo asi..

Lo que si me mola es lo que dices de las grietas.. asi no hay peligro... guiño

Viejo lobo muchas gracias chino amable chino amable de verdad.



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 19-05-2005 20:26
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pulgar arriba smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 20:28
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Ahora escucha a Fernando, lo de las grietas es verdad, aunque en verano suelen verse más, también es cierto que aún quedan escondidas, haz caso de la juventu, que tienen smiling smiley más conocimientos smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 20:29
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risas risas risas risas pues eso chovas, "piquigualdas", buen nik para un forero risas risas risas que sí, que se de lo que hablas smiling smiley Saludos smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 20:35
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Pues eso, como dice el lobo, incluso en el peor de los veranos, siempre pueden quedar grietas tapadas... y que se abran en el momento más insospechado, sobre todo si hace calor... sorprendido


Aparte, también depende mucho del glaciar que sea, los hay más peligroso, y menos... guiño En esta ocasión, hemos estado en uno de los menos peligrosos y en época en que aun están tapadas las grietas por una generosa capa de nieve del invierno... guiño Pero todos los glaciares tienen sus peligros, y es una tontería (en mi opinión) jugárse la vida por allí... guiño


en serio, los alpes y sus glaciares no son sitios para ir en solitario, hay que ir pero es más importante poder volver... guiño
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Enviado: 19-05-2005 20:36
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sorprendido sorprendido Pues valla... se me acaba de joder el verano... Llorón


No en serio... necesitaba que alguien me explicara la verdad.. que en los vídeos y eso que he leido y visto aparece todo muy bonito...

Mi problema es los compañeros.. no tengo compañeros para ir... supongo que en algún club o algo asi harán viajes.. pero salen mucho más caros y no podré hacer todo lo que me mola, (me refiermo a moverme por más sitios.. ver más cosas etc)...

Pero por otro lado pienso.. que en un lugar asi donde todo el mundo dice que en verano es una romería..si hay abierta huella y me "apego" a algun grupo.. tendré muy mala suerte para ser yo el que caiga a una grieta no?... no se estoy "escribiendo" en voz alta...

Jo que rabia Llorón ... y es que no puedo cambiar el mes de vacaciones...

En fin... seguiré viendo cosilllas y bicheando a ver si hay algún grupillo que suba en mis fechas y me "adopte"... y sobre todo informándome...

gracias Fernando... Las palabras de los veteranos (que no viejos guiño ) siempre vienen bien y son bien recibidas chino amable





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Enviado: 19-05-2005 20:37
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Es verdad Viejolobo, a ver cuando nos invitas y cuanto antes mejor... que ya empieza a hacer calorcito iimportante. risas
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Enviado: 19-05-2005 20:44
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Chamado, yo me fui un verano a los Alpes sólo. Triste Me falló mi compañero de cordada. Ibamos a hacer el Allaninghorn (o como se escriba) y el Breithorn (dos 4miles fáciles). Al irme sólo, me planteé otro tipo de viaje en plan trekking pero sin meterme en nieve o glaciares ya que al ir sólo es verdad que es peligroso. Pues bien, no me arrepiento en absoluto de pegarme aquellos pateos viendo la inmensidad del paisaje alpino, haciendo travesías de dos/tres días por senderos y alguna que otra aproximación a refugios, como al del Cervino... Créeme, es una auténtica pasada también y merece mucho la pena. smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 20:57
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Hombre, ya te digo: he visto subir al Mt. Blanc de Tacul a montañeros en solitario, sorteando grietas y pasando puentes de nieve sobre grietas enormes, sin protección ninguna, sin cuerda ni nada... No entiendo Perdido Perdido

Y mira, en los casos que yo he visto, ha salido bien, no he visto nunca a nadie caerse en una grieta... smiling smiley Ese tio en concreto me puso los pelos de punta... pero no le pasó nada... smiling smiley

Luego he visto a grupos de gente subir por el glaciar del Lys oriental (en el monte rosa, un glaciar con mucha grieta..) sin encordarse en absoluto, cuando podían hacerlo sin problemas... No entiendo No entiendo de hecho llevaban cuerdas en la mochila... No entiendo

La gente suele ver el "sendero" marcado en la nieve, y se confía, pero nunca se sabe lo que puede pasar... No entiendo En ese mismo glaciar he metío yo la pierna hasta los guevecillos el primer año que estuve allí, y era una grieta que hasta ese momento no se veía, y que ese día y en ese momento fue cuando "tocó" que empezara a abrirse... sorprendido Y por supuesto, yo iba dentro de la huella...

Mi buen amigo Angel Abalos, siempre me cuenta de un año que acamparon en la falda del Castor (castore para los italianos) en una explanada de nieve donde nada indicaba que hubiera grietas, y cuando se alejó unos metros de la tienda a mear, de repente se quedó "pillao" por los sobacos y pataleando en el aire, y tuvieron que sacarlo de allí a tirones los 2 compañeros que llevaba... sorprendido

El mismo wally comentó aquí el otro día que el año pasado él se cayó en una grieta en el glaciar que atravesamos nosotros el otro día, el del Gran Paradiso... aunque supongo que sería más bien una "ligera colaílla", porque si no, supongo que no hablaría así de alegremente de la experiencia... guiño risas risas risas risas Y "se supone" que ese glaciar es de los menos peligrosos de los alpes... tiene fama de ser el glaciar más benigno de todos los que dan acceso a un 4.000.. guiño



En fin, que igual vas y no pasa nada, pero lo mismo si que pasa, vete tu a saber... No entiendo

El problema es lo que te comentaba antes: que no depende de ti, de que hagas las cosas bien o no... guiño Igual vas, lo haces todo bien, y aun así la cagas porque se abre una grieta porque tocaba ese día... Triste y como no depende de ti, pues hay que joderse... Llorón


Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/05/2005 20:58 por Fernando W..
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Enviado: 19-05-2005 21:02
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Pues sí, es una opción interesante, también... smiling smiley

Aquello es una maravilla, se mire por donde se mire... smiling smiley enamorado - love El año pasado también nostros hicimos alguna ruta de "media montaña" de la de allí, sobre los 3000-3500mts... guiño Hay senderos impresionantes entre bosques, aristas preciosas y esquipadas con maromas para ir agarrándote en pasos chungos, pueblos preciosos, y refugios sin parar por todos los valles... smiling smiley

Si por alguna razón no se puede ir a las grandes alturas, es otra opción que seguro va a ser alucinante... smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 21:09
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pues primo mándame si puedes los recorridos del trakkin y tal.. a ver si con eso me consuelo.. y digo yo... no querrás repetir en agosto? jajaja

ENga gracias...



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 19-05-2005 21:25
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No dejes que nadie calme nunca tu ilusión y ansia, que es lo que más empuja cuando asciendes...

Lo primero que tienes que solucionar no son los compañeros, sino, tu propia preparación, lo mismo que esperas de tus compañeros.

En Chamonix existen tablones de anuncios donde contactan muchos montañeros sin cordada. En el mismo camping o en los refugios de ataque aún podrás encontrar compañía, pero, nadie querrá restar preparación, sino, sumar.

No te pierdas lo de la media montaña, porque, cuando veas por primera vez los Alpes pensarás: "La ost** pu**, menos mal que vengo solo a hacer treking..."

Un saludo. guiño
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Enviado: 19-05-2005 21:42
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risas risas risas risas risas risas risas

Eso es mu cierto, paco, hay que ver lo que impresionan los alpes la primera vez que unos lo ve de cerca... guiño Y los glaciares, lo que más... guiño sorprendido sorprendido


Y efectivamente, en caso de ir solo, en la Oficina de Alta Montaña de chamonix hay siempre gente queriendo contactar con otros montañeros... smiling smiley El problema es que como bien dices, hay que ir con preparación, por lo menos con la técnica bien aprendida... guiño Yo uso un libro que está bastante bien:

[www.libreriadesnivel.com]


SErá más sencillo encontrar compañero de cordada si sabes manejarte en esos sitios (aunque sea teóricamente), y además, así si el compañero que encuentres no tiene ni idea, por lo menos tu sabrás algo... smiling smiley


De todas formas, en el foro suelen ponerse mensajes de gente que va "de expedición" y anima a otros a apuntarse... smiling smiley No te pierdas... guiño

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Enviado: 19-05-2005 21:52
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Oye, pues sí qe me gustaría repetir otra vez, me quedé con las ganas de más... así que de momento no te digo ni que no ni que sí. risas Ya veremos... smiling smiley

Yo me he pillao las vacas para 2ª quincena septiembre y 1ª de oct. para ver si pillo algun vuelo barato y pirarme otra vez a sudamerica. Aunque este año no sé si podré. Triste ¿Alguien s'apunta a hacer otro 6000 facilito, o sea, de los de andar solamente? No entiendo risas risas risas risas risas risas


Por otro lado, Chafa busca compa de aventuras para Marruecos-Toubkal-desierto... para este verano. Otra opción muy interesante y barata. smiling smiley
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Enviado: 19-05-2005 21:59
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Bueno yo creo que es una de las especies de la clase cuervus-curvis (tocate los pies) cómo te has quedado?. Y sí el pico es naranjita. Ahora vendrá el FW, ese, y dirá que es una mariposa, pero claro cada uno le pone el nombre que le da la gana. Besos
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Enviado: 19-05-2005 22:02
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Y por que no le pusisteis los nudos reglamentarios a la cuerda cuando ibais en ensamble ???? No entiendo No entiendo No entiendo Mas de una cordada se ha ido entera al fondo de la grieta por no llevarlos Triste Triste Lo de ir en ensamble tiene sus ventajas y sus inconvenientes smiling smiley

Por cierto, sin comentarios de la ascensión sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
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Enviado: 19-05-2005 22:16
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Fernandito,haber si nos dices algun libro mas que conozcas,todo lo que sea aprender,y mas de lo que a uno le gusta no esta demas.Gracias smiling smiley .Por cierto yo me iria, claro,pero creo que tengo que ir cogiendo mas practica,igual me apunto a lo del chafa pero no se,pues no ha dicho na Enfadado - Angry Enfadado - Angry guiño risas risas ya te cogere,y yo queria hacerlo para pascuas del año que viene.
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Enviado: 19-05-2005 22:33
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Valencianico, Chafa mueve masas por eso lo ha planificao en secreto. De todas formas tú estás cordialmente invitado risas Yo si me bajo me quedo en Chauen (pueblo de Carlos Xauen) a fumar p*rr*s hasta reventar y visitar mis paisajes interiores risas risas risas risas risas risas
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Enviado: 19-05-2005 22:41
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eso esta bien Porretas pero al otro no lo defiendas ya lo apañare yo :rocket: cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo cara de listillo burla
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Enviado: 19-05-2005 23:02
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Acabo de joder el teclao con tanta baba Lagarto - Gecco Lagarto - Gecco sorprendido



zi zeñó peaso de dias os pegasteis pulgar arriba y malegro


Saludos Saludos
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Enviado: 19-05-2005 23:12
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si señor. Enorabuena, gracias por enseñarme lo que no pude subir yo en su dia. Haber si este verano os cuelgo fotos de la cima, pero la subida por otro lado.
Un 10, da gusto leer tus comentarios....... pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 20-05-2005 01:29
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No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo

No sé de ninguna cordada que se haya ido entera a una grieta por ir encordados, aunque no dudo que haya pasado alguna vez... guiño El caso es que en los alpes no se siguen mucho las indicaciones de la "teoría" sobre estas cosas, no se por qué... No entiendo Yo siempre veo a la peña encordada muy junta, a apenas 2-3 metros unos de otros para cruzar un glaciar... No entiendo Y claro, así es fácil que si uno cae en una grieta, los demás vayan detrás, puesto que no les da tiempo a reaccionar... Perdido Perdido He intentado muchas veces comprender por qué se encuerda la peña así de juntos, pero no le veo sentido... No entiendo No entiendo

Hombre, ya sé que para ir por aristas o sitios expuestos, si se quiere ir encordado hay que hacerlo con poco espacio entre unos y otros, pero para cruzar un terreno de grietas, los libros dicen que es mejor ir más separados, y pienso qeu es lógico...




En cuanto a los nudos en la cuerda, carlos, tienen sus ventajas y sus inconvenientes, como todo en esta vida... guiño hemos hecho prácticas de rescate en grietas, aquí en sierra nevada, en los que caminando encordados, uno de nosotros se tira por un ventisquero casi vertical, y los otros tienen que aguantar el tirón, y no es complicado aguantar el tirón aunque no haya nudos... smiling smiley

Según lo veo yo, los nudos son útiles en cordadas de dos, en la que en caso de caída de uno, el otro debería parar la caída, montar una reunión y sacar al otro si éste no pudiera salir por sus propios medios... Perdido Perdido En este caso, veo conveniente hacer nudos en la cuerda, para ayudar a parar la caída, e incluso ayudar mientras se monta una reunión... smiling smiley pulgar arriba

Pero en cordadas de 3 o más componentes, pienso que puede ser más contraproducente que beneficioso, ya que si cae uno, otro detiene la caída y asegura, y mientras el tercero puede montar la reunión y el polipasto para sacar al compañero de la grieta. Y esos mismos nudos que en otro caso pueden beneficiar (está claro que lo primero y fundamental es parar la caída...), en este caso puede ser un estorbo, ya que si el caído quiere subir por la cuerda, no veas el coñazo que sería pasar los nudos que haya en ella... Perdido Perdido Perdido


En fin, que yo lo de los nudos lo veo bien para cordadas de 2 personas, o para sitios muy peligrosos, pero no siempre, ya que en ocasiones puede resultar un estorbo más que una ventaja... guiño

Por supuesto, es una opinión... guiño
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Enviado: 20-05-2005 01:30
Admin
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Pues sobre grietas y demás, yo me he leído principalmente ese que decía antes, y el de "montañismo, libertad de las cimas", o algo así... guiño El tochaco ese gordo, marrón... guiño

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Enviado: 20-05-2005 01:31
Admin
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¿Que pasó la otra vez....? ¿Mal tiempo...? No entiendo No entiendo


¿Por donde vas a subir esta vez...? smiling smiley
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Enviado: 20-05-2005 08:04
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Gracias una vez mas chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable chino amable
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Enviado: 20-05-2005 08:21
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Es lo que pasa con esto, que si lo haces de un modo te puedes estar equivocando y si lo haces del otro tambien.

De todos modos, no es igual que un compañero caiga a una grieta de forma inesperada que en una simulación. En la simulación vas en alerta porque sabes lo que va a pasar, pero en una ascensión, aparte del cansancio acumulado, hay muchos mas factores que inciden en la reacción de la cordada. Por ejemplo, la forma del terreno. No es igual que la cordada venga bajando y se caiga el primero de la cordada, arrastrando al resto ladera abajo, que si por ejemplo se cae el del medio si van tres. Lo que está claro, es que los nudos hacen que gran parte de la cinética de la caida, se absorva por la cuerda y la nieve, ayudando a frenar. Con respecto a subir luego por esa cuerda, la mayoria del personal lo que hace, es dejar ese cabo, del cual cuelga el accidentado y tras hacer la reunión, echarle el otro cabo, este sin nudos ( los deshaces), ascendiendo por este nuevo cabo. Así se evita tener que subir por tan solo un cabo y encima lleno de nudos. Si por lo que sea, se le suelta el prusik o el puño de ascensión, siempre está el tramo de cuerda con nudos, como segundo seguro. Pero vamos, que cada maestrillo tiene su librillo que aplica a la situación tras estudiar el panorama
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