con esa mala follá granaina que le caracteriza, deja zanjado el debate. pronto, mas polémica

Oye, que lo de ecolojeta no iba con animo de molestarte...

Pero dando tu opinión, quieras o no, estás poniendo un límite de hasta donde se puede llegar, en tu opinon, claro está... Igual hago yo, por supuesto... a eso me refería, exactamente...

Pues no opino igual... Como ya he dicho, creo que un tunel es bastante más respetuoso con la sierra que un remonte...

Pero bueno, es cuestión de gustos y opiniones...

"mi forma de pensar"...

Cetursa quiere hacer un túnel en "su territorio", fuera del parque, sin meterse para nada en terrenos que no son suyos, con todos los permisos habidos y por haber, ¿y mi forma de pensar porque me parece bien es dañina....?

Pos fale.


Hay unas reglas del juego, y cetursa las está respetando en este aspecto. De hecho, entre las opciones que tiene, está eligiendo la más ecológica (en mi opinion). Otra cosa es que lo haga por ecologismo, o por otras razones que estoy seguro de quelas hay... pero el caso es qeu se está escogiendo la que menor impacto tiene en la sierra...


Sinceramente, igual que me llevé una desilusión en su día al ver que lo de la estación de esquí no tenía remedio porque hay demasiados "radicales" qeu quieren ver toda S.N. cubierta de remontes, estos días me estoy llevando otra desilusión cuando veo tantos "montañeros" que en cuanto oyen hablar de la estación de esquí, hacen cruces y pierden toda lógica... Es mi opinión, por supuesto...

Lavín, compae, si es qeu eres un plasta...

He pensao que si te doy pie a que me contestes, puedo estar leyendo hasta las 3 de la madrugada... y la verdad, tengo cosas mejores que hacer...


O sea, que punto pelota... ya estoy cansao de hablar de este tema...

Fernando, creo que si dicen de hacer un túnel de 50 m en lugar de un remonte puede que sea una idea más ecológica, ya que el volumen de roca extraído es pequeño y se puede dejar en cualquier lado de la estación sin crear un gran impacto. Pero hacer un túnel de 500 metros, suponiendo que tiene un radio de 5 metros, nos da un volumen de tierra a mover impresionante ,39250 metros cúbicos ¿donde metes eso? ¿Lo bajaran a Granada? o ¿taparan un barranco para hacer una pista? aparte de la cantidad de maquinaria necesaria para hacer un túnel de esas características, el trasiego de camiones para ese movimiento de tierras, los carriles que tendrán que hacer para ellos etc,
Lo que yo creo, es que lo del túnel puede ser un incentivo para la gente, otra atracción turística mas .
Lo que deberían hacer es mejorar lo que tienen, manteniendo correctamente los remontes y que no les pase como estas navidades ,fui a esquiar por primera vez y la cuerda esa que tienen para los que esquían por primera vez estaba rota, pero según me comentaron estaba así ya bastante tiempo, luego otro remonte de borreguiles se jodio y según comentaban era lo habitual y el del estadiun también estaba roto no se cuanto tiempo ,Así que creo que lo que deben hacer es dejarse de polladas y aprovechar correctamente lo que tienen.

Saludos

bueno vale, pero esta vez has perdido tio por aplastante mayoria ademas

Hombre Fernando, lo de tu forma de pensar, no la digo con mala intención. Seguramente si los dirigentes y magnates de la nieve pensaran como tú las cosas no se harían como se hacen. . A lo que voy con mi comentario es que creo que no vale con mirar atrás a los detrozos ya comertidos en la Sierra, sino que en mi opinión, habría que mantener las cosas como están.

Varios ejemplos:

* gastarse un poco de dinero en adecentar la zona de los albergues y dotar a la estación de servicios (no sólo me refiero a los w.c.) para los no esquiadores.

* arreglar el tema del acceso a la estación (digamos con el tema del tranvía o similar) para evitar el caos de vehículos que se monta el fin de semana.

* mejorar el tema de la hostelería en Sierra Nevada, que según los entendidos deja mucho que desear en comparación con otras estaciones (digamos Baqueira).

Saludos

Fernandito, para hacer un tunel de ese calado se necesita una infraestructura mínima bastante agresiva (carretera bien hermosa), los vertidos (ingentes) no los van a depositar en el salon de tu casa, sino que los echarán donde les sea menos costoso (esto seguro). Las perforaciones de este tipo, además de una máquina topo gigante, requieren del uso de dinamita en un alto número de casos,etc, etc, etc.
No estoy en contra de que los esquiadores tengan buenas opciones para realizar su deporte, tan solo digo que el paisaje es de todos y toman decisiones que lo estropean sin tener en cuenta ni el futuro, ni a los mortales presentes (cuando digo mortales, no solo hablo del Homo sapiens). Los intereses económicos priman sobre los demás hoy en día. Un abrazo campeón.

Estoy asististiendo a un desenfrenado debate entre partidarios y detractores de, en general, la estación de esquí, ya que el túnel, la ampliación de las pistas, etc., no son más que la gota que colma el vaso. Me gusta.
En cuanto a FW, que decir que la sierra es el pan de Granada es cuanto menos EXAGERADO, será el pan de unos cuántos, por cierto algunos de ellos no dejan el dinero precisamente en Granada, sin embargo el desembolso para que se hagan estas obras sí sale de las arcas públicas. Decir que la estación y el PN tienen cada uno su territorio es, y perdona la expresión, no tener ni idea del asunto ya que no son compatibles por la cercanía de la que perjudica, en este caso la estación, al parque. ¿Has oído hablar de las áreas o anillos de protección que se ubican en los límites pero FUERA de los PN y naturales? Pues existen porque lo que ocurra en estas áreas puede perjudicar y mucho al interior del parque.
Aún así y sin acritud sólo quería matizarte estos aspectos y si bien no estoy deacuerdo con el túnel, tu postura me parece la más razonable.

Haber Fernando, nadie de aquí quiere un tunel ni un telesilla, pero tú te empeñas en defender cosas que no hace falta que defiendas. ES muy bonito tener una estacion al paralelo tan cercano al ecuador, es un orgullo tener esa carretera que hizo historia, tan alta de europa, es un orgullo que venga gente de todos los lugares a observar esta bonita sierra. Pero que vale mas para tí ¿ El orgullo de todo eso o el orgullo a tener aun sitios virgenes en esta sierra?Solo pregunto, pero alomejor la respuesta es evidente.

¿TU alma naturalista donde está? Perdida en la contradición, en mostrar tu sabiduría, tus opiniones, que estan bien, pero que ya basta de tanta masificaíón. NO es que prefiera un telesilla, es que no prefiero nada, ya esta todo bien así, ¿Por qué arreglar lo que no está roto? TU postura siempre contradiciendo, parece que te gusta eh. Si te llevas una dselución al ver segun tú montañeros que pierden la lógica, ami me desilusiona que sigas empeñado en decir que hagan ese tunel que no hace falta sabiendo que hay otras alternativas para evitar el colapso de la estación. ¿Qué es para tí la lógica? Pensbaa que lo logico era que un montañero, se supone romantico de la montaña, defendiera la sierra, se supone así. Claro qyue alomejor tu lógica es diferente al ser tu postura otra, seguramente será eso.

Ademas Cetursa tiene una gran estacion de esquí montada sobre un parque natural, que de natural ya tiene poco, que que solo quedan natural las persona que la dirigen, pues como personas se equivocan y el interés personal es muy natural eso sin dudaCarreteras que necesitamos los montañeros para subir...claro, es verdad también molestan en el entorno, ¿Pero quien dijo que las queriamos?LO das por hecho, yo la verdad las quiero porque las necesito para subir mas facilmente, pero tal vez ese tunel solo sirva par aumentar la riqueza. ¿QUé vale mas Fernando, el dinero que ganarán los dirigentes de cetursa gracias a la rapidez del desplazamiento de esquiadores, o vale mas la carretera esa de la que hablas que llevas a que muchos sueños de montañeros se cumplan?¿Que vale mas Fernando?...

NO a la amplicación, a la destrucción, a ese tunel ni a otra cosa que moleste en la sierra. SALUDOS

Eh, tiene otra opción, dejar de dar por culo en la sierra. SE considera otra opción ¿No?(Perdón por la expresión, pero es que ya me enfado)(Seguro que tú tambien ¿NO?)

No te jode... ¿quieres que nos vayamos a discutir al foro de esquí, a ver quien gana allí... ?

La zona de los albergues no es cosa de la estación de esquí, no se por qué la gente sigue juntandolo todo... Una estación de esquí es eso: de esquí... Y bastante raro es que haya zona para no esquiadores como la de borreguiles, pero es razonable pensando lo "rara" que es la nieve para mucha gente, aquí en el sur...

Pero los albergues no tienen nada que ver con la estación de esquí... No se a quien corresponde su gestión, ¿igual al parque...?


El trafico y accesos a la estación estoy de acuerdo en qeu es bastante caótico... Pero... ¿compete a cetursa la regulación del tráfico...?


En cuanto a los hoteles y apartamentos, ¿que tiene cetursa que ver...? Ellos tienen sus propios hoteles, que creo qeu tienen fama de ser de lo mejor que hay en la sierra... No lo se porque nunca he usado ninguno, pero el H.Telecabina, por ejemplo, tiene mu buen cartel.. Si los empresarios de hoteles y apartamentos no dan buen servicio y alojamiento de calidad, ¿que tiene eso que ver con cetursa....?

Cetursa se encarga de la explotación de las pistas y remontes de la estación de esquí...

Pues no se que decirte este fin de semana estuvimos en la sierra y ninguno de los del foro de esquí estabamos a favor del tunel

eso es lo peor que hasta ayer por lo menos había mas gente en contra que a favor
Esta vez te has equivocado de bando estás en el de los individuos sin escrúpulos
Y otra cosa, no te decantes por el tunel como mal menor, que la solución es, que ni tunel ni remonte y que sepas que me considero una persona de convicciones moderadas y no me va el rollo radical, pero para todo hay una lógica y en este caso creo que muchos se han olvidado de ella. (esto último no va por ti, ya que se que defiendes lo que piensas, pero tienes que tener en cuenta, que tu a lo mejor no estas siendo todo lo objetivo que deberias, y lo excuso por la simple razón de que te has pasado media vida esquiando en esa estación y me consta que le tienes cariño , no pueden poner a juez a juzgar a su hijo no?pues algo parecido )
Saludos bribón.

y de hacer túneles tambien se encarga

Archi, obviamente, se trata de una simplificación, está claro que nohay una compartimentación total entre el territorio del parque y el de la estación de esquí, en la realidad. No conocía la existencia de esos "anillos de protección", pero me parece una cosa muy razonable...

Yo a lo que me refiero es a una separación más "legal" que "real", es decir, me refiero a que hay una zona bajo la gestión del Parque, y otra bajo la gestión de la estación de esquí. Y dentro de esa zona dependiente de la estación, si cetursa no se sale de ella y cuenta con los informes, permisos, y demás requisitos necesarios, puede hacer lo que quiera (dentro de unos límites, claro..: ). A eso es a lo que me refería. Si cumplen las reglas, ¿que impedimento hay a que hagan lo que quieren hacer...?

Probablemente, cualquier actuación que lleven a cabo incluso dentro de "su territorio" (con los matices ya dichos) tendrá sus consecuencias en el territorio del parque, puesto que como ya bien dices, no hay una separación real entre ambos... Pero eso pasa con todo... Y si tan puesto estás en estos temas, igualmente conocerás que hay zonas incluidas dentro del Parque Nacional que apenas tienen valor ecológico, en comparación con las que realmente lo tienen... PIenso que el Parque nació viciado de alguna forma por esa absurda pretensión que tanto se "gastan" los políticos de por aquí, de ser "los más...". Y el Parque Nacional de S.N. quería nacer como "el más" grande de españa. Con nuestros cojones... En fin....


Por otra parte, en ningún momento he dicho que la sierra es el pan de granada. He dicho que tiene mucha importancia en la economía de granada, cosa que no creo que oses negar... Igual hasta he dicho que es fundamental en esa economía... (no he encontrado el mensaje donde hablé de eso... ). Y me reafirmo en mis palabras, es lo que pienso. Si quitaran la estación de esquí, granada se resentiría de forma bestial...

Eso es lo que yo he dicho... Espero que haya quedado más claro, ahora...

Lowis, te aconsejo que aprendas a hablar por ti mismo, en primera persona... Se ahorra uno disgustos, creeme...

Yo no quiero una estación de esquí por orgullo de tener una estación de esqui aquí... Yo quiero una estación de esquí porque me gusta esquiar y es un deporte que me encanta...

¿orgullo...? Yo no soy nada orgulloso en ese sentido, me da igual que la estación de esquí esté aquí o en murcia, lo que me gusta es esquiar...


No llevo la contraria por gusto, como tu dices. Simplemente tengo un punto de vista y lo expongo. Puede parecerte eso porque me lees en el foro de esquí oponiéndome a la ampliación y aquí defendiendo que un túnel puede ser una solución válida y no tan agresiva como un remonte o un boulevard. Pero lo que trato es de hacer convivir la estación de esquí con el Parque Nacional, la montaña con el esquí, dos grandes aficiones, dos grandes amores.

Si tu sólo tienes uno que es la montaña, pues bendito sea dios, pero permíteme a mi disfrutar tanto de la montaña como del esquí, creo que en S.N. tiene cabida los dos... Yo no doy por hecho que tu quieras una estación de esquí, yo afirmo que yo si que la quiero...

Pues yo personalmente, no la considero otra opción. PIenso que la estación de esquí debe ir mejorando, lo que no significa que deba expandirse, ojo, que ya te veo venir indignao...

Y a ver si te calmas un poquito, ¿no...?

ah, es verdad, se me había olvidao la naturaleza del esquiador de sierra nevada...

Protestar por todo lo que venga de Satán-Cetursa, sea lo que sea...

Pues si, teniendo eso en cuenta, efectivamente, he perdido, estoy entre la "espalda y la pared"...

Menos mal que esto de las opiniones no consiste en hacer una votación y que gane el que más votos tenga...

Te aseguro que no me dejo influir por el cariño que pueda tener a nadie de la estación...

Simplemente, creo que puede ser una buena alternativa a los remontes, y puede servir para mover gente de un sitio a otro, sin necesidad de llenarlo todo de pilonas y edificios... Nada más.

Fernando aburrio de ver la de salvajadas que se hacen impunemente... , de defender en lo q creo, espero no aburrirme nunca; pero no te preocupes que no te doy mas conversación en este tema.
UN ABRAZO

Alberto, no te me embales, que lo de aburrío no iba por ti, sino por el Xauen... MIra bien los mensajes, y verás que el mío cuelga del mensaje ese kilométrico del xauen, por eso le decía lo de "aburrío debes estar", o algo así...

Me parece perfecto que hables todo lo que quieras de este tema, de hecho eso estamos haciendo, debatir el tema, que por cierto creo qeu está siendo muy interesante...

No es cuestión de quejarse de todo creo que me conoces un poquito como para saber que solo me quejo de lo que no me parece bien, y el túnel no me parece bien, pero solo porque no hace falta, la laguna está muy bien así, y con un túnel los novatos que quieren bajar esquiando el río querrán esquiar el túnel, y dime Fernando si el valle de los caido se les atraganta imaginatelos en la trucha o en el zayas, lo que tiene la laguna es que sin un buen nivel no es fácil entrar y eso para mucho. ¿Qué falta nieve en los accesos pues a hacer montoneras de nieve con cañones y a moverla a donde haga falta.

Pero me jode que pienses que lo crítico por venir de cetursa creeme tengo más personalidad que eso... Si hacen algo mal lo digo igual que también digo lo que creo que hacen bien.

En lo que si que estoy de acuerdo es en que si hubiera que hacer algo lo mejor sería un túnel (Que es lo que harán en los peñones de San Francisco), pero pienso y bastante gente también que no hace falta que la laguna está muy bien así.

Y si no me equivoco lo que si va en serio es un remonte del virgen de las nieves para arriba y eso si que permitiría entrar a la laguna y descongestionar la estación.

Oye se me olvidaba como se hace eso de estar entre la espalda y la pared???? es que lo veo un poco jodío namás

yo no digo que le tengas cariño a nadie de la estación sino a la estación en si
Y que si, que ya me enterao de lo que piensas, y tu de lo que pienso yo, no seas mas pesaoooooo con que si crees que es mejor el tunel......
Por mi azunto sanjao ( ya te daré la coña en vivo y en directo )

hola a todos , uhhhhh....como esta esto , cada uno da su opinion , lo cual enriquece el debate, encontra mas que a favor. ¿' porque un tunel ? no se puede desviar al personal por fuera . pregunto . yo esque me imagino el trajin de mauqinaria pesada , carriles, movimiento de piedras.... enfin un desastre a 3000 m de altura . en una ocasion lei aqui algo muy bonito que le decian a la alcazaba. " gran dama estas triste porque ves a tus pies mucha destruccion ". esperemos que no sea tanto desastre . un saludo....

Tambien tengo aficcion al esquí...supongo que hablarías sin saberlo...

No sé a que te refieres a que hablara por mi mismo Pero bueno, perdon si me enfadé...aun así no te comprendo, aunque no hace falta que lo haga

Lo que yo digo, emili, es qeu un túnel supone un coñazo durante la obra, pero una vez termina la obra, es mucho más respetuoso con el medio que abrir un carrilón de 3-4 metros de ancho en mitad de una ladera... en verano ese carrilón se verían hasta desde la luna, mientra que un túnel apenas se notaría si no estás muy cerca...

Éstá claro que lo mejor sería no hacer nada, pero puestos a hacer algo... yo prefiero la opción del túnel...