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amancio
Enviado: 15-02-2005 03:45
leyendo hoy el IDEAL, me he encontrado con esto, pero no me acabo de enterar muy bien de dónde van a cavar un túnel de 432 metros de longitud con suficiente desnivel para poder ir esquiando por su interior No entiendo

Alguien sabe de dónde a dónde iría este túnel?


[www.ideal.es]

a mí me resulta bastante raro todo este tema, la verdad, porque tendrían que innivarlo artificialmente también, supongo, y puede acabar convertido en un auténtico basurero en verano.

Lo curioso es que dicen que lo que deberían hacer es un bulevar ( No entiendo ), queesto del túnel sale más caro pero impacta menos. ¿Qué es eso del bulevar, desmontar un monte entero para que pase el personal esquiando a una zona de esquí que este año estará abierta 3 meses como mucho?

¿Alguien sabe algo de esto?
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julenkaos
Enviado: 15-02-2005 04:09
Me quedo con esta parte:
Un equipo de ingenieros prepara el proyecto técnico del túnel. Cetursa-Sierra Nevada ha contado también con el asesoramiento del Colegio de Ingenieros de Caminos de Madrid
me pregunto yo
¿Por que no hacen un tunel que vaya desde la Gran Via hasta la Maliciosa o hasta Peñalara o hasta mis cojones?

Se que los esquiadores no tienen la culpa, pero cadia dia odio mas este deporte.
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tomas
Enviado: 15-02-2005 04:28
según dijo la radio ayer, iría desde la laguna de las yeguas hasta la loma de dilar, "con la función de evacuar a los esquiadores de la zona de la laguna.." Triste Triste
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amancio
Enviado: 15-02-2005 04:33
ahora sí me imagino por dónde iría, ¿de la laguna de las yeguas a Borreguiles por debajo del radiotelescopi? No entiendo
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tomas
Enviado: 15-02-2005 04:36
creo que no va hacia borreguiles sino a la zona de montebajo, o eso entendí yo...
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Luis (RinRan)
Enviado: 15-02-2005 04:54
Pues segun leo yo
Mas bien es desde la loma de Dilar (donde acaba el telesilla Monachil) a la laguna de Las Yeguas.
Lo que no se muy bien es el sentido. Tendria que ver que está más bajo.
Pero creo entender que el objetivo es llegar a la laguna de las Yeguas sin pasar por Borreguiles. Creo que ahora para llegar allí no hay más remedio que pillar alguno de los remontes del Veleta y bajar desde alli.
Volver de las yeguas a Paradollano sin pasar por Borreguiles, si se puede, por el telesilla que sube de las yeguas al radiotelescopio y bajar por Dilar, pero ir no.
Creo que hay un caminillo que une la loma de Dilar con las yeguas, pero al estar orientado al sur pocas veces tiene nieve para hacerlo esquiando. Supongo que la idea del tunel es hacer las funciones de este caminillo y que pueda conservar la nieve.

En cualquier caso, como cualquier otra obra en la montaña, no me gusta en absoluto la idea.
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PELITREOSITO
Enviado: 15-02-2005 06:15
Pues a ver si les va a pasar como a los del Barrio del Carmel en Barcelona macho! sorprendido

Yo flipo en colores con esta gente ¿de verdad hace tanta falta el tunel ese? ¿sera Medio Ambiente capaz de dar su consentimiento para que "agujereen" un trozo de Sierra en pleno Parque Nacional? sorprendido No entiendo Triste

Vaya, vaya con el TITO MARIANO!!!!! Enfadado - Angry
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tomas
Enviado: 15-02-2005 06:27
hacer falta, hacer falta... pos no creo Triste Enfadado - Angry

pero Pelitre la estación de esquí no está dentro del parque nacional, aunque dentro o fuera sigue siendo una obra bastante grande, en fin...
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Chafa
Enviado: 15-02-2005 08:37
Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Me parece muy fuerte que medio ambiente permita la construcción de ese túnel... ¿Cuando dejarán a la montaña tranquila? Triste Triste
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joseburell
Enviado: 15-02-2005 08:56
Estaria dentro del Parque Natural.
Creo que quieren hacer un tunel desde el remonte de las Yeguas a la pista del río, pasando por debajo de los observtorios. La ministra que estuvo aqui la semana pasada y que dijo que no se ampliará el área esquiable, les habrá hecho esa concesión.
El problema no es solo el agujero, hay algo aun peor,
¿qué harán con los cientos de camiones de escombros?
¿como llegaran hasta las Yeguas los grandes camiones, las escavadoras, el super topo perforador; todo eso necesita de una infraestructura previa de la hostia.
Es una barbaridad más de esta gente.
¿Y la Federación?
Algo habra que hacer, brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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amancio
Enviado: 15-02-2005 09:48
algo así me parecía a mí, pero entonces tienen que pasar por debajo de la laguna artificial que hicieron para alimentar los cañones ??? No entiendo No entiendo No entiendo

La verdad es que no acabo de pillarlo, a ver si alguien lo explica con un mapilla o algo así,


Sería una cosa así???






en este mapa he puesto dos rutas posibles, yo me inclino a pensar que sería algo parecido a la verde, pero también podría ser la roja??? Alguien sabe algo más definitivo?
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César
Enviado: 15-02-2005 10:30
Precisamente por estas cosas han subido el limite del parque alli hasta que pase por encima de la estación, porque es lo que deja pelas, que es lo único que ven los de medio ambiente, como todo en esta vida a nuestra sierra tambien la mueve el dinero.
Aunque despues voy dandome una vueltecilla por mi pueblo con mi perro como siempre he hecho y por poco me meten en el cuartelillo la maná ........... esos
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El Niño
Enviado: 15-02-2005 10:54
Tío deja en paz a la Maliciosa y a Peñalara........ Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo
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Gorka
Enviado: 15-02-2005 12:11
Es gracioso, Las pistas de La Laguna que más de la mitad del tiempo están cerradas por la climatología o por la falta de nieve son las elegidas para este tunel vertedero, conexionador de esquiadores.... Enfadado - Angry Enfadado - Angry Lo de siempre, joder la sierra un poco más con la excusa de la sostenibilidad y los borregos de la Consejería de Medio Ambiente dando su beneplácito.... La verdad, son todos unos estómagos agradecidos y si tunel, pues tunel y si ampliación pues ampliación... Lo que haga falta para seguir viviendo del chollito sin pegar ni sello. Esos pedazos de amantes de la naturaleza... llenaría la cueva de osos y ya verían.... Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry sad smiley :evil: cabreado cabreado cabreado :rocket:
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Luis (RinRan)
Enviado: 15-02-2005 13:33
Amancio...
Segun el articulo son solo 400 ypico metros tiene que ser mucho mas corto que lo que pintas (aunque 400metros ya me parecen una barbaridad absoluta) Enfadado - Angry Enfadado - Angry

Yo calculo que sería algo asi: (la raya que pinto en verde)


Aunque prefiero no pensarlo ......En fin... Triste

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Enviado: 15-02-2005 14:59
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.305
Desde luego, va a ser verdad que los montañeros somos todos una panda de negativos, que sólo vemos lo malo de las cosas... No entiendo No entiendo No entiendo

Contestando a todos un poco en un solo mensaje, decir que yo no lo veo tan mal, el único problema real pudiera ser el que plantea Jose Burell, el de la infraestructura para hacer la obra, y lo que ésta durase... Triste Es de suponer que habrá camiones, mateiral, el topo ese que comenta... Triste

Pero tanto quejarnos de que pongan remontes y que quieran comerse al parque nacional, y ahora que dan con una solución que exceptuando el tiempo que dure su construcción, aparece como limpia, sin problemas de impacto ecológico, respetuosa con el medio, no deja huella visible excepto en la entrada y la salida (obviamente ambas se cerrarán fuera de temporada...) que pueden camuflarse perfectamente en el entorno.... en fin, ¿donde está el problema....? No entiendo No entiendo

Una vez esté terminado ni se verá, ni se usará cuando no haya nieve, ni molestará a los animales, ni joderá a las plantas, ni a los montañeros, ni... No entiendo No entiendo


Ser defensor de la naturaleza entiendo que no significa cerrarse en banda a cualquier iniciativa. Creo que es mucho más respetuosa con el medio esa propuesta del túnel, que un remonte que salga y llegue de los mismos sitios, y que suba y baje por las laderas de la Loma de Dilar. Y esa sería la opción alternativa al túnel.



Por la información que yo tenía, de hace algunos años, el proyecto era hacer un túnel de doble sentido desde la base de la laguna hasta la zona de los restaurantes de Borreguiles. La pendiente sería muy pequeña y de bajada en un sentido, mientras que para subir se pondría un pequeño remonte teleski.

Parece que han cambiado el proyecto, y ahora la cosa sería hacer un túnel sólo para ir a la Laguna desde la estación superior del Tsilla Monachil, que es el que termina junto al Radiotelescopio. Yo lo veo mucho menos útil así, desde luego. No se por qué habrán cambiado de idea.

El boulevard alternativo sería abrir un carril desde ese lugar hasta la base de la Laguna, "rompiendo" toda la ladera Sur de la loma de Dilar. Por tanto, mucho mejor la opción del túnel.


¿Que si es necesario....? Hombre, necesario no es nada, eso está claro. Pero sí que sería muy conveniente, para poder llevar esquiadores allí sin hacer colas en borreguiles. smiling smiley Pero como decía, sería mucho más útil (en mi opinión) el proyecto inicial, de hacer el túnel justo entre la pista de la Visera y borreguiles. Igual es el mismo proyecto pero el periodista no se ha enterao, que todo es posible... No entiendo


En cualquier caso, como decía, me parece una forma muy acertada y con el menor impacto medioambiental posible de plantear mejorar la estación de esquí, que creo que es completamente necesaria y compatible (en su situación y límites actuales) con el Parque Nacional, ... smiling smiley

Si lo que es la construcción del túnel se hace sin mucho follón y dura poco, creo que en poco tiempo los signos visibles de tal obra se perderían, y se quedaría todo tal y como estaba, sólo con una boca de túnel en cada lado.


O sea, que en mi opinión, mejor dejarnos de extremismos, y no criticar las cosas por criticarlas, simplemente por que vengan de los odiados esquiadores... guiño

Me joden los extremismos, vengan del lado que vengan... guiño

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Luis (RinRan)
Enviado: 15-02-2005 15:50
Fer,

No quiero parecer negativo, pero por experiencia se que al final quien sale perdiendo en estas cosas es la montaña.

Me gustaria creerme que quitando las bocas del tunel todo va a quedar como estaba, ojala fuese así, pero mucho me temo que no.
Ya, con lo que hay, nosotros nunca vamos a conocer la sierra tal como la vieron nuestros padres o abuelos. Y me gustaria que al menos mis hijos la conociesen como yo la he conocido. (y yo ya la he conocido con menos casas en la estacion de las que hay ahora),
Y si no ya verás como con esto algo cambia el paisaje de los tajos de la loma de Dilar.

Evidentemente será menos impacto que la ampliacion de esquí , pero no me gustan las obras en la montaña, sean grandes o chicas.

Bueno solo queria decir eso sin querer crear polemica. smiling smiley smiling smiley

Y cambiando de tema,... estoy impaciente por leer el reportaje y ver fotos de vuestra odisea Ragua-Trevelez... no nos maltrateis así. guiño
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Carlos Xauen
Enviado: 15-02-2005 16:05
Ojalá fuera verdad eso que dices, de que tan solo se va a ver la entrada y la salida de un tunel. Creo que confias demasiado en los promotores de esta obra. Ver en verano la zona de la estación, es vergonzoso, y esto no es, si no una barbaridad mas, que sumar a las que ya se han hecho en esta sierra.
Tienes parte de razón cuando dices que tiene menos impacto que un remonte, pero a largo plazo, ese tunel, quedará ahí por el resto de los dias, no hay vuelta atras. Un remonte , se desmonta, y el impacto que deja, son tan solo las bases de las pilonas, que con el tiempo y la lluvia desaparecen, pero ese tunel como te digo, ya no tiene vuelta atras. Es cierto que es mucha comodidad para los esquiadores y una gran mejora para la estación, pero no crees que ya está bien de exprimir la gallina de los huevos de oro????? Si sierra nevada tiene problemas de colapso en algunas fechas, que limiten el aforo de esquiadores y así daran un servicio de calidad, pero seguir haciendo este tipo de obras, me parece un exceso, sea o no parque nacional. Ya está bien de eso de "la pela es la pela"
Que esa parte de la sierra ya esté echada a perder, no significa que tengan carta libre para seguir modificando el entorno a conveniencia. Ya se hacen suficientes transformaciones del paisaje con obras necesarias, como son las carreteras, para que se sigan haciendo solamente para satisfacer las necesidades ociosas del personal.
Pues nada, ya tenemos polémica servida para esta semana Diablillo smiling smiley
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amancio
Enviado: 15-02-2005 16:20
O sea, que si no entiendo mal, el túnel sería para bajar del radiotelescopio hasta la laguna de las yeguas?

No sé mucho de estaciones de esquí, pero no me suena que haya muchas estaciones con túneles para esquiar de un valle a otro.

Yo había pensado que el túnel sería para bajar de la laguna a Borreguiles, pero cada vez lo tengo menos claro.

A ver si se anuncia bien de una vez, sería deseable, por gusto de ver qué es lo que tienen pensado, porque leyendo el periódico no me queda nada claro.

Aún así, la verdad es que cualquier cosa que hagan a esa altitud sólo puede parecer aberrante, no sé, no me convence mucho, no veo que marque tanta diferencia, si de todas formas la laguna no está siempre abierta, y tiene un acceso perfecto, salvo que se pretenda brindar acceso a la laguna desde pradollano sin pasar por Borreguiles No entiendo

Fueraparte de eso, llevo ya 3 o 4 años sin subir a esquiar, a ver si me escapo algún día...
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cama-leon
Enviado: 15-02-2005 17:42
Sobre este tema:

Doy por sentado que ahí arriba van a hacer lo que les dé la gana. Lo están haciendo todos los días y no pasa nada.

A lo mejor lo que deberíamos preguntarnos es porqué se hace, o más bien se anuncia, esto ahora. A qué viene este obrón y este dineral precisamente este año.

Eso sí, palabrita, palabrita que la estación no se va a ampliar. Te lo juro por la cobertura de mi móvil.

En fin. Que me quede como estoy.
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Enviado: 15-02-2005 18:23
Admin
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El problema que tiene la laguna los años de poca nieve es que los accesos desde el valle de borreguiles suelen ser complicados, porque es en esas zonas (la diagonal del zayas a la laguna y los collados) donde menos nieve se acumula... Triste

Muchas veces, se podría abrir la zona de la laguna de no ser porque el acceso está en muy malas condiciones. Las pistas suelen estar bien, pero no se puede llegar allí de forma segura.

Con ese túnel, el problema estaría solucionado.

hay que ser realistas. La estación de esquí es una NECESIDAD para granada, y aunque no esté a favor de que amplien el dominio esquiable, me parece bien que sigan mejorandola para que cada vez sea mejor... smiling smiley Y creo que eso sería una buena mejora, y además con menor impacto que poner un telesilla... smiling smiley
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Enviado: 15-02-2005 18:26
Admin
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No creo que sea cosa de ver fantasmas por todos lados. Todos los años ponen remontes nuevos, y no pasa nada. Simplemente se trata de mejorar las infraestructuras, cosa que me parece muy razonable... No entiendo No se a que´viene eso de ver cosas raras en que este año se planteen hacer un túnel... No entiendo ¿qeu tiene de especial este año, pa que te parezca tan sospechoso...? No entiendo
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Enviado: 15-02-2005 18:28
Admin
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¿que el agua se lleva los cimientos de los remontes....? No entiendo No entiendo ¿que tas fumao, ya....? No entiendo No entiendo ¿has visto que quiten algún remonte, alguna vez...? No entiendo ¿que pasa con el de los peñones de san francisco...? Lleva ahí más de 30 años, y nadie lo quita... No entiendo


En mi opinión, un túnel es mucho más "ecológico" que un remonte, lo mires por donde lo mires... No entiendo

Pero vamos, que nos conocemos, y con lo cabezón que eres, no te voy a convencer, o sea que... ¿para qué seguir...? No entiendo Diablillo risas risas

Pero sinceramente, si me dan a elegir entre que hagan un túnel o un remonte (algo van a hacer, eso tenlo por seguro...), prefiero un túnel, de todas todas... guiño
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Enviado: 15-02-2005 18:30
Admin
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Por cierto, amancio, que en los alpes si que es frecuente ver esos túneles... smiling smiley Estos no han descubierto la pólvora, es una idea que copian de estaciones alpinas... Yo he visto un tunel así (aunqeu no tan largo) en Val d'Isere, sé que en estaciones austriacas, por ejemplo, es relativamente frecuente... smiling smiley
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Carlos Xauen
Enviado: 16-02-2005 01:29
vamos aver Fernando, cuando digo a largo plazo me refiero a algo que tu y yo no veremos por la lejanía en el tiempo, osea que hablo dentro de 100 años 0 200 o los que sean. Te repito, que un remonte se puede desmontar (otra cosa es que no lo hagan) y el tunel una vez hecho, ya no tiene arreglo Enfadado - Angry Enfadado - Angry
Tu me vas a decir cabezón a mi No entiendo No entiendo No entiendo Diablillo Diablillo risas risas risas risas risas risas
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azud
Enviado: 16-02-2005 03:48
Muy buenas Fernando.

En este caso no estoy de acuerdo contigo, por lo menos hasta que no se pueda controlar el aforo. Lo bueno que tiene hoy por hoy la laguna es que los accesos no son sencillos y eso para más de un intrepido novato, si encima les ponemos un tunel, me veo que el objetivo de todo novato dejará de ser bajar el rio para esquiar por el tunel de Don Mariano. Lo que tienen que hacer es promocionar más lo que ya hay, el virgen de las nieves podría descongestionar muchisimo pero la gente no lo conoce.

Si el problema está en la nieve en los accesos, es tan sencillo como hacen en suiza, tienen cañones en una única zona para hacer una montonera de nieve que luego reparten con las maquinas por donde hace falta.

Y como ya he dicho alguna vez, todo esto lo hacen para saturar la estación y forzar una ampliación.
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filo
Enviado: 16-02-2005 06:45
No está mal tu razonamiento si fueras tú el que hiciera, controlara, cuidara, elaborara y estuviera pendiente del no impacto y de todas esas cosas que dices, que me parecen estupendas. Pero hay que tener en cuenta varias cosas: en primer lugar que las infraestructuras, materiales y demás no provoquen un desastre ambiental; en segundo lugar que esa no sea la excusa para ampliar horizontes en sierra nevada. Y en tercer lugar, que me parece que conciencia ecológica no hay mucha aunque sí leyes y demás.
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Enviado: 16-02-2005 09:19
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.305
¿Y por qué no tiene arreglo...? No entiendo
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Enviado: 16-02-2005 09:41
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.305
Insisto: ¿prefieres un telesilla con el mismo trazado...:? No entiendo


Se trata de un túnel dentro del espacio reservado a la estación de esquí, no va fuera de los límites.... No entiendo
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Carlos Xauen
Enviado: 16-02-2005 10:44
es evidente no???? No entiendo No entiendo No entiendo que hacen No entiendo No entiendo lo tapan con carton piedra No entiendo No entiendo lo tapian con ladrillos No entiendo No entiendo o quizás pretendes que lo vuelvan a rellenar, con las mismas rocas que se llevaran a otro sitio No entiendo No entiendo No entiendo Lo que está claro que una vez abierto el "bujero", nunca podrá quedar como era en un principio Triste Triste
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