Di que si, exportacion responsable de jamones ya!

A mi me ha pasado lo mismo, han estado mis amigos por aqui (Bremen), me han traido choricito iberico, lomo iberico, jamon del güeno...y todos los alemanes que lo prueban se vuelven locos.

Asi que animate que negocio hay fijo...

Un saludo.

¿ A quien hay que matar?

perfecto!

pues a ver si vuelvo a esa zona, es que no voy a Elorrieta desde junio del 85... a ver si repaso esa zona este año.

como Andresp dice, esquiar se puede esquiar en toda la sierra, ahora, la mariconada de los remontes...

en fin, a ver cómo evoluciona, permanecermos alerta

a mi por ejemplo , pero vamos que si así es como se tiene que querer y defender el medioambiente estamos apañados, todos muertos pero eso si la montaña estará ahí inmaculada ¿para que la disfrute quien?

yo alucino de verdad.

Y eso de promocionar el esqui fura de pista en el san juan... ¿como podemos entenderlo para que sea una alternativa a la estación de esquí....?

Quiero decir que si, que es una idea cojonuda, pero... me temo qeu inviable hoy día y aquí... En los alpes igual no, es otra mentalidad... pero aqui, sin remontes, esquia muy poquita gente... Y aparte, la estación de esquí no puede "ofrecer" eso... Si es gente que se cae en las pistas porque baja por sitios por donde no debe, y lo primero que hace es denunciar a Cetursa, imagina si cetursa promociona que se salgan de las pistas...

No se, es un concepto para el que (creo) aun no estamos preparados, aquí..

En fins...

Hombre, ya te digo que pistas se pueden hacer de muchas formas, y así como la del rio es practicamente artificial, y en Borreguiles casi todas están "tratadas" con movimientos de tierras y demás, en la Laguna apenas se ha tocado nada...

Si vas por los lagunillos del a virgen en verano, no hay nada que indique que por allí pasa una pista de esquí en invierno: ni palos, ni movimientos de tierras, ni nada... ES simplemente montaña...

Las cosas pueden hacerse mal, y pueden hacerse bien...

Pero esos que vienen ahí en la nota de prensa no son los empresarios del marquesado, ¿eh....? Esos son los empresarios de Sierra Nevada, los mismos que lanzaron la idea de la ampliación al cerro del caballo... En la nota no se dice nada de lo que opinan los empresarios del marquesado... Esperemos que no se dejen seducir por "cantos de sirena"...

Ah, bueno, pues entonces será qeu de repente, te ha entrao "juicio" para estas cosas... Ya iba siendo hora, hombre.. me alegro por ti...

Yo no lo veo como una alternativa, sino como un complemento y una posibilidad verdadera de que se aproveche una zona sin cargartela.

Te pongo como ejemplo el valle blanco en chamonix. Es cuestión de dejar muy claro a la gente que es algo muy peligroso y solo para hacerlo por gente experimentada o con guia (aquí otro negocio bueno para los guias!!!). Incluso podrían poner un remonte a la altura de los albergues para que la gente salga a la estación. Has ampliado la estación conservando el entorno y encima haces algo nuevo. Claro que hay un par de contras, uno es lo que tu dices, mucha gente que va a SN quieren seguridad TOTAL y eso se ve que cada vez que alguien se la mete le echa la culpa a Cetursa, como si ellos les hubieran metido el empujón. El segundo problema es que la estación empiece explotando aquello en plan esquí libre y acabe metiendo máquinas a lo "tonto".

No se, yo lo vería como una buena forma de poder darle nuevas posibilidades a la estación, empezar a cambiar la mentalidad de la gente ensegnandole lo que es un valle virgen y una buena posibilidad de negocio para las escuelas de esquis y para la estación (al fin y al cabo es publicidad para atraer otro tipo de gente)

Si señor, me parecen unas manifestaciones muy dignas de un montañero...

es cierto que la zona de la laguna está mucho mejor que Borreguiles y demás, pero aún así está llena de basura debajo de las rocas, trozos de PVC, latas de pintura... eso se ve en verano, pero sí que tienes razón en que en la zona de los lagunillos apenas se nota la estación, sobre todo comparado con Borreguiles, qué lástima de sitio...

¿mariconada....?

De verdad, me estoy quedando pasmao...

Estoy viendo una intolerancia, un fanatismo, que no me esperaba...

O yo estoy mu susceptible, o usais pocos smileys, o...

Pero reto a cualquiera que eso de los remontes le parezca una "mariconada" a probar a esquiar con remontes... Te aseguro que acabas más machacao que en un pateo de 10 horas... Y creo que SE de lo que estoy hablando...

ES simplemente "otro deporte"... Estas cayendo en el mismo "fallo" que los "alpinistas verdaderos" cuando menosprecian a los "pispraos"...

¿entonces, si es para hacer "freeride", si ves justificado poner un remonte que saque a los esquiadores del fondo del Bco de San Juan...? Pero si eso es precisamente lo que quieren hacer los de la estación de esquí... No se pretende poner remontes como en borreguiles, sino permitir esquiar hasta abajo, y pder salir de allí con un remonte...

Incluso la propuesta que barajaban, era hacerlo mediante un tunel que conectara el fondo de la hoya del san juan con la parte de pradollano... Impacto ecológico mínimo... eso ya se ha hecho en estaciones de esquí alpinas, al parecer con bastante éxito...

Lo que no termino de comprender es por qué para freeride si se puede poner un remonte, y para esquí de pista no...

Es decir, tu idea de hacer un "vallee blanche granaino" es interesante, pero por un lado, no me compares una bajada como la del V.Blanco con la bajada del San Juan... Yo quiero mucho a mi sierra, pero el san juan es hasta sosete, si me apuras... ni hay pendientes, ni hay ná "interesante" hasta el punto de llamar la atención... Por otro lado, si "institucionalizas" la bajada, ya pierde la mitad del encanto... Creeme, los que gustamos del fuera de pista, bajamos por allí.. Y si cetursa lo ofrece como alternativa, dudo que con el "mercado" que trabaja tenga mucho éxito... Lo que te decía... es otra metalidad...

No se, desde luego tienes razón en qeu podría ser un paso intermedio entre esquí de pista y esquí de montaña, algo como para ir "educando" a la gente de lo que es la montaña y el esquí... Pero... ¿le interesa eso al esquiador "normal" serranevadense... ? Dat is di question...

hay estás tu más informado que yo, si es sólo eso pues por mi de acuerdo, pero supongo que el proyecto tb. incluiría aplanar las pistas y eso ya implica meter maquinas, hace carriles, casetas.....

Yo estaría a favor sólo si no meten ni una máquina en el valle de san juan, y se limiten a construir la salida y en dejar el valle virgen. No creo que eso es lo que ellos pretendan, me imagino que les gustaría hacer unas pistas para poner en el prospecto que tienen 100kms de pista,ponerle unos colorcillos, hacer unas vallas para que se quede la nieve,.......

no se, no se,...Bien hecho sería algo bonito, pero los precedentes son catastróficos.

Bueno, bueno, a la Laguna de las Yeguas llegan no uno sino dos carriles. El superior era carretera, aunque gracias a Dios lo han soterrado y, aunque se nota, ya no da el 'cante'. El otro carril lo levantaron hace un par de años para meter tuberías para canalizar las aguas de la Laguna y Lagunillos (en superficie se ve una especie de 'alcantarilla').

Y la propia Laguna de las Yeguas es una presa, creada para abastecimiento de la estación y sus pistas. Si eso no es 'tratar' el terreno...

Joer... ¿has visto como están los peñones en 7 lagunas...? ¿has levantado alguno...? Hay latas de hace 20 años, el verano pasado yendo con Ricardo C, encontramos una lata de cocacola del año del catapún yo nunca había visto una así... La tengo por ahí, en casa...

No justifico nada, solo quiero decir que cerdos hay en todas partes, y la verdad es que en sierra nevada se concentran muchos...

De todas formas, aprovecho para poner algunas fotillos de lo que comentaba antes...

Primero un plano general de la zona, señalando el sitio donde está hecha cada foto:



Esta primra es un claro ejemplo de lo que nunca debe hacerse... Movimientos de tierras, paravientos de madera, señales "fosforitas" que se ven a leguas... Está en la Laguna, en una zona que como puede conllevar peligro para los esquiadores, tomaron la decisión de abrir ese camino, para mejorar la seguridad de la gente... Corresponde al Nº1 en el plano de pistas:




Y ahora, dos fotos (Nº2 y 3 en el plano de pistas) hechas en mitad de por donde en invierno pasa una pista de esquí... No cerca, ni al lado... La pista pasa justamente por ahí:

En esta primera, la pista La Trucha viene de donde está el nevero, y pasa justamente por encima del riachuelo, hasta donde estoy yo haciendo la foto...




En esta otra, las pistas "carnero" y "monaguillos" se unen justamente donde está ricardo... La pista viene de más arriba, de donde se ven los neveros esos, a la izquierda de Ricardo...




¿Alguien podría decir que por ahí pasa una pista de esquí....?


En fin, vuelvo a decir que no es que yo esté a favor de ampliar, pero lo que si quiero es que la gente pueda pensar sobre lo que estamos hablando, con conocimiento de causa... Es decir, que se sepa que las cosas pueden hacerse bien... Otra cosa es que se hagan...

Porque por ejemplo, una cosa que no sale en las fotos (por desgracia de lo feo no suelo hacer fotos...) es que cuando pasamos por una pista un poco antes (la olímpica), estaban todos los palos de señalización (palos de unos 3mts de altura, rojos con la punta naranja fosforescente, y colocados a unos 20mts de distancia unos de otros...) tirados por el suelo... A 21 de junio del año pasado, que fue cuando pasamos por allí, aun no los habían recogido... Os podeis imaginar la cantidad de palos, uno cada 20mts, y a cada lado de la pista...

Por eso digo que una cosa es que se puedan hacer bien las cosas, y otra muy diferente que se hagan... Hasta hace poco he defendido una ampliación de las pistas, limitada al San Juan y al Valle de Dilar, y con esa serie de exigencias: remontes con helicopteros, nada de infraestructuras de restaurantes, ni edificaciones, ni carriles, ni movimientos de tierras... Pero ese día del año pasado, empecé a cambiar de opinión, al ver como se hacen las cosas...

Pero en fin, ya digo: lo que quiero con estas fotos es que la gente pueda saber como es aquello, y se pueda opinar con mejor conocimiento de causa.. Y no pongo fotos de los destrozos de borreguiles y demás, porque no tengo... Nunca he sido capaz de hacer fotos a cosas feas... Excepto al poscojonúo, claro... Per eso no cuenta..

Bueno, igua si tengo algo por ahí, voy a mirar...



Mensaje editado (30-04-04 18:59)

Hombre, yo no conozco el proyecto en profundidad... Lo que a mi me han contado (fuentes de confianza... ) es que no se harían movimientos de tierra, son conscientes de que si no lo hacen así, no hay posibilidad ninguna...

Pero lo que me preocupa no es la gente de aquí, sino "otros" a quienes el tema de la sierra les preocupa bien poco, y me temo que ahora son todo buenas palabras y buenas intenciones, y luego, ya se verá...

Ese es el problema...

Pues eso

hay muy malos precedente y por eso cuando se plantea la ampliación hay tanta oposición, muchas buenas intenciones pero luego si hacen lo que le sale de los cojones quien controla eso?

Por tanto, NO A LA AMPLIACIÒN

¿Dos carriles...?

¿Donde...?

Yo siempre he visto uno, y nunca lo he visto asfaltado... HOmbre, nunca he hecho un "seguimiento", es cierto, pero me extraña que hayan asfaltado allí... Pero vamos, qeu carriles sólo hay uno...

Y lo de la laguna y los diques, es un nefasto recuerdo de un tiempo pasado... creeme, a nadie se le pasa por la cabeza ya hacer semejantes barbaridades...

Esto es precisamente lo que trato de evitar... que se pongan ejemplos extremos y que hoy día no tienen validez... Si nos ponemos así, puedo poner una foto de la basura en la Caldera, o la mierda que hay bajo las piedras de 7 lagunas (todas...), y eso no han sido los esquiadores...

Por cierto, qeu no digo que ese sea el proyecto que se baraja actualmente, a mi me hablaron de él hará unos 3 años, y era una simple posibilidad, no había ningún "proyecto oficial" ni nada de eso... Formaba parte de las ideas uqe tenían para un futuro, pero no era ningun proyecto en firme, ni nada de eso...

Quede claro...

Ahi va una de borreguiles...




HOmbre, desde luego está hecha en mitad de unas obras, y con todo por medio, pero se ven los movimientos de tierras de las pistas, los remontes, etc...

Fernando W. escribió:

> ¿Dos carriles...?
>
> ¿Donde...?
>
> Yo siempre he visto uno, y nunca lo he visto asfaltado...
> HOmbre, nunca he hecho un "seguimiento", es cierto,
> pero me extraña que hayan asfaltado allí...
> Pero vamos, qeu carriles sólo hay uno...

Uno, el que viene del observatorio, el evidente hoy en día. Otro, remontando la loma del Veleta. Si te pones en el cartel de "Vedado de pesca" (o algo así) y miras al sur lo ves. Ahora parece una vereda más o menos ancha, pero si andas por ella aún encontrarás trozos de asfalto. Lo que pasa es que no conozco el nombre de las pistas ni los remontes, así que para orientarte mejor tengo que esforzarme más :mdr!

Ahí va un mapa del Ejército de hace unos añillos (he resaltado la carretera en verde):



> Y lo de la laguna y los diques, es un nefasto recuerdo de un
> tiempo pasado... creeme, a nadie se le pasa por la
> cabeza ya hacer semejantes barbaridades...

Pues lo mismo me equivoco, pero el lagunillo artificial que hay bajo Borreguiles, ¿no es de hace muy pocos años? Ya digo, que lo mismo me equivoco, pero opino que si les viene bien hacer una piscina olímpica, la van a hacer.

> Esto es precisamente lo que trato de evitar... que se pongan
> ejemplos extremos y que hoy día no tienen validez...
> Si nos ponemos así, puedo poner una foto de la basura en la
> Caldera, o la mierda que hay bajo las piedras de 7 lagunas
> (todas...), y eso no han sido los esquiadores...
>

Ahí estoy contigo. Guarros los hay en todos los gremios y por todas partes, y de eso ya hemos hablado mucho en el foro. Yo hasta hoy no conocía a nadie que pusiera como motivo para negarse a la ampliación la basura que dejan los esquiadores. Primero, porque no creo que los esquiadores vayan comiendo pipas ni tirando latas de cerveza mientras descienden. Y segundo, porque entonces habría que cerrar la CALLE y quedarse en casa. Porque Granada está hecha un asco.

Yo nunca he visto ese 2º carril que dices... Y hoy dia, tampoco lo he visto.. Pero en fin, si tu lo dices, será...


En cuanto al lagunillo artificial, es esso: un lagunillo artificial para lanieve de los cañones... Está hecho fuera del Parque Nacional, y con todos los permisos pertinentes... Y por si fuera poco, es hasta bonico, cuando está lleno de agua...

Mira que eres cabezon tu... a ver si me tengo que poner ahora a enseñarte economia y todo!!!

Cuando quieras te explico lo que son los costes medioambientales... si, esos grandes desconocidos por los que pasan por encima todos los empresarios... si, estan recogidos legalmente y se los saltan ilegalmente... eso hay que computarlo.

El problema es que solo se ven los "duros" que se van a coger (y cuanto antes mejor) pero aqui no se hace planificación contable ni estrategica a largo plazo... pero eso pasa siempre en Graná... y asi nos luce el pelo.

Lo dicho, cuando quieras te lo explico... me cagon´to que habeis escrito 52 mensajes!!! y ahora me voy a tener que poner a leerlos todos!!!

La ley de Parques NATURALES, anterior a la catalogación de Parque NACIONAL... o sea, que bajo ciertas condiciones especiales en un parque NATURAL se puede construir, y supongo que con un poco de papel verde se consiguen "condiciones especiales"...

hombre, no era nunca mi intención resultar fanático, no me verás encadenado a la puerta del Elorrieta en protesta (espero!!!)



y es verdad que no acabo de controlar los smilies estos

esquiar sin remontes requiere otro estado de mente que no todo el mundo puede permitirse, la verdad es que a la sierra a esquiar subimos los domingos y luego nos quejamos de que está todo abarrotado. Llevo 2 o 3 años sin subir a esquiar, pero le tengo muchas ganas, pero cuando subo, tengo la suerte de poder ir entre semana, y entonces me sobran remontes, me sobra espacio y me sobra de todo.

Desde luego, para trepar por una cuesta arriba cargado con skis, hay que tener muchas ganas, pero eso es porque tenemos un día libre, el domingo, y hay que aprovecharlo al máximo.

En todo caso, Fernando, cuando le veamos las orejas al lobo de la ampliación, estoy seguro de que todos estaremos en la misma trinchera (metáfora guerrera de un objetor).

Seguro, ya verás, hay que ser respetuosos, pero enérgicos y con ideas bien claras, al fin y al cabo, en el fondo, estamos todos básicamente de acuerdo.

d

no a la ampliación, si al uso racional

y me voy ahora mismo a ver las fotos que has puesto de la zona del Elorrieta, que aparte del cuadrado esotérico, poquito me acuerdo yo de esa zona.

son sensaciones distintas, y segun el momento busco una u otra.

Para mi subir un pico me relaja, me ayuda a desconectar, a desentenderme del mundo y supongo que como a todos a sentirte pequeño ante lo que te rodea.

esquiar con remontes es una sensación distinta y creo que hay que sentirla, pero la sensación de bajar con una nieve esplendida sin gente y dando de ti todo lo que puedes, no se es una sensación extraña, un subidon de adrenalina.

Mi curriculum montañero es bastante modesto comparado con los "maquinones" que hay por aqui, pero me siento montañero y tambien esquiador. Y en cierto modo soy "voyeur" y siento una envidia sana al ver a diario las fotos y experiencias que vivis en la sierra,

un saludo

Hombre, claro que es bonito. Como los embalses a los que tanto se niegan los ecologistas, cuando se llenan de agua y de aves migratorias, y luego los declaran espacio protegido...

Pero estábamos hablando de alteración del terreno, y el lagunillo es una alteración de-que-te-cagas. Eso sí, en Parque Natural, no Nacional, bien puntualizado.

Y con todos los permisos, eso también es cierto. De lo que estamos hablando es de que, si deciden ampliar la estación de esquí, conseguirán los permisos pertinentes, y todo será legal. Ya verás. Así que lo de "con sus permisos" no vale como excusa. El que hace la ley hace la trampa y ya verás como la ampliación se hace, y se hace cumpliendo todas las leyes terrenales y celestiales.

Volviendo al carril de las Yeguas, si vas en verano por él, incluso encuentras trozos de asfalto, pero vamos, que lo han disimulado bastante bien. ¡Y tan bien, que no lo has notado tú!

Se supone que ésa es la idea, cuando hablan de quitar el carril del Veleta, notarías el rastro sólo si lo estás pisando, pero desde lejos no se vería.

De todas formas, y sin que sirva de precedente , estoy de acuerdo en todos tus argumentos sobre la cuestión económica. Eso es incuestionable. Y si CUALQUIERA de los que se quejan de la ampliación, tuvieran POSIBILIDAD de negocio con la ampliación (aunque sea vendiendo esquíes), seguro que no iban a ninguna concentración. Así es el ser humano. Cada uno opina según su propio interés, y la cuestión está en ver cuántos opinan A y cuántos B. Si gana A, pues se hace A, y si gana B, pues se hace B, aunque sea antiecológico.

He dicho.

¿no estamos hablando del Parque NACIONAL...?

Si es parque nacional, la (inexistente ) "ley de parques naturales" no tendría nada que decir al respecto, puesto que la Ley del Parque Nacional de Sierra Nevada (esa sí que existe... ) "pasaría por encima" de la del parque natural (inexistente, insisto... )...

NO se si entiendo lo que quieres decir...



Mensaje editado (01-05-04 20:55)

Pues ahi esta el tema legal... tu que eres abogado del diablo lo sabras mejor que yo... no se si la ley de mayor grado deroga a la anterior o la que habia antes se puede aplicar con retroactividad (esto de la irretroactividad de la norma lo se hasta yo)...

el caso es que se apoyan en que con la antigua ley se aprobo la ampliacion, yo sostengo que con la nueva ley (la de P.Nacionales) todos los proyectos aprobados anteriormente quedan sin efecto... pero para eso os damos de comer a los abogados para que nos saqueis de dudas

Bueno, a ver que pasa con todo esto. Un abrazo y a ver si te dejas caer un poco mas por el club... ya mismo hay una salida en mtb con Mercedes, a ver si te animas y engrasas un poco las bielas