a mi tambien mamoncete

ahora que lo pienso si a ti es que te gusta discutir con todo el mundo

Los nacionalistas vascos y sus instituciones han convertido al País Vasco en la actual Alemania nazi , donde los pobres judíos , ( los que no se someten a la locura nacionalista ) , viven acorralados , odiados y perseguidos , cuando no los matan , mientras la gran mayoría de vascos mira para otro lado , dejando actuar impunemente a los asesinos cobardes.El asesino Otegui y sus secuaces es jaleado en los bares de San Sebastián , mientras los judíos de hoy , no pueden acudir a esos bares y si alguna vez van los expulsan. A mi mismo me han echado a empujones de un bar de Bilbao, y no de un bar batasuno , sino de uno de los mejores bares de pinchos de la Plaza Nueva , por preguntar , al ver que había en la barra una hucha para recoger dinero para los presos vascos , si no tenían otra para las víctimas del terrorismo .Ese es el Pais Vasco que han conseguido los nazionalistas.

No comprar nada del Grupo Cooperativa Mondragón , ( Eroski , Fagor y muchas otras ) , pues financia a los etarras mediante sus anuncios en Gara , eso abiertamente , a saber lo que harán bajo cuerda pagando el impuesto a los etarras.
Ni una persona de bien compre nada del Grupo Mondragón.

De todas formas, dado que yo no conozco el "problema vasco" (aunque ahora parece que el problema afecta a los madriñelos, ¿no?), aquí va una opinión bien definida de un vasco ejemplar:

[www.elpais.es]

Y no es tan distinta a la mía. De hecho. ES IDÉNTICA.

A ver que opináis los que tanto sabéis de las vascongadas, porque conocéis a uno o dos vascos de puta madre (como conocemos todos, por cierto). Todos estamos informados por algo más que los medios de comunicación de este "asunto". De todas formas uno imaginaba que sólo TVE estaba manipulada (¡y Canal Sur!), y ahora resulta que A3, C+ y Tele 5 también manipula la información (Couso lo sabe bien...).

¡Eh! No quiero volver sobre lo mismo (¿o sí? ) pero mi opinión no ha sido tan desajustada a la realidad ni me he "pasado de la raya". Yo no hago nada tan despreciable como los dirigentes de HB, EA, PNV, IU (y PP, PSOE, PA...). Mi única "pasada de la raya" ha sido el tono empleado, de lo cual he pedido disculpas. Me he pasado. Pero en el fondo lo que digo, ESTOY CONVENCIDO de que algunos que van de políticamente correctos, y no se atreven a decirlo, también lo piensan.

Pero mira que eres No puedes evitarlo no??'


Mira Nacho.Una cosa es discrepar de una opinion o de una forma de actuar y otra ametrallar al primero que te diga que él es Vasco.
Me parece bien que no aguentes la injusticia que ocurre en el Pais Vasco pero debes de rebelarte tambien con otras que tenemos todos los dias alrededor.Se estan haciendo muchas cosas mal, en muchos ambitos, pero nuestro deber es poner nuestro granito de arena para cambiar esa situacion.
Cuando atacas a los votantes del PNV, sin pensar en ellos como personas y si como una masa, estas creando una distancia mayor entre y todos. No se si me explico. Ahora es el momento de pararse a pensar, antes de actuar.Hay que reflexionar. Si realmente crees, que tu tienes la verdad y que eres el bueno de la pelicula, debes de demostrarlo precisamente mas aún.Es esa actitud de volver a poner la mejilla, la que al fin pone en su sitio a los asesinos. Con el ánimo de venganza y con los resentimientos, al final estamos sembrando odio para el futuro. Cada pueblo debe de elegir su camino y darse cuenta de sus errores por si mismos. Nosotros solo podemos intentar abrirle los ojos, pero con la comprension y no con el rechazo. las situaciones como todo en la vida nunca son absolutas, ni son blancas ni negras, ya sabes que son grises.
Es normal que encuentres gente que piense como tú, todos estamos consternados y es una reaccion humana de lo mas normal.
Un abrazo.(pero sin restregon de cebolleta )

¿Sabes? Sigo diciendo que con tus respuestas me das la razón. O sea, que me debo explicar fatal-fatal.

"Cada pueblo debe de elegir su camino y darse cuenta de sus errores por si mismos".

Pues eso es lo que digo. El pueblo vasco EN SU CONJUNTO debe reaccionar. No sólo los que están amenazados o han tenido que emigrar. Sino TODOS, incluso los que por miedo giran la mirada a otra parte. Porque si se consideran "un pueblo", que no vayan perjudicando a otros.

Yo no clamo venganza (sólo con los etarras, en forma de cadenas perpetuas con trabajos forzados). Pero sí clamo un cambio. Los vascos tienen que abrir las ventanas y que entre aire fresco, porque ese aire fresco que entraría por esa ventana nos llegaría a todos. El País Vasco, a pesar del nombre que le han puesto los políticamente correctos, no es un país, sino una parte de España, y por lo tanto lo que ocurre allí nos interesa y nos afecta a todos. Así que la típica reacción "políticamente correcta" de que como no sabemos bien lo que ocurre allí mejor no opinar, no la veo justa, ni digna, ni correcta. Tenemos que opinar. Y si quieren cambiar la soberanía de España, que están en su derecho, tenemos que opinar toda España. Y si para cambiar esa soberanía se cometen asesinatos en toda España, más aún. Es un problema vasco, desde el punto de vista de que sólo ellos lo pueden resolver definitivamente, pero quitando eso, es un problema de TODOS.

Vamos, ayer quedó plena y desgarradoramente demostrado. Por si aún no lo teníais claro.

Carlos, Carlos... que piensas lo mismooooooo... no me seas demagógico...

si yo no digo que pensemos distinto, en mi primer mensaje de este tema, ya digo eso de que los vascos tienen que cambiar pero lo que si te he pedido ha sido ""PRUDENCIA"" Estos problemas no se solucionan gritando dos dias y olvidandose luego hasta el siguiente atentado. Esperemos acontecimientos y permanezcamos ante todo unidos, aun teniendo diferencias.

Que te voy a clavar un piolo en el ojo , jombreeeeee pero te lo voy a clavar de broma eh???? (no muy profundo)

Y puntualizo:

Si lo que opinamos en el resto de ESPAÑA sobre vascongadas está equivocado, ¿no creéis que son ellos los que deberían hacernoslo ver? ¿O nos lo tienen que demostrar los que son de aquí, conocen a 3 vascos amigos, pero ni viven amenazados ni van acojonados por la calle ni tienen que agacharse a mirar los fondos del coche cada mañana?

Es un problema TAN serio, tan de dimensiones humanitarias, que me parece increíble que trivialicéis con la típica frase "ni conoces el problema por dentro, ni (según tus propias palabras) lo vas a conocer". ¿Lo de Madrid no lo conozco? ¿Es que es sólo una parte minúscula del problema? ¿Es que me quieren decir los vascos (los supervascos de Rh-) que el problema es su falta de libertad y autogobierno, y no ESTAS MATANZAS?

Si luego me lo regalas (no como prueba homicida, sino como instrumento montañero que aún no poseo), encantado, Carlos.




Da gusto debatir con vosotros.

Yo por mi parte, con esta última intervención, voy a acabar con esta polémica esteril. A pesar de que me duele la lengua de tanto mordermela.

Estoy de acuerdo con lo que alguien expone aquí. Al grupo Mondragón ni agua. Que se pudran los miles de obreros y con ellos sus familiares. Todos al mismo puchero.

Con respecto a la masacre de Madrid. Si por fin se demuestra que los autores son los árabes, hay que dejar de comprarles petroleo. Cuando queráis empezamos a recoger firmas.

Sí, soy vasco, amo mi cultura, mi tierra, mi lengua. Perdonad, pero es lo que me enseño mi madre. También me enseñó a respetar a los demás y sus ideas, defendiendo las mias siempre por vías pacíficas. Y por fin, informaros que YO TAMBIEN HE SIDO Y SOY VICTIMA DE ETA (real, no potencial), pero gracias a Dios aún me queda un lugar en lo más recóndito de mi cerebro para pensar, analizar una situación, confrontar opiniones, no actuar a golpe de estímulos primarios, no vaya a ser que las consecuencias sean negativas y luego me tenga que arrepentir.

Espero ser capaz de transmitir esto a mis hijos, que sé con total seguridad que van a ser odiados, repudiados por algunos como spp por el simple hecho de ser vascos (solo se libra alguno que él conoce).

Lo que más pena me da de todo esto es que hay doscientos muertos que no les importa quién ha colocado las bombas. Mientras tanto nosotros estamos inmersos en discusiones que no llevan a ninguna parte.

Un saludo.

eso no lo he dicho yo lo ha dicho Fernando W. y te lo ha dicho con toda la razón, porque tu has dicho en su momento que ni has ido al pais Vasco ni lo haras y como puedes comprender si no vas por allí y vives la realidad de la zona veo dificil que la comprendas aun hinchandote de estudiar libros sobre el tema. Es cierto que el gobierno vasco está aprovenchando la educacion para inflar más el problema, enseñando realidades algo parciales, pero esas son las cosas que hay que cambiar. De todos modos, en casa despues reciben otra educación, que no es tan vasquista segun la familia que tengan.
Pero es que ese es un problema comparable a otros que tenemos aquí. Quieres que hablemos del subsidio agrario??? O de lo que estamos perdiendo en Andalucia. Si está el Psoe en Madrid, malo porque nuestros politicos se pliegan al partido y si entran los del PP a Madrid, peor por que nos cortan el grifo por estar gobernados por el PSOE.
Tienes que comprender que allí a veces prefieren aguantar con lo malo del PNV antes que votar a los partidos mayoritarios.
No tengo mas ganas ni de escribir ni de pensar

Pero cojones si de eso precisamente es de lo que estoy hablando!!!!

"Tienes que comprender que allí a veces prefieren aguantar con lo malo del PNV antes que votar a los partidos mayoritarios".

¡Es que lo malo del PNV termina desembocando en el atentado de Madrid! ¿Algo peor que eso? Bueno sí: que los trenes hubiesen seguido su horario y hubiesen explotado dos al mismo tiempo dentro de Atocha. Hablaríamos de 2000 muertos y 10000 heridos. Sí, es verdad, puede ser peor.

"Es cierto que el gobierno vasco está aprovenchando la educacion para inflar más el problema, enseñando realidades algo parciales, pero esas son las cosas que hay que cambiar. De todos modos, en casa despues reciben otra educación, que no es tan vasquista segun la familia que tengan".

Ya veo que tú sí que conoces aquello. Una familia que mete a su nene en una iskolari o como se llame, ¿luego crees que va a ir enseñándole las bienaventuranzas al crío? Vengaaaa hombreeee.

Y si para opinar de "aquello" hay que vivir allí y estar directamente amenazado de muerte, es como si para opinar de un programa de televisión hubiese que ser regidor u operario de cámara. Absurdo. Pero sois muchos los "políticamente correctos" que opináis así. Y es bueno. Que cada uno opine lo que le salga de los güitos.

En fin. Que yo también estoy cansadillo. A tomar viento.

Lo siento inmensamente, Joseba. Eres de los vascos ADMIRABLES, que sois muchos.

Si no compramos nada del Grupo Cooperativa Mondragón , éso obligará a sus malvados jefes a reconsiderar su apoyo a los etarras anunciándose en Gara , o a sus cooperativistas a cambiar de jefes , y ésa será la única forma de que el grupo y sus trabajadores pueda continuar , no dando apoyo a desalmados asesinos , con lo que van a su ruina , igual que si se separan del resto de España , con quien tienen más del setenta y cinco por ciento de su negocio.
Boicot al Grupo Cooperativa Mondragón , Fagor , Eroski , etc.

Amigo Fran, no te dejes llevar tan facilmente en la solidaridad con los vascos. Si gritas "gora Euzkalerria" estás dando carta de naturaleza al "País de Nunca Jamás". Esa tierra no existe, y están matando para que exista ¿te das cuenta?. Y con el apoyo de los "buenos vascos", que no matan, pero miran para otro lado ¿te suena lo del arbol y las nuéces?. Pues eso. No los ataquemos, porque , algunos de ellos sufren, pero tampoco les ayudemos con comprensiones que no merecen . Un saludo

Pues tampoco compres gasolina, que gran parte del petroleo viene de Arabia Saudita que es el país de Bin Laden y de donde le viene gran parte del capital a Al Quaeda...

A eso me refería yo, al tono, y a que en mi opinión no puedes conocer ese problema al no vivir allí, ni estar incluido en él...

Yo, como no lo conozco, prefiero no opinar con esa "fuerza", ya que podría equivocarme, y lamentar mucho mis palabras...

Cuando atacas a los votantes del PNV, sin pensar en ellos como personas y si como una masa, estas creando una distancia mayor entre y todos.

Creo que esta frase es importante.... Si la reacción a lo de ayer es un odio visceral a todo lo vasco, lo único que conseguimos es alejarnos cada vez más unos de otros, y dejarlos solos ante ETA y ese gran problema...

Creo que tan importante es que el pueblo vasco tome conciencia de que ellos deben acabar con ETA, como que sepan que el resto de España estamos con ellos...

Carlos, coño, de vez en cuando dices cosas interesantes...

Nacho, eres la leche....

En todas las discusiones que te metes, siempre haces igual... Al final, resulta que todo el mundo te da la razón

Estoy al 100% contigo.

En mi opinión, tu conoces el problema "por fuera", no por dentro... Me refiero precisamente a eso, a que tu conoces lo de madrid, lo de granada hace unos años, y lo que viene en el periódico...

Pero... ¿tu miras bajo tu coche cada mañana....? ¿Te han amenazado alguna vez....? ¿Te han dicho que o les pagas el "impuesto", o tus niñitas pueden entrar en tal o cual lista...?

Lo dicho: creo que conoces el problema desde fuera, igual que todos los que lo vivimos "de lejos" y eventualmente "más de cerca"...

Hombre, Joseba, tampoco es que no lleven a ninguna parte... Creo que entre los hombres de bien, las discusiones si son las que deben llevarnos a una solución...

Comprendo tu ofuscación, la verdad... Debe ser duro ser una victima más, de hecho una víctima "directa" (y no indirecta como yo, por mucho que diga nacho, que seguro que no sufre lo que tu sufres a diario...), y encima ver como hay gente que ataca a personas que probablemente sean mejores seres humanos que él...

Animo, y con la cabeza bien alta, Joseba...

Un fuerte abrazo

> Y si para opinar de "aquello" hay que vivir allí y estar
> directamente amenazado de muerte, es como si para opinar de un
> programa de televisión hubiese que ser regidor u operario de
> cámara. Absurdo.

Lo que has dicho tu si que es absurdo... Creo de verdad qeu para conocer bien el problema, efectivamente tienes que estar enterado de "alguna cosa más" que las que se dicen en los medios...

No puedes actuar como un elefante en una cacharrería, basandote solo en lo que sabes de oídas, hay que SABER para OPINAR. Es mi opinión...



>Pero sois muchos los "políticamente correctos"
> que opináis así. Y es bueno. Que cada uno opine lo que le salga
> de los güitos.

Hala, ya salió lo del "politicamente correcto".. en fin...

Otra conversación reducida al absurdo ¿tan dificil es discriminar lo interesante del mensaje de su envoltorio?.
Una cosa son los vascos y otra la sociedad vasca. Esta es la que falla. Nadie es mejor que nadie. Ni los vascos, ni los andaluces, ni los castellano-manchegos. Las vascongadas son bonitas, el desierto de Almería tambien. Así que nadie venga con historias de que su tierra vale mas que la de otro. Vale lo que tu estés dispuesto a ver en ella. O si no, preguntale a un saharaui si le parece feo el desierto. Pero si en esa tierra tienes que vivir humillado, escondido, disimulando tu origen... esa tierra es una mierda, una bella mierda. Saludos.

Nacho me parece por todo lo que estoy leyendo que al final ETA> se va asalir con lasuya que es dividir a la gente y crear odio, tened cuidado y no os dejeis llevar por ,el odio

No te preocupes, alpamayo. No será así. Carlos y yo no estamos enfrentados, al menos hasta que nos veamos cara a cara y nos la partamos a pioletazos.

Esto... joder, yo no tengo piolet.



Aprovecho tu intervención (siempre sabia, querido alpamayo) para volver a pedir perdón por las formas. Creo que no me he sabido hacer comprender. No estoy radicalmente en contra de los vascos (Dios me libre), sino radicalmente en contra de los terroristas. Pero son los vascos los que tienen la solución a esto en sus manos... Así que, desde aquí, sólo animarles a que lo intenten y lo consigan, por el bien de todos, que primordialmente es el bien de ellos mismos. Y los que se ofenden con lo que digo, es porque entienden que con mis palabras estoy afirmando que los vascos no lo intentan. No, por Dios. Es que hay vascos que lo intentan, otros que no se atreven por miedo, y otros que no hacen nada porque les interesa que todo siga así. A ésos va mi crítica.

Gracias a los que habéis tenido la paciencia de leerlo todo.

Y más agradecido aún a los que han expresado su opinión, afín o no a la mía, porque las personas tienen que hablar para entenderse. Algunos confunden personas con monstruos y dicen que hay que hablar con los etarras. Nunca. Mientras siga la extorsión y el asesinato, con todas las de la ley, a la puta cárcel.

Ojú, pues sí que te ha costao aclarar la cosa...

Ahora si que te he comprendido y si que me parece que estás en lo cierto, a ver si pa la próxima, discutes contigo mismo un buen rato antes de escribir, y así cuando pongas algo, ya lo has "rumiao" y nos enteramos bien (igual hasta tu te enteras bien... ) de lo que nos quieres decir...