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Kiko el Sec
Enviado: 08-03-2004 18:18
Hola, hace un tiempo que no entro por aquí, estamos liando una nueva guerra en Castalla.

Nos van a colocar 41 aerogeneradores, primera fase de otros tantos que van a colocar.

A Yeti en Petrel le van a colocar 14.

En Onil, a 5km de mi pueblo 35...

En un par de meses empiezan a expropiar terrenos.

Y si entrais en esta web: www.iberica2000.org vereis los planes que tienen para la Comunidad Valenciana.

Hemos montado una coordinadora de asociaciones entre varios pueblos, y vamos a ir a por todas, con abogaos hasta el supremo o hasta Bruselas si hace falta.

Se aceptan sugerencias y ayuda. No duermo por las noches.

Gracias.
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Enviado: 08-03-2004 19:59
Admin
Registrado: 20 años antes
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¿Otra vez tu....? No entiendo Enfadado - Angry sorprendido

Pero mira que eres pesaito... guiño guiño risas risas risas risas risas


Nada, hombre, nos pondremos a recoger firmas otra vez... guiño guiño risas risas risas risas risas risas
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amancio
Enviado: 09-03-2004 02:24
Hola Kiko,

a ver si me puedes ayudar un poco con esto, porque he visto que son muchos los ecologistas que se oponen a la instalación de aerogeneradores.

Yo siempre había creído que era la energía más limpia que había, energía autorrenovable que no deja residuos ni emisiones. ¿Por qué se oponen algunos grupos a la instalación de aerogeneradores? (además, suelen ser los mismos grupos que se oponen a la emisión de CO2) No entiendo No entiendo

Si no tienes tiempo o ganas de contestar en profundidad, no te preocupes, a ver si conoces alguna web donde pueda informarme de qué tienen de malo los molinos estos de viento, a ver si es que no son lo que parecen No entiendo

Gracias, Kiko, y suerte con tu empeño, que no paras, colega, que no paras... smiling smiley chino amable

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Chafa
Enviado: 09-03-2004 04:05
Ya que preguntas yo te voy a dar mi opinión...

¿Energía verde a que precio? Esa es mi pregunta... Se supone que cada "cacharro" de esos tiene una aspas que pueden llegar a medir hasta 30 metros, y el cacharro entero llega a medir 100 metros. Para plantar tal aparato en el monte no basta con excavar un agujerito con una pala y un pico en el suelo y aguantarlo con unos cablecitos de acero, sino que al lugar donde este cada "cacharro" tendrán que llegar palas excavadoras y camiones de hormigón, teniendo que habilitar un camino para que puedan llegar estos camiones... Eso con cada uno de los "cacharros"... Triste Triste Triste

Bastante triste la verdad...

Ahi van unas fotos sacadas de la página que posteriormente pondré...



¿Este es el paisaje que quieres ver cuando salgas a pasear por la montaña un domingo cualquiera?




También hay que decir que estos "cacharros" se cargan a las aves, como por ejemplo este milano.


Bueno, aqui te pongo la dirección de una página interesante que me dió kiko!


[www.iberica2000.org]


Pues nada más, un saludo a todos! guiño
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Nacho
Enviado: 09-03-2004 04:34
Sí, la verdad es que los generadores eólicos no son la panacea. Dan electricidad (y no mucha) sólo cuando sopla el viento. Pero son feos de cojones sople o no sople... Triste

Lo del milano partido por la mitad, la verdad es que no me lo creo. Eso es un montaje para concienciar a la gente. Las aspas de un generador no están tan afiladas como para un corte tan limpio, y un milano no es tan gilipollas como para dejarse atrapar así por algo tan grande y visible como un generador. En fin, lo mismo estoy equivocado y el milano volvía borracho al nido en plena noche... No entiendo No entiendo No entiendo

Pero no existe ninguna forma, actualmente, de conseguir energía limpia y "barata" que no sea la solar (y "barata" va entre comillas). Yo, personalmente, considero una aberración plantar 100 generadores en lo alto de un monte. Siempre que miras un monte de estos (incluidos los de Tarifa) ves la mitad parados, si no todos: el viento no es lo suficientemente fuerte como para moverlos. Por lo tanto no les veo utilidad y sí mucho impacto visual y en las cuentas corrientes de los joputas políticos especuladores (y por lo visto también hay impacto a las aves!!! guiño).

Y digo yo. Igual que se hacen plataformas en alta mar para extraer petróleo, ¿no se pueden hacer plataformas con generadores eólicos en alta mar? Allí no estorban, no hacen feo, y allí casi siempre hace viento... En fin, lo mismo acabo de decir una estupidez supina risas risas risas

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Rodia
Enviado: 09-03-2004 04:50
Buenas,

Pues no es ninguna estupidez, de hecho aqui en el norte de alemania se va a hacer algo asi...van a llenar el mar de aerogeneradores

El problema de los aerogeneradores es que se ponen porque aunque no sea rentable se saca mucho dinero de las ayudas europeas por ser "ecologico". Y lo se bien porque algunos compis de carrera se dedican ahora a su disenho.

De todas formas, siempre he creido que hay muchas mentiras detras de la energia limpia. Sin ir mas lejos, la solar es limpia?, y toda la industria que hay detras de fabricar las placas contaminando?, y las baterias no contaminan?.

En fin, que es un tema escabroso.
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Nacho
Enviado: 09-03-2004 05:38
El día que consigan extraer energía del agua por fusión sin calor (¿o era por fisión?) estará resuelto el tema para siempre.

Hace unos años unos científicos españoles lo habían conseguido a pequeña escala en laboratorio, bajo unas circunstancias muy concretas. Quedaba investigar un poco más para hacerlo de forma segura (es decir, sin explosiones atómicas... sorprendido) , pero del tema no se sabe nada de nada... qué curioso. Diablillo

Imaginaos que para hacer un viaje de Granada a Madrid sólo hubiera que escupir un poco al depósito de agua. smiling smiley Y te sobra para callejear... risas

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Pepe Candela
Enviado: 09-03-2004 06:08
Perdona Nacho, pero lo que es tan visible para ti no tiene porque serlo para una rapaz. Ni hace falta que sea de noche para que no lo vea.
.
En los Estados Reunidos de BerjUSA llevan recogiendo rapaces muertas a pie de estos cacharros desde hace más de 20 años... Triste Triste Triste
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Miguelico
Enviado: 09-03-2004 06:30
Pero es que si nos ponemos a pensar, ninguna energía es limpia:

1) La hidroeléctrica, ya sabemos: construcción de grandes presas con lo que eso conlleva Perdido .
2) La nuclear..... Mejor ni nombrarla. No debería ni existir Llorón Llorón .
3) Las plantas térmicas: emisiones bestiales de dióxido de carbono Perdido .
4) La energía solar requiere para su aprovechamiento la contrucción de plantas solares que ocupan una extensión considerable de terreno. Y sólo es rentable en sitios con una gran cantidad de horas de insolación al año. Por ejemplo, en la Cornisa Cantábrica no tiene futuro verde .
5) La energía eólica, ya vemos :o( :o( .


Aquí, en el Poniente granadino, han instalado varios aerogeneradores (creo que alrededor de 50), en la sierra de Loja. En días claros se pueden ver todos alineados desde las zonas altas de Granada capital (lo digo por si no os habéis dado cuenta los de aquí burla guiño ). Y eso que están a una distancia considerable (no sé si son como unos 50 km en línea recta)..., o sea, que imaginaros lo que debe ser tenerlos encima :o( .


Por cierto, Kiko, si pretendéis llegar hasta Bruselas, lo tenéis perdido, porque la Unión Europea está claramente por las fuentes de energía ecológicas (que se lo digan al gobierno y su trasvase del Ebro), y la eólica es una de ellas. Supongo que al final os plantarán aerogeneradores por toda Valencia. no pretendo ser pesimista, pero es que es así Triste Triste Triste .

En fin, suerte en la lucha smiling smiley .
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Nacho
Enviado: 09-03-2004 06:50
Ah. No lo sabía. Rectifico, pues. pulgar arriba

Quizá deberían colgarle cencerros a las aspas. risas ¿Os imagináis el follón acústico en Tarifa? risas risas risas

En fin. Siempre termino de coña con estos temas que no son precisamente para reirse, pero es que el humor negro es lo único que nos queda...

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Enviado: 09-03-2004 08:29
Admin
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Esto contigo, yo también creo que lo del milano es un burdo (muy burdo....) montaje... guiño guiño risas risas Es lo primero que he pensado, al verlo.. guiño
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Enviado: 09-03-2004 08:34
Admin
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Yo en eso ya no me meto, pero... esa foto tiene pinta de ser mas falsa que judas... guiño risas risas risas

Igual la has hecho tu... risas risas risas risas
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Miguelico
Enviado: 09-03-2004 09:01
Esa foto es claramente un montaje. Las aspas de un aerogenerador son totalmente romas en los laterales (similares a las alas de un avión, pero a menor escala, claro guiño ) por lo que, de darle a un ave (que, por otro lado, no me lo creo, porque no son tontas guiño ), en todo caso la dejarán hecha una masa informe Triste Triste , pero nunca la cortarán en dos mitades perfectas guiño .
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Celia
Enviado: 09-03-2004 09:03
¿Seguro que estáis de acuerdo? Mirad a ver que seguro que hay algún matiz en el que no coincidís... Diablillo Diablillo
guiño
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Rodia
Enviado: 09-03-2004 09:20
Efectivamente, certifico que las alas de un avion o de una pala de aerogenerador no pueden hacer eso, al menos si no esta parada y el pajaro se choca enciscado contra el borde de salida(parte de atras)...entonces si que podia ser...

A ver si algun dia me acuerdo y pongo una foto de un ensayo de pajaro, en el cual se lanza un pajaro vivo de 4 libras a unos 300 km/h contra las partes del avion. Lo cual me parece una crueldad, pero lo dicen asi las normas...
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Nacho
Enviado: 09-03-2004 10:32
En vista del apoyo recibido, rectifico mi rectificación Diablillo

ES UN MONTAJE.

risas risas risas

La verdad, cuanto más miro la foto más bulo resulta. Es que por no haber no hay ni sangre, ni vísceras, ni plumas...

Oye, lo mismo la marca del generador eólico era Gillette. risas risas risas
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Nacho
Enviado: 09-03-2004 10:34
¿Habéis visto la película "CUBE"?

Pues el pájaro es el resultado de las pruebas que hicieron para la primera escena. risas risas risas risas
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buho
Enviado: 09-03-2004 12:01
Estoy contigo Rodia.
El tema de las energías limpias es muy escabroso.

Respecto a la energía eólica y sus aerogeneradores, el tema trae una cola que te cagas...

En FIN en sí es magnífico, ya que nos abasteceríamos de energía gratis y limpia para nuestros restos. Pero lo realmente espeluznante son los MEDIOS que se siguen para la instalación de dichos aparatos y en este caso en concreto y personalmente, el fin no justifica los medios.
Para cualquier persona que priorice los principios ecológicos, no tiene sentido arrasar ningún ecosistema para la obtención de recursos energéticos y siempre sostendrá el AHORRO antes que el consumo (aunque éste sea limpio).
Pero para la mayoría de los ciudadanos, que se les suponen escasos conocimientos sobre estos aspectos, ¿qué creéis que piensan cuando ven por ejemplo estas molinetas?... pues que somos un país comprometido con el medio ambiente, que el futuro es limpio y ese tipo de chorradas como la 14001, etc.

La única manera de no producir ningún impacto es fomentando el AHORRO de recursos, pero ¿estamos dispuestos a ello? No entiendo Creo que no. Triste
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buho
Enviado: 09-03-2004 12:21
kiko, hombre, tampoco es para tanto. Mira cómo quedaría tu pueblo con las molinetas. Diablillo guiño


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buho
Enviado: 09-03-2004 12:23
Ostras!!! sorprendido Viendo la foto... la verdad es que es para ponerse a llorar... Llorón

MOVILIZACION YA!!!
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CALI
Enviado: 09-03-2004 12:32
Yo os apoyo. Teneis mi bendición. Decid hemanos mios ande he de ir y si no hay que andar mucho pos allí estare. Besos
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el enfermo
Enviado: 09-03-2004 12:35
eres mas gandul que las mantas.................

PD: los miercoles se trabaja, cacho mamon.......
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CALI
Enviado: 09-03-2004 14:19
Vaya tio, cómo estas?

Los miercoles, para tu mayor información y conocimiento, es un día que está en medio de la nada y como tal pues no sirve para nada, de ahí la propuesta de corredores, pero como el viernes tambien es un día raro, raro, raro pues tambien se pueden hacer corredores.

Los lunes tambien pueden hacerse y los martes........ pues tambien, pero..... hay amigo los jueves, los jueves es un día para darlo todo y trabajar como un perro, por lo menos hasta las 12´30 horas en que ya puedes irte a hacer corredores. Siempre y cuando tu compañero de cordada tenga un MINIMO DE SALUD. Besos
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Enviado: 09-03-2004 16:31
Admin
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risas risas risas risas risas risas risas risas
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Kiko el Sec
Enviado: 09-03-2004 17:02
te explico:

resulta que nadie puede saber si mañana o dentro de un mes hará viento o no, o sea que la energia eólica es impredecible. por lo tanto las centrales termicas, nucleares,y demás, tienen que continuar abiertas, entonces no se produce ningún ahorro en la emisión de CO2. Al contrario, como no se fomenta el ahorro energetico,la demanda cada vez és mayor, por lo que adémas de las ya existentes deberan construir otras para saciar la demanda.

Otra cosa, el estudio efectuado para el plan eolico valenciano calcula un 20% de rendimiento. ¿vale la pena sacrificar todo el interior de la comunidad valenciana por un 20%? ¿para conseguir la misma energia que con una pequeña central de gas de ciclo combinado?? (por cierto, bastante "limpia" esta energia)

Europa subvenciona un 200% a las empresas que los instalan. Vujotros mismos, creo que queda claro eso de "apuntate a la energia limpia..."
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Arturo J.
Enviado: 09-03-2004 17:08
Vecino de Castalla.
La energía eólica es limpia pero cara. Ahora mismo las compañías eléctricas están obligadas por ley a comprar a un precio "político" (mas caro) toda la energía "limpia" que se les ofrezca.
Al rendimiento medio, tardan unos 10 años en amortizar el molino, y les quedan otros 10 para seguir vendiendo caro, de ahi la prisa para llenarlo todo de molinos, antes de que se acabe el plazo.
Después ya no le interesarán a nadie y pasará como con las nucleares, que una vez usadas cuesta mas dinero desmantelarlas que todo lo que se ha ahorrado produciendo.
Pasará como con la estación solar de Tabarca, muchas pelas para montarla pero ahora que se han agotado los paneles ¿quien los quita?
Hermano Sancho, son gigantes que no molinos contra los que tenemos que luchar.
Por un valle del vinalopó limpio ¡¡¡al ataque!!!

Arturo J. desde Alicante
[www.marblenet.es]
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amancio
Enviado: 09-03-2004 17:10
gracias por todos estos puntos de vista, son cosas que no había pensado...

desde luego, la idea de los alemanes, cojonuda, vamos, eso de poner molinos en el mar parece inteligente.

ya veoque no es oro todo lo que reluce
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Kiko el Sec
Enviado: 09-03-2004 17:40
Hola Fernando, siento utilizar tu foro para "mis guerras" risas risas


Pero esque yo ya no entiendo nada. Esto me supera.

Van a joder todas las sierras con orientacion sur. Comarcas no se libra ni una. Desde cualquier lugar veras al menos un par de lineas de molinos. Se lo van a cargar todo. Van a quedar pocas sierras sin tocar. Triste Triste Triste Triste Triste Triste Triste Triste Triste Triste Triste


No entiendo nada.



Y esta vez lo que pido no son firmas, sino dinero.


Diablillo Diablillo
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Chafa
Enviado: 09-03-2004 18:31
Si fuese tu querida sierra nevada la que van a llenar de molinos veriamos si te ries tanto... Puede que la foto sea un montaje, pero lo que no es un montaje será salir al campo y ver todo lleno de molinos...

Asi que si quieres seguir riendote del tema, adelante... Cada uno es libre de hacer lo que quiera... Espero que no os llegue ese momento de ver toda sierra nevada llena de molinos...
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Enviado: 09-03-2004 18:38
Admin
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La vihen, eso va a ser más complicado... guiño guiño risas risas risas risas risas risas
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