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Rafa M
Enviado: 24-02-2004 06:18
Esto parece el foro de desnivel Diablillo joder cuanta traya pa tanto pisapraos Diablillo smiling smiley smiling smiley smiling smiley bromas aparte doy mi opinión, que no es la buena, pero es la mía ¿quien tiene la verdad absoluta? No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo ¿Le habéis preguntado a la montaña que opina?; si pudiera hablar...Y ya que todo el munco opina pues doy mi opinión. De la mitad de las cosas que se han hablado no las entiendo, pues hay términos y materiales que no he usado y no puedo hablar. De lo que si opino es que ¿quien dice que un lugar es una escuela de escalada o no lo es? ¿os habéis sentado a dialogar y a sentar bases lógicas sobre directrices a seguir y hacer un código ético y moral de paredes y vías?, me parece que no. Todo lo que aquí se ha hablado me parece muy bien, pero la mejor manera del buen entendimiento es el concenso, hablar y ponerse de acuerdo, sentar bases, y que el mundo de la escalada o de la montaña no pierda, que todo sea por el bien de todos y de todas las generaciones venideras. Que nadie imponga que sitio debe ser escuela o no. El que quiera aprendar el arte de la escalada en todas sus facetas que lo siga donde siempre se han hecho los primeros cursos o donde todos hemos empezado; en concreto en Sierra Nevada la zona de los Peñones de San Francisco, después que cada uno siga su libre albedrio en la alta montaña y que se enfrente con sus conocimientos y medios por los rincones más diversos. Que cada cual sea consecuente de donde se mete y donde su valor le llegue. Los seres humanos tenemos unos límites; unos los traspasan más que otros, es evidente, pero es así. Si uno no está preparado para pasar unas barreras no debe empeñarse en ello, porqué cada persona tiene un límite. Si para pasar ese límite tiene que valerse de los más variados medios artificiales NO HA JUGADO LIMPIO, porqué los medios le hacen pasar un pasaje, pero no su coraje. HAY QUE SABER DONDE ESTÁ EL LIMITE DE CADA UNO, eso para mi es respetar la montaña, de lo contrario y hablando en términos fiolosóficos, la montaña no te respetará. Yo en estos momentos no estoy preparado para pasar ciertos pasajes, y no puedo violar las reglas de la gravedad, cosiendo la montaña de chatarra; todo tiene su momento, y eso sí, sobre todo respeto a los aperturistas, no estoy de acuerdo en poner un parabolt o chapa o como se llame donde antes no se metió ni una clavija, equipar buenas reuniones pues estoy de acuerdo y sustituir las antiguas. Sabéis quien está perdiendo con tanta chachara, la propia montaña. Es mi postura.
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Fran Gonzalez
Enviado: 24-02-2004 06:30
Una pregunta mu tonta al hilo del tema este ¿Si Rabada y Navarro hubiesen conocido toda esta "tecnologia" en los materiales de escalada los habria usado en El Naranjo? No entiendo

Con esto no estoy defendiendo nada simplemente intento hacer ver que el ser humano va con los tiempos, con respeto pero con los tiempos, el futuro por mas que lo queramos es inevitable hay que saber escoger las cosas que se nos ofrecen pero haciendolo con el maximo cariño y respeto en este cas hacia ese "gigante fragil" que es la montaña. smiling smiley
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pepelotas
Enviado: 24-02-2004 08:23
y yo otra pregunta...una suposicion mas que nada...si el pelitre y yo (por poner un ejemplo) abrimos una via en la norte del Mulhacen...pero como somos unos pisapraos ponemos seguros cada medio metro..al ser los aperturistas..deberian respetarlos?

aunque el ejemplo haya sido de cachondeo la pregunta va en serio

gracias smiling smiley smiling smiley
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Rafa M
Enviado: 24-02-2004 08:27
Pues la mía también va en serio, quedate en Capileira que estarás más seguro No entiendo No entiendo
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pepelotas
Enviado: 24-02-2004 08:28
Rafa no me vale la respuesta... risas risas
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Rafa M
Enviado: 24-02-2004 08:57
Tu lo que quieres es hacer una ferrata en el Mulhacén, así que no es el lugar indicado, hazla en tu pueblo o en la Almenara, aquí de seguro tendrías problemas Diablillo Diablillo smiling smiley risas risas
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pepelotas
Enviado: 24-02-2004 11:36
Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo

me has pillao Diablillo Diablillo
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Fer Poscojonuo
Enviado: 24-02-2004 11:40
Rafa, estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Es lo que defiendo, por mucho que se diga. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba smiling smiley

Me quedo con una frase de Lorenzo Arribas, de su libro Sierra Nevada en Esquís.

De subir montañas con esquís, a que te suban con los esquís a una montaña, hay una gran diferencia, sobre todo para la montaña...

Lo veo completamente aplicable a los parabolt. pulgar arriba pulgar arriba

Pero el tema de esa reunión lo considero completamente distinto. Yo estoy con la filosofía del 1x1, como dice Mano Negra. Pero creo que hay zonas, como puede ser la Chorrera de los Militares, en donde dos parabolt solo facilitan las cosas, y mucho. smiling smiley Y no veo a nadie que esté en contra de esas dos reuniones y esos 4 parabolt. No me lo explico... No entiendo No entiendo No entiendo

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pepelotas
Enviado: 24-02-2004 11:45
melenuo, puedes responderme a mi pregunta? No entiendo
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Fer Poscojonuo
Enviado: 24-02-2004 12:15
¿Esta es la pregunta?????? Suponiendo que pasaras de la cota 2.000 metros... Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo risas risas risas risas risas risas guiño guiño guiño si hicieras eso me ibas a ver a mí colgao junto con Mano Negra de la pared dando martillazos y quitándote todos los parabolt... risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas guiño


En serio, se trata de cosas distintas. Estoy en contra de poner un parabolt en el Mulhacén, en la Alcazaba, el Caballo, y ni uno más en el Veleta. Bastante jodido tenemos ya a este último pico... Pobretico... Triste Triste Triste

No me vale eso de que "voy a equipar el octavo grado más alto de Europa", o "es que es un paso de 7f+ en la Oeste de la Alcazaba. Triste Triste Creo que estas paredes deben permanecer vírgenes, como hasta ahora. De las reuniones en estas montañas, ni hablamos. No quiero ver chatarrería. Se pueden montar reuniones completamente limpias con los cacharros modernos. smiling smiley

Y no se trata de una infravaloración del Alhorí. Simplemente creo que son cascadas muy frecuentadas y dos parabolt no hacían ningún daño. Simplemente quizás hayan ahorrado algún muerto, y sobre todo, han contribuido a la agilidad del proceso. La gente tardaba menos tiempo en hacer las cosas, ya que hay cola.

Frente a estas dos opciones:

a) No dar reseñas ni croquis, y no poner parabolt, porque no hay ni colas ni ná.
b) Poner fotos e informar, a pesar de que en el Alhorí se tengan que poner solo dos parabolt en una reunión.

Joder, prefiero la segunda. smiling smiley Pero estos días he comprendido que el consenso es imposible, y por lo tanto, la opción de dejar todo libre, sin clavos, ni cintas ni nada me parece lo mejor. Así están las cosas... Esperemos que todos tengamos dos dedos de frente, y no haya accidentes. Triste Triste

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pepelotas
Enviado: 24-02-2004 14:12
ok, entiendo...pero si no fuera el Mulhacen, que fuera una zona a 1.000 metros de altura...y yo abriera..se deberia respetar la instalacion por ser el aperturista? No entiendo
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pepelotas
Enviado: 24-02-2004 14:13
por cierto...eres un capullo por meterte conmigo Diablillo Diablillo Diablillo
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Fer Poscojonuo
Enviado: 24-02-2004 14:49
Vamos a ver. smiling smiley Intento explicártelo, a pesar de no ser el más indicao. guiño

Es un tema complejo, pero si tú te vas a la Almijara y en una peña te pones a meter parabolt, y dices que se trata de una zona de escalada deportiva, no creo que nadie te quite esos parabolt. smiling smiley

Otra cosa es que sea una zona de escalada clásica, o alta montaña, o rollos así, en donde la gente te puede discutir tu actuación. Pero supongo que, según el criterio de "el aperturista decide", no podrán tocarte los parabolt. No entiendo No entiendo

De todas formas, en esto de la montaña la gente hace lo que les sale de los cojones, sin consultar. Quien quiere taladrar taladra. Quien quiere aplastar chapas, aplasta. Triste Triste Es lo que hay.

Son temas mu complejos... smiling smiley
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Miguelico
Enviado: 25-02-2004 04:18
Fer Poscojonuo escribió:

> De todas formas, en esto de la montaña la gente hace lo que
> les sale de los cojones, sin consultar. Quien quiere taladrar
> taladra. Quien quiere aplastar chapas, aplasta. Triste
> Triste Es lo que hay.
>
> Son temas mu complejos... smiling smiley


Claro, es que en estos días me ha dado por pensar (gran mérito el mío risas risas risas ), al hilo de algunos comentarios de la gente que dice que hay que machacar chapas y demás (Cristina, Mano Negra, Chuchín, Javi...).

Vamos a ver... ¿Y si resulta que uno se dedica a quitar parabolts y a machacar chapas (Dios me libre si entiendo lo que estoy diciendo risas risas risas ) de una vía porque cree conocer al aperturista y cree saber que éste no equipó la vía, pero resulta que ni conoce al aperturista ni sabe si equipó la vía o no? En ese caso, el aperturista ¿tiene algún derecho a quejarse? No entiendo No entiendo Me viene a la cabeza el caso de la vía Silvia (¿puede ser?), que resulta que el hijo del aperturista la había modificado y aquí la gente se quejó sin saberlo. ¿Puede eso pasar en otros casos? No entiendo No entiendo No entiendo

En fin, hablo desde el más absoluto de los desconocimientos. Dijéramos que soy un analfabeto de la escalada guiño . Pero es que es una duda que me ha surgido en estos días vista la seguridad con la que se habla de esos temas.

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Fran Gonzalez
Enviado: 25-02-2004 05:09
Sigo esperando una respuesta,¿Habrian utilizado Rabada y Navarro los adelantos de hoy en la escalada para conseguir El Picu o habrian seguido con las cuerdas de esparto y las albarcas? No entiendo
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buho
Enviado: 25-02-2004 05:53
Miguelico, todo esto depende del grado de radicalización con que lo mires y de tus circunstancias del momento actual.
Es como lo de la carretera al Veleta: según tú, yo y muchos otros, pues lo más coherente es poder subir a su cima libre de asfalto... pero qué pasa, por ejemplo, con la gente que por circunstancias tiene limitaciones (sean del tipo que sean)??? ¿tienen el mismo derecho que tú y yo a disfrutar de cosas que hace unos pocos años no podían y ahora gracias al progreso y los adelantos pueden...??? No entiendo

Extrapolando el tema al famoso parabolt, de momento creo entender que hay dos puntos de vista:
a)No dar reseñas ni croquis, y no poner parabolt, porque no hay ni colas ni ná.
b) Poner fotos e informar, a pesar de que en el Alhorí se tengan que poner solo dos parabolt en una reunión

Pues si quieres radicalizar el tema y llevarlo a los extremos te pongo un par de puntos de vista más a ver qué opinais...

c)Ya que el Alhorí NO es una escuela (ni de primaria, ni de secundaria, ni siquiera de FP y creo que tampoco una universidad), se podría proponer que sólo la escalasen "superdotaos extremadamente locos" tipo Tom Cruise en "misión imposible II" o ese tipo que salió hace poco en "impacto TV" que al final se mató.... es decir, A PELO. Los demás, que se jodan. Eso de utilizar friends, pitones, fisureros y chatarra "de llevar" no es del todo ético, ya que según se mire... es hacer trampa (como lo es el poner el pie en un parabolt cuando escalas).

d)Hacer una ferrata en la cascada sorprendido Así podrá subir hasta mi abuela, que la pobre al final se morirá sin haber probado la escalada en hielo.

Fuera de coñas,
según el punto de vista que se mire, TODOS tienen algo de razón y lo único que no he entendido de toda esta polémica ha sido en afán materialista y de propiedad que han tenido unos cuantos de "agenciarse" ese trozo de cascada/montaña por el morro. Y creo que la única solución es actuar en consenso (como decís por ahí) y de regularizar esta situación, pero SIEMPRE antes de hacer las cosas de forma personal y anárquica.

Otra cosa también estaría clara. Frente a la radical postura de los que quitan las reuniones para poder escalar ellos solitos y los demás que se jodan... también está la opción de "O TODOS O NINGUNO". Así que si alguien quita las chapas sin haber llegado antes a un consenso por las dos partes, por la sencilla razon de que le pase por los huevos, puede llegar alguien después, meterle un par de cartuchos de nagolita y dinamitar las cascadas, pues quieres que te diga... para que escalen cuatro pseudo-makinorros (a lo friend) que no escale nadie, y así la única que gana es la montaña de verse libre de pisapraos y de individuos "posesivos" fervientes seguidores de la biblia del "besa o mata"

Para finalizar quisiera volver a proponer como propuse anteriormente, la creación de una escuela de hielo en la zona de la estación, creo que sería necesario y no produce un gran impacto y además no sería económicamente muy costosa, con vías tanto de iniciación como vías de 50m extraplomadas y dejarles las cascaditas alpinisticas-verdaderas para los "lugareños"

Esto último es una opción para el consenso. smiling smiley

saludos
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Fer Poscojonuo
Enviado: 25-02-2004 06:02
Buho, ¿has escalado en los Militares? No entiendo Creo que ya hay una zona de como a la que refieres en la estación. Es un buen muero de hielo, y además bastante vertical. El otro día estuve con FW y Ricardo C, y solo había dos personas al principio, que cuando llegamos ya se iban... smiling smiley

No hay colas ni nada. Lo que pasa es que la gente ha cogido mucho nivel en estos 3-4 últimos años, y se reparten por muchos sitios. En el Alhorí es donde más, pero no es raro encontrar a peña por otros sitios. smiling smiley

La próxima vez que vengas a Granada, me avisas y si quieres vamos a los Militares y pruebas lo del hielo. Verás como no hace falta poner nada en la estación: los militares siempre están vacíos... smiling smiley

Ahí va una foto, para que veas que el tamaño y la verticalidad son suficientes. Muy suficientes... smiling smiley



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Fer Poscojonuo
Enviado: 25-02-2004 06:06
En ese caso, el aperturista ¿tiene algún derecho a quejarse?

Tiene derecho a quejarse, por supuesto. Y el que quitó los parabolt estará obligado a reponerlos, creo. No entiendo No entiendo No entiendo Pero seguro que antes de todo esto se lían a hostias. Es muy frecuente en el mundillo... risas risas risas

Me viene a la cabeza el caso de la vía Silvia (¿puede ser?), que resulta que el hijo del aperturista la había modificado y aquí la gente se quejó sin saberlo. ¿Puede eso pasar en otros casos?

Ya lo dije en otros mensajes. Lo de que el aperturista decida es tirarnos piedras sobre nuestro propio tejado. Si decide dejar todo limpio de parabolt, estamos de suerte. Pero si decide taladrar toda su vía, estamos jodidos. Según parece, si el aperturista decida, es lo que hay. Por eso creo que lo ideal es que la gente fuera menos radical, y se hablaran las cosas. smiling smiley

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buho
Enviado: 25-02-2004 06:09
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Eso, hablar antes de actuar, es sencillamente lo más coherente smiling smiley
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Miguelico
Enviado: 25-02-2004 06:14
Fer Poscojonuo escribió:

> Pero seguro que antes de todo esto se lían a hostias.
> Es muy frecuente en el mundillo... risas risas risas

risas risas risas risas risas risas Como en Sala Rosa, pero en el mundo de la montaña... Genial risas risas risas risas risas risas .


Efectivamente, yo creo que lo más sensato es ponerse a hablar. Todo lo demás (lo de radicalizar el tema, y todo eso) no lleva a ningún lado. Vamos, creo yo No entiendo smiling smiley .

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buho
Enviado: 25-02-2004 06:15
La foto wapa-wapa. smiling smiley

A eso me refiero yo. Imagínate que los mismos militakas ponen una manguera o un tubo hacia otra zona donde hayan más peñascos y que se formen muchas más cascadas de hielo pa que la peña no se me mosquee. smiling smiley

Por cierto, que podríais hacerla tipo "alhorí", es decir, primero escalas el hielo y después te haces un mixto subiendote al tejao del cuartel.. risas risas risas risas risas

En cuanto a lo que dices de: la próxima vez que vaya a Granada te avise.... yo creo que al revés es más fácil, o sea, que si me avisas voy (que no es lo mismo) risas risas smiling smiley
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Enviado: 25-02-2004 06:18
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.302
BUeno, ya que te pones, avista también que esa chorrera (artificial, por otra parte...) suele estar en MUY MAL ESTADO. Al menos este año suele estar muy mal, con un hielo muy quebradizo, y completamente hueco... Triste Triste

Yo diría que está peligrosa, se puede caer en cualquier momento, si no entera (que también podría...), al menos grandes setas que hay arriba, o las columnas, o... Triste

El otro día, sin ir más lejos, me cayó un "moñosco" de hielo en la rodilla que me dejó hecho polvo, el lunes no podía ni caminar... Llorón Llorón Y otro en la cara, que me hizo una herida... Llorón Llorón

En fin, que está en bastante mal estado... Triste Creo que es importante que lo digas, también... guiño
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Miguelico
Enviado: 25-02-2004 06:19
...y dejarles las cascaditas alpinisticas-verdaderas para los "lugareños".

risas risas risas risas

Te veo picao con el asunto de los lugareños, ¿eh? risas risas risas . No te preocupes, hombre, que a los de Alicante se os considerado locales risas risas risas guiño smiling smiley .

TODOS tienen algo de razón y lo único que no he entendido de toda esta polémica ha sido en afán materialista y de propiedad que han tenido unos cuantos de "agenciarse" ese trozo de cascada/montaña por el morro.

Efectivamente, yo creo que es ahí donde radica todo este follón que se ha liado. Por lo menos es lo que se vislumbra entre líneas. Y es una pena, ¿no? Triste Triste
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Fer Poscojonuo
Enviado: 25-02-2004 06:20
Pues en aquella época y con estos materiales, seguro que los hubieran utilizado.Ojo, pero estoy seguro que Rabadá-Navarro en nuestros días no los utilizaría. Tanto por la diversidad de material como por el espíritu actual. smiling smiley

En los tiempos de Rabadá-Navarro la gente tenía mucha menos concienciación de las limitaciones de lo natural y lo original. Triste Desde Rabadá-Navarro hasta hace poco tiempo es lo que predominó. Era la época de los refugios, de las carreteras, las estaciones de esquí...

Pero gracias a la mayor información, al espíritu conservacionista y a algunas personas que se dedicaron a hablar hasta la saciedad de estos temas, hemos "enmendado" muchos de esos errores. Aú así, estamos medio cojos. En cuanto nos descuidemos nos ponen la zancadilla y volvemos a las mismas. Triste Triste

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Enviado: 25-02-2004 06:21
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.302
Buho, eso es precisamente lo que hay... No es que esa cascada se forme de manera natural, hay un caño de agua que la "riega"... guiño

Pero el problema es precisamente ese caño de agua, que cuando no hace suficiente frío (cosa bastante normal este año...), lo que hace es erosionar el hielo que ya hay formado. Por eso está tan mal, en mi (inexperta) opinión... No entiendo Triste
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buho
Enviado: 25-02-2004 06:25
que si me he picao... risas risas risas risas que va, que va. Me considero lugareño por los cuatro costados... risas risas risas

Aquí, el único forero/no lugareño es el Pepelotas, que es de albacete. Ah y no lo digo yo, sino que lo propuso Chuchin y creo que todos estamos de acuerdo por consenso. Diablillo risas risas risas risas risas
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Nacho
Enviado: 25-02-2004 06:29
Y si el aperturista se muere, ya no se puede tocar nunca jamás ese trozo del planeta, ¿no? Diablillo

La verdad, el mundo de la escalada nunca me ha atraído, pero leyendo follones como éste, menos aún. Triste

Digo yo que el que quiera subir a pelo, encontrará cientos de miles de millones de paredes donde hacerlo, ¿no?

A ver si empezamos a aceptar el hecho irrefutable de que el nivel adquisitivo en España ha subido muchos enteros (y ya en Europa ni te cuento), y que ahora hay mucha más gente para absolutamente cualquier actividad.

Hace 50 años, ¿¿¿quién podía costearse un coche, un apartamento en la playa y unas vacaciones a tutiplén de 15 días???

Hace esos mismos 50 años, ¿¿¿cuánta gente se dedicaba al montañismo por afición??? Ni había dinero, ni material, ni tiempo para dedicarlo a hobbies. Había que buscarse el pan. Y si ahorrabas, era para invitar a la novia al cine. Los montañeros eran verdaderos apasionados, normalmente incomprendidos.

Ahora que todo el mundo tiene dinero para gastarlo en lo que le salga de los cojones, vemos que un día cualquiera del año te vas A DONDE SEA, y está lleno de gente. sorprendido Piensas "es domingo y muy temprano, no creo que haya nadie en la playa", pero vas a la playa y está 'empetá' (como dicen los gaditanos). Y piensas "pues me voy a la montaña, como están todos en la playa...", pero vas y te encuentras a más gente todavía. Pues nada, me voy al cine: no hay entradas. Pues me voy a pasear por la ciudad: y todo lleno de gente. Y piensas, "joder, y eso que a esta hora media ciudad estará durmiendo la resaca de anoche".

Así son las cosas. Al que no le gusten, que haga las maletas y se vaya a alguna isla desierta de Oceanía, a trepar por las palmeras.
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buho
Enviado: 25-02-2004 06:31
Mi querido FW sorprendido

Tú lo has dicho: este año no ha hecho frío Triste

Erosionar el hielo que hay debajo No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo

Me has dejao flipao. Mis conocimientos son menores que los tuyos. Yo solo sugerí algo de eso, pero claro, supongo que un estudio de viabilidad anterior no vendría mal... e igual no se puede hacer.

smiling smiley
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buho
Enviado: 25-02-2004 06:35
sorprendido Trepar palmeras sorprendido


Es verdad lo que dices, to empetao smiling smiley
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Nacho
Enviado: 25-02-2004 06:36
No es tan difícil: cuando hace frío se abre el grifo, y cuando no hace se cierra. risas

Lo que pasa es que la chorrera de los militares se forma a base de tirones de cisterna, haga o no frío... risas risas risas
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