Después de leer todos los mensajes relacionados con el tema del alhorí, pues voy a comentar ciertos aspectos sobre el asunto.

Primero: Porqué se pregona una pequeña zona con 3 cascadas?
Comprendo que se dé información sobre zonas como Gavarnie, la Grave, Boí, Canada, Ceillac, etc..., ya que son zonas con gran cantidad de cascadas.
No comprendo por qué se tiene que pregonar a los cuatro viento una pequeña zona y encima de todo engañando con los grados y metros de las vías.
De siempre se ha dicho, que las zonas muy pequeñas hay que guardarlas un poco para que no se destrocen y de siempre se ha hecho así.

Ahora el alhorí, tiene de mierda por todos lados, colas en las cascadas, mierda por todos lados, destrozan las cascadas, sobre todo, la "polvos mágicos",que era la más entretenida casi se la cargan la parte más tiesa y le falta un boquete donde antes había hielo. Se meten cordadas detrás de otras con el consiguiente peligro, etc.
Lo único que hace todo esto es joder a los locales, y locales me refiero también a la gente del sur, alicantinos, murcianos, y algún que otro madrileño.

Algo parecido pasó con el Naranjito. Le dijeron a un colega que les mandara un reportaje del Naranjito para el desnivel. Él es equipador de la zona y creo que es la persona que conoce mejor las vías y la zona.
Según me dijo, se negó ya que pasaba de que se saturara la zona y jodiera a los locales (masificación=mierda, colillas, perros, colas, etc..) y no lo hizo.
Al final lo hizo otra persona y se publicó.
Igualmente se ha hecho con el alhorí.
Personalmente no pienso dar información del alhorí y menos aún del Goterón y las vías.
Que soy un cabrón, egoista, ......., me la trae floja. Que se lo curre el que quiera igual que hacemos todos. De zonas chicas, nunca daré información.
De siempre se ha hecho así.

Segundo: El desequipamiento de la reunión famosa.
El año pasado la quitamos y lo pusimos en el foro de escalada.

[www.nevasport.com]

Quitamos la reunión y algún parabolt ya que se equipó sin pedir permiso al aperturista.
Resulta que el aperturista de esas vías son José Ruiz Andújar de Guadix y Manuel García de Murcia, ambos, maestros míos en mis comienzos.
Se le pidió permiso al aperturista para quitar los parabolt ya que estaban montadas las reuniones a clavos y a cañon.
Nos dió permiso, fuimos y las quitamos.
Por cierto, las cadenas de la reunión eran de las buenas.

El que manda es el aperturista y no el que equipa sin respetar las vías de nadie. De siempre se ha hecho así y se hará por lo menos en el alhorí.
Hace unos meses, me sacó el tema Santi Millán de que porqué habiamos
hecho eso. Se lo expliqué y punto. Que le gustara o no eso es cosa suya.
El que equipa sin respetar al aperturista, pues se jode si se le quitan las chapas (con permiso del aperturista). Y lo que más me jode, es que encima de todo la reunión era de 3 clavos y una laja laceada y eso no se escapaba en la vida.
¡Pues a tomar por culo las chapas!

No comprendo porqué se lía todo el follón cuando se sabía que se habían quitado el año pasado y lo sabía todo el mundo. Nadie tuvo los cojones de decirnos nada a la cara. Callaos como perros.
Ahora, se lía.

He escuchado comentarios estúpidos y argumentos sin sentido del alhorí.
El alhorí no es una escuela. La vía "polvos mágicos" no es sólo la cascada sino que es la cascada más el tajo y por cierto muy bonita. La de la derecha es igual, es decir, cascada + tajo, cosa que nadie hace y es una pena.
Que la peña se piense que es una escuela, es su problema. Pero la zona, es una zona con vías de varios largos, primero en cascada y luego en mixto.
Y esa es la tradición de la zona aunque algunas se la quieran cambiar.

Las reuniones estaban muy bien montadas sin la famosa reunión de parabolts y así seguirán. Y al que no le guste, que se joda.
En el circo hay 3 cascadas. La que hay más a la derecha del circo que se llama "Sol Naciente" tiene una reunión a clavos que la monté el año pasado. Pues bien, no es una reunión, sino un montaje de rápel. Uno de los 3 clavos que tiene se mueve. Le peña llega allí y se asegura a ello como si fuera un bunque. Si algún día salta con algún gilipollas que no lo ha reforzado y comprabado ante, me denuncián a mí?
Hay que ser borrego y gilipollas si las cosas son así.

Y para evitar todo ello, pues la próxima vez que vaya a escalar esa cascada, piensa quitar la reunión de clavos y salir por arriba sin cuerda por el nevero.

Y si alguién dice algo, se calle la boca, ya que son mis clavos y los quito cuando quiero. El que llegue allí, que monte la reunión como le salga de los cojones. Para eso somos alpinistas. No?

Y como sigais con el tema de los cojones también quitamos la reunión de la polvos mágicos, que para eso también es nuestra.
Santi Millán, dijo que si hemos quitado la reunión esa, pues que ya que tenemos muchos huevos, que quitáramos todos los clavos, spits, parabolts, etc..., del circo. No sería mala idea.
¡Todavía nos lo estamos pensando!

Así que, como conclusión:
- La zona no es una escuela. Es una zona de alta montaña.
- La reunión se quitó el año pasado y lo sabía todo el mundo.
- Se equipó sin pedir permiso al aperturista.
- Se desequipó pidiendo permiso al aperturista.
- La reunión de la cascada de la derecha del circo la pienso quitar ya que son mis clavos y puesto que es un rápel y no una reunión.
- El que vaya mucha gente no quiere decir que se tenga que poner parabolts.
- El que quiera seguridad, que se meta en una urna de cristal.
- Y dejad el tema, os es que estais aburridos?

Tercero: Muchos de vosotros atacásteis a Cristina. Quizá no se exprese bien algunas veces o que dé otra impresión sus mensajes pero algunos la atacasteis despiadadamente y la criticais por todos lados fuera del foro en los corrillos.
Vosotros os la perdeis. Es un placer tenerla como amiga, tanto como escaladora como persona. Es más, ya quisieran muchos ser como ella. No la conoceis y la criticais.
Menos mal que la gente que la queremos está muy cerca de ella, tanto su novio Javi como sus amigos, los cuales si la conocemos y nos enorgullece tenerla a nuestro lado como persona.

Así que, menos criticar y juzgar.
Menos debatir polladas de parabolt y mejor informarse antes de opinar.

Chuchín (Sergio) escribió:

> Y como sigais con el tema de los cojones también quitamos la
> reunión de la polvos mágicos, que para eso también es nuestra.
> Santi Millán, dijo que si hemos quitado la reunión esa, pues
> que ya que tenemos muchos huevos, que quitáramos todos los
> clavos, spits, parabolts, etc..., del circo. No sería mala
> idea.
> ¡Todavía nos lo estamos pensando!
>

Es uno de los comentarios más infantiles que le oído hacer a un "montañero". Alucino.

winrar = Peri = winrar = Peri = winrar. Se me había escapao.

Me parece que no entiendes lo que lees.
Lee, piensa y luego escribe.
Y si no, pues te callas y no dices tonterías.

Esta claro lo que dices el scatergoris es tuyo y te lo llevas o tenemos aceptar que Alhori no es una escuela de escalada en hielo.

HOTIA !!! VALLA BRONCA""" PARECES EL HIJO EL DUEÑO CHAVAL no sabia yo que las vias tenia dueño joder bueno bromas a parte no te conozco ,pero me das la impresion que eres un poco ""Hitlerillo""espresandote, no te enfades he!! tengo casi 60 años y me he pasado media vida en la montaña ,la verdad es que no habia visto un tio que se cabreara tanto por un pedazo de terreno..por que supongo que esa zona sera tuya no¿ la habras comprado al ministerio de medio ambiente,y tus buenos cuartos te habra costado verdad? es que si no es tuya .no se aque viene eso de ocultarla, a los demas, y de no permitir que la gente escale y ponga los seguros que quiera. ,ya el hecho que digas que la gente se meta en una urna de cristal.. no se ...nosme suena un poco a ""reacionarillo"" tampoco te enfades he¿ igual que el que la abrio puso su granito de ""chatarra"" los demas tienen el mismo derecho o no¿ claro ,siempre suponiendo que el terreno y el hielo no es tuyo,si no es asi ,ruego que me perdones .por mi insolencia detodas formas es una opinion mas ,tan valiosa como la tuya

Bueno, sobre el tema de equipamientos y desequipamientos no me voy a meter en discusiones baldías. Se lleva discutiendo lo mismo desde hace años y hay dos posiciones claras y opuestas e irreconciliables. No me gusta meterme en polémicas, pero hay una cosa que a mí como madrileño, (aunque nos incluyas en los locales) no deja de resultarme hiriente. Que derechos tienen los locales de Sierra Nevada sobre una montaña o el circo del Alhorí más que un vasco, un gallego, un francés o un hindú. Si seguimos esa regla de tres nosotros no deberíamos ir a Pirineos porque no somos locales, y menos a Alpes, porque jodemos a los guías y si nos ponemos así las montañas son suyas. Ninguna montaña o valle por pequeño que sea es propiedad de unos pocos montañeros. No hay que preocuparse de que vaya más o menos gente a trepar, sino de que la gente sea respetuosa vaya donde vaya, y si alguien tira una colilla al suelo dale un toque, pero no por eso limitemos que vaya la gente que realmente disfrute yendo allí. Y para eso debemos estar atentos todos los montañeros, para que se respete la montaña y la naturaleza, pero no para "prohibir".

Totalmente de acuerdo con Chuchinj.
El alpinista es alpinista, y si no sabes usar un clavo, un empotrador o un friend, aprende, y si no, quedate en la escuela.

...y con respecto a lo de ser una zona "local", en surf pasa igual, existen playas donde se da mucha propaganda y se infectan las aguas de surferos. Pero hay zonas donde por su dificultad, tamaño, belleza, o cualquier otra caracteristica peculiar, no se le hace propaganda. Es una zona "local". Es asi, y lo seguira siendo.

Acaso os creeis que todas las cascadas de toda España esta divulgada al libre albedrio??????

No sabeis quizas que existen zonas a las que os gustaria subir y que jamas conocereis??

Si no es asi, es que sois unos ingenuos.

Joder que afan de prpropiedad os ha dado no¿ conque no se diga ,conque no se valla, joder lo quereis todo para vosotros.. debeis tener muchos cuartos para compraros ,todo lo que veis y os gusta no¿

Yeyes ,supongo que siempre existira gente que piensa como tu ,que como el conoce un sitio debe quedar en secreto ,solo para el disfrute de unos pocos .
Asi nos va en este puto mundo , si pasa esto en la montaña que pasaria si encuentras un remedio contra el cancer o el sida, lo dejas solo para los de tu pueblo.

Mira Chuchin, me parece que estas sacando el tema fuera de contexto, el tono de tus palabras roza sobradamente lo iracional y desequilabrado. Ni la montaña es tuya ni las vias tampoco. Me da la impresion que aún te queda mucho por aprender sobre las montañas y las relaciones humanas y no digamos de educación... Y mira chico no merece la pena perder el tiempo mas hablando contigo. ¡ Adios majo !

de acuerdo Melo...

Con este tipo de comentarios no se puede hablar, por lo menos en un foro.

No te molestes en contestarme, yo no lo voy a hacer.

Vaya, gracias Chu.
Y no lo digo por mí ni por Chuchin, sino en general, no insulteis ni critiqueis a nadie sin conocerle en persona, cuantos encandilan con sus palabras y son ruines en sus actos, realmente sabreis como es una persona tratándola, no a partir de unas frases en un foro.
Y por mucho que no os parezca lo correcto, siempre se ha considerado que los aperturistas son los que deben permitir o no que se reequipen las vias de manera distinta a como ellos la abrieron, sean clasicas, deportivas, mixtas, hielo...y en el Alhori los aperturistas han querido que no esten esas chapas, ya que ellos las abrieron sin poner chapas. No hay discusión posible sobre este tema, es algo que se hace siempre, se reequipa una vía, o tal como se abrió, o con el consentimiento de los aperturistas. En la Rabada-Navarro, en el Alhori...

Pero bueno, que barbaridad, que filosofia la de cosificar la montaña porque fulanito de tal ha puesto y quitado un espit, es como el candidato al oscar al mejor interprete, o porque Santi Millan es un figura los demas ya no jugamos a nada.Y además amenazan con llevarse el campo de futbol a otra parte, y mira que es dificil...pero que mashotes!Coño y yo que creí que el único que estaba gordo de autoestima era Ronaldo, pos no, resulta que tenemos a los sucesores de Mick Fowler en nuestra tierra y nosotros si saberlo.
Quitar lo que os de la gana, que ya lo volveremos a poner...

...si!!...señor!!!, a sus órdenes mi señor!!,jamás volveré a sus dominios señor!!... :rocket:

Estoy de acuerdo en cuanto a quitar cualquier seguro que no haya puesto el aperturista de la via. El alhorí no es una escuela ni lo será nunca. La alta montaña no es ni será nunca una escuela, por mas que cetursa se empeñe en asfaltar todo y llenarlo de telesillas. El que piense que se puede poner una reunion intermedia a 10 metros del comienzo de la via, es que no le llega suficiente oxigeno al cerebro. El que quiera aprender a hacer hielo que empiece poco a poco, primero marchas, luego corredores, luego resaltes, luego cascadas. Todo esto alternado con escalada alpina, porque digo yo que algun seguro querrás poner.

Soy escalador y equipador, tanto de escalada deportiva como clásica, y solo yo decido el riesgo y el compromiso en cada una de mis aperturas que ya son muchas. Si a alguien le parecen duras, se va a otras mas faciles que tambien las hago en igual medida. Asi ha sido siempre y así será. La paréd no es mia pero si la autoría de la via y siempre se debe respetar. Amigos, la alta montaña es peligrosa, asumidlo. El que no quiera asumirlo, se ha equivocado de deporte, que haga deportiva. Pero pensad esto, ¿Si las chapas os parece que alejan mas de 2 metros pondreis una en medio en cada hueco? Claro, en pos de la seguridad lo que sea, la montaña tiene que ser accesible a todos. Y ya puestos, ¿por que no cada medio metro? ¿Por que no peldaños? ¿Os gustan las vias ferratas?.

Vereis, os contaré mi sueño. Mi sueño es hacer la sierra accesible a todo todo el mundo. ¿Como pienso hacerlo? Pues muy sencillo lo propio seria reequipar todas las vias de Sierra Nevada con chapas inoxidables o químicos, la seguridad ante todo. O mejor, con vias ferratas ya que las he mencionado. ¿Os imaginais que bonito? Los colegios de primaria podrán llevar a los niños de visita cultural y hacer la "Norte del veleta" como actividad extraescolar. Pero que sería de esa actividad si los padres no pueden sacar en video a los niños. Mi sueño va mas allá, pidamos al ayuntamiento q reabran la carretera que va al pico del Veleta, pero con mas carriles, y que le quiten la nieve todo el año, ante todo seguridad y que la reasfalten que es alfalto está ya feucho y quiero ver el asfalto bonito en la alta montaña. Y bueno, despues de tanto grabar al niño me entrará sed y estaré cansado, que me pongan un alberge en el pico, asi es mas seguro, ¿Os imaginais que se mete una nuve y hace frio? Habrá que acondicionar algo para esos dias en la cumbre. Algo con muchas habitaciones, burguer king y unas grandes cristaleras de cara al Mulhacén. También habrá que hacer mas carreteras para el Mulhacén y Alcazaba. Ya se que eso cuesta dinero, pero el que algo quiere algo le cuesta ¿no?. Se me saltan las lagrimas de emoción al pensar en la Alcazaba con 800 metros de cable de acero y peldaños, miles de peldaños. Total, yo calculo que con unos 14 o 15 kilometros de cable puedo reequipar toda la sierra. Los peldaños.... mierda, la calculadora da error. Es demasiado curro para mi, que esto de equipar no os creais que es una gilipollez, asi que acepto colaboraciones, sobre todo para portear material. De ben de ser varias miles de toneladas de ferralla. El que esté interesado que escriba a SIERRANEVADASIGLO25@hotmail.com.

Bueno, este es mi "Granito de arena". Si vierais mi cara de felicidad cuando pienso en ello....


Para los que no tienen globulos rojos y no le llega suficiente oxigeno al cerebro: esto es una ironia y la he escrito sin meterme con nadie. Si sois inteligentes, lo leereis y sacareis conclusiones (espero que acertadas). Solo quiero que penseis en esto: somos nosotros los que tenemos que conquistar la montaña con nuestro esfuerzo, no vale domesticarla. poner chapas donde no hace falta es comparable a abrir de nuevo la carretera al veleta, es hacer una montaña a nuestra medida. ¿Se puede hacer? Se puede. ¿Se debe hacer? Si vuestra conciencia os deja... Yo personalmente lloraré por la sierra.
Por cierto si algún dia deliro y hago alguna de esas vias ferratas, espero que el Dios de la montaña me fulmine con un rayo (que para eso son buenas las ferratas) algo asi como en el primer largo y me deje seco para siempre.


Gracias por leerme
Un saludo y felices escaladas.

Chuchín, este es su "dialogo" la politica de los taladros consumados, cualquier dia te sikan una ferrata y dicen que YA es una instalación deportiva, y que como la quites vas al trullo.
No es que sean así de simples, que lo son, es que sencillamente, NO SON DE LOS NUESTROS, lo soyo es el puto Circo, el parque de Atracciones.
Son tan desgraciados que cuando miran a una roca no ven historia, ni belleza, ven putasd chapas, si alejan o no.

Hola, JaRoRu...

Me dirijo a ti en la esperanza de que no hayas entrado aun en el "jueguecito" este de malos rollos que hay entre algunos de los que por aquí escriben... Si es así, me alegro, porque podremos dialogar, y a lo mejor aprender algo...

Amos a ver.. A mi no me gustaría ver esa imagen que tu comentas con tanta ironía, eso está claro.. El problema, es que esa filosofía que dices, de querer más o menos "equipamiento" (y no me refiero exclusivamente a las vías de escalada sino a refugios, accesos, y demás....), va mucho en función del "nivel" de cada uno.. Es decir, a mi no me hace falta ningún refugio en Sierra Nevada, ya que más o menos, puedo apañarmelas sin ellos incluso en pleno invierno... Jamás he ido al poqueira, por ejemplo, y espero no ir, no por ningun "encabronamiento", sino porque creo que no lo necesito, prefiero ir con mi propia tienda, y ponerla donde me apetece... (igual ahora me voy al monte, se me mete un marrón de cojones, y tengo que deberle la vida a un refugio, y entonces me callaré por bocazas.. Pero por ahora, no se ha dado el caso... ).

BUeno, pues resulta que me voy a los alpes en verano, y allí si que hago uso de los refugios, que son todos iguales que el poqueira... Pero allí me gusta usarlos, ya que la montaña es más "grande" (y no hablo solo de tamaño) que S.N... También pódría ir con tienda, claro.. De hecho también lo he hecho.. pero... .. ..

No se si me explico.. El caso es que hay gente que le gusta hacer montaña con seguridad, y no estoy diciendo que esa gente deba poder hacer la norte del veleta con seguridad... Por las mismas, creo que no es mala idea dotar de un poco de seguridad a algunos lugares donde la gente va a aprender alguna actividad, como en este caso es la escalada en hielo. Ya se que la alta montaña no es una "escuela", pero tampoco veo tan mal que en la reunión se pongan 2 parabolts...

Aquí nadie está hablando de coser la vía a parabolts, ni nada de eso... Simplemente, 2 parabolts en lo alto, o en el medio si se toma como chuchín dice, que es una vía que sale por arriba, con terreno de mixto, y eso...

Y puede que sea verdad, eso que dice, que no es un sitio para entrenar y tal... Pero el caso es que cuando yo me encontré allí a cHuchín, me dijo textualmente que iban alli a "entrenar", ya que esas cascadas eran muy poca cosa, muy cortitas, y eso... Y desde luego, en toda la mañana que ellos estuvieron allí haciendo las distintas vías, ni una sola vez los vi llegar hasta arriba, por la parte de mixto, sino qeu subían hasta la reunión, bajaban, y vuelta a empezar... ES decir, lo mismo que se hace en una escuela de escalada deportiva... Por eso me sorprende que venga ahora con esas afirmaciones... Pero bueno, sus razones tendrá...

Bueno, a lo que iba: me gustaría que me explicaras qué mal hacen 2 parabolts en la reunión de arriba de las cascadas del alhorí. Esa es mi pregunta. Sobre todo si pensamos que lo que dice chuchín que hay ahora son 3 clavos "a cañón" y una roca lazada... ¿Qué diferencia hay entre meter 3 clavos, o meter 2 parabolts...?

Y si me apuras más todavía, hablando de la otra cascada, la de la derecha, la "sol naciente ".. que dice Chuchin que va a quitar los clavos, y que cada uno meta lo que quiera... ¿me puedes explicar por qué es mejor que no haya nada, y que cada cordada que suba (que como sabemos son muchas...) tenga que meter nuevos clavos, y que cada vez se haga polvo aquello... ? ¿por qué es mejor que cada uno meta sus clavos, los saque, el siguiente los vuelva a meter...etc? ¿no es mejor un par de parabolts y que todos nos "agarremos" de ahí... ¿no se evitaría además que cada cordada tenga que tardar un buen rato en montar una reunión segura, y desmontarla después....?

Oye, todas estas preguntas, te las estoy haciendo totalmente en serio, ¿eh...? No te pienses que voy con segundas, ni nada... Yo soy un completo ignorante en estos asuntos, y simplemente trato de pensar con sentido común... Y francamente, hay cosas que veo lógicas (respetar el trabajo de un equipador, los reequipamientos chapa x chapa, y todo eso....), pero hay veces que pienso que habría que tener en cuenta circunstancias fuera de eso, y actuar en consecuencia... Me gustaría que me explicaras por qué pensais de otra forma...


Porque voy a ser muy sincero: a mi me da la impresión, de que todo esto es buscar excusas en esa "costumbre", o "ley no escrita", o como lo quieras llamar (esa frase tan repetida: "así se ha hecho siempre, y así se hará", o algo así...), para intentar que vaya menos gente a escalar al alhorí, y que los "locales" (como ellos gustan de llamarse-llamarnos) puedan-podamos disfrutar de aquello practicamente "en exclusiva"...

Basta leer los mensajes de chuchín o de cristina en otras ocasiones, para ver ese tipo de frases que expresan claramente una idea: esto es nuestro, no vengais a dar por culo... Te juro que eso es lo que destilan todos estos mensajes, al leerlos... Y bueno, egoistamente, a mi también me jode llegar al alhorí y encontrarme allí a 15 tíos para hacer cada cascada... Al final no haces nada, y te vuelves con un cabreo de cojones... Pero joder, de ahí a tratar de que no venga la gente quitando los seguros... No lo entiendo, la verdad... Veo más razonable 2 parabolts bien puestos, que 50 agujeros de clavos metidos y sacados...

Y por eso me gustaría que me lo explicaras... hasta ahora has intervenido siempre con mucha seriedad, expresando tus ideas sin ningun tipo de "histerias" como es frecuente ver en otros... Por eso me dirijo a ti, a ver si me puedes aclara esas dudas...

Gracias...

BIen dicho, melónidas, suscribo cada una de tus palabras...

La impresión que da es que tras esa especie de "moral", lo que se intenta aquí es que venga menos gente al alhorí, para que ellos, los "locales", puedan disfrutar a gusto de "su" montaña...

Vaya forma de pensar...

Espero no verte nunca pillao de un parabolt...

Una pregunta... Cuando el año pasado hiciste la Silvia... ¿montaste tus propias reuniones....?

Mira tio ,no se si te has leido lo que la gente te ha dicho . Practicamente ninguno de los que estamos escribiendo en este foro usamos la hilti ni el espitador ni nada de eso simplemente nos gusta disfrutar de la montaña y en ella hay sitio para todo ,hasta para la estacion de esqui ,que conste que no me gusta ni me interesa el esqui .
Espero que te quede claro ,aunque pora eso primero tendras que ser capaz de leer lo que la gente opina no solo lo que te dice tu ombligo.

gracias por leer esto

Mira tio ,no se si te has leido lo que la gente te ha dicho . Practicamente ninguno de los que estamos escribiendo en este foro usamos la hilti ni el espitador ni nada de eso simplemente nos gusta disfrutar de la montaña y en ella hay sitio para todo ,hasta para la estacion de esqui ,que conste que no me gusta ni me interesa el esqui .
Espero que te quede claro ,aunque para eso primero tendras que ser capaz de leer lo que la gente opina no solo lo que te dice tu ombligo.

gracias por leer esto

¿Tu eres el mismo yeyes que el año pasado me "bombardeó" a emailes, preguntandome que si donde estaban las chorreras del alhorí, que si donde las de la mosca... ? Que te mandara una foto de la ruta a seguir para llegar a unas y a otras....

¿Te negué en algún momento algun tipo de información...? ¿cuantas fotos te mandé, con el camino pintado en rojo....?

¿que hubieras dicho si te hubiera contestado que no te lo podía decir, porque son sitios pequeños, y bastantes somos los que los conocemos, y no queremos que venga más gente....?


Como diría Forges... "País... "

..tushé...

estoy de acuerdo compañero... , te lo dice un "extranjero" de Albacete

¡La vihen una resurrección!

Chuchín, gracias a Dios contigo no tengo los problemas que tengo con Cristina. Así que espero que podamos hablar sin que me llames gilipollas. Soy corto, pero intentaré comportarme.

Me dejas que utilice tus palabras para ir respondiéndote con mi OPINIÓN. A lo mejor no te gusta, pero es tan respetable como la mía.

Primero: Porqué se pregona una pequeña zona con 3 cascadas?

Cuando pongo fotos, espero que las vea gente de muy lejos, y ellos pongan fotos de sus zonas, y así poder conocerlas, soñar y quizás escaparme algún fin de semana en un viaje nuevo, fantástico y maravilloso. El problema es que no queremos dar a conocer lo nuestro, pero luego pedimos croquis nada más que salir a la autovía.

"De siempre se ha dicho, que las zonas muy pequeñas hay que guardarlas un poco para que no se destrocen y de siempre se ha hecho así."

¿De siempre? Joder, pues no creo que sea así. Para mí lo de siempre es comentar fotos con amigos, dar consejos a gente que viene de fuera, y anda un poco despitada. Coño, que se trata de eso. No de hacer vías, ni grado, ni pollas. Sino de que la gente se relacione, y aprendamos a compartir cosas nuevas, experiencias... Joder, que no podemos estar siempre escondiendo todo lo que encontramos. Que no es nuestro. Que todo el mundo tiene derecho. Y eso de ampliar lo de "local" los alicantinos... Joder, pero si son mala gente...jajajajajajajaja. Coño, estamos en la Europa de los 25. Nos intentamos abrir al mundo, y que el mundo se abra a nosotros. Y ahora resulta que no. Que lo nuestro es solo nuestro.Eso sí, luego de viaje de recien casados nos queremos ir a las pirámides de Egipto, o visitar un paradisiaco arrecife de coral, o ir a ver una pequeña playita en las antípodas... Eso sí, que los "antipodanos" no venga a escalar hielo. Y que el tal "Tutancamon" se quede en su tumba, a ver voy a tener que esperar cola para escalar.

Queremos ir a una casa rural en Asturias, pero que ellos no venga a jodernos el hielo...

"Ahora el alhorí, tiene de mierda por todos lados, colas en las cascadas, mierda por todos lados"

La culpa es de la gente, que son unos guarros. Al Corte Inglés va más gente que a las cascadas, y el suelo está reluciente. ¿Por qué? Porque allí está mal visto tirar mierda, y porque se limpia a diario. Pues bien, mucha gente que conozco se baja la mierda que encuentran, y no dejan nada.

"destrozan las cascadas"

¿Tú escalas allí? Supongo que no, porque te quejas que los demás rompen la cascada. ¿Y tú? Joder, explícanos cómo lo haces para no romperla, porque cuando te quejas de los demás... Coñe, que es normal que al escalar se rompa. Tú lo haces, los demás también.

Lo único que hace todo esto es joder a los locales"

¿Y no será que a los que realmente os joden sea a vosotros...? En serio, no quiero tener problemas contigo. Pero a mí no me jode ver allí a gente. Se ve que la gente cambia el "furbitol" por los paseos de montaña, el motocross por la escalada... Joder, qué más se le puede pedir a esta vida. ¿Yo soy local? Creo que sí, y a mi no me joden. He escalado allí dos veces este año, y en ninguna de las dos he tenido problema. Es más, las dos veces que he estado en el Alhorí no había colas en las cascadas. Sí, había gente. Pero comparado con el Mercadona no es nada. Allí me tengo que pelear con las malvadas "mamás" para pagar. Eso sí que es jodido...

Hay que tener cuidado de ir mucho a un sitio, porque podemos pensar que es nuestro, o que tenemos más derecho que los demás a estar allí. Y eso es un error gravísimo... No confundamos.

"locales me refiero también a la gente del sur, alicantinos, murcianos"

¿Y los del Norte? Joder, de verdad que no os entiendo. Ya lo dije, y lo digo: espero no tener que ir a pedir trabajo a Cataluña o Pais Vasco. Si todo esto se monta por un trozo de terreno, por un salario para comer puede ser la hostia. "Tú, por no ser Rh-, a la puta calle, por recorte de plantilla..."

"y algún que otro madrileño."

¿Es que hay madrileños de primera y de segunda o qué?

"Personalmente no pienso dar información del alhorí y menos aún del Goterón y las vías."

Te respeto. En serio, comprendo tu postura. Ahora comprende tú la mía. Doy información de los sitios a donde voy. Joder, creo que la gente necesita saber. Si pongo fotos siempre en el foro, ¿por qué voy a censurar las del Alhorí? Y si actuamos con cierta lógica, mejor dar información de todos los sitios para que la gente se disperse, y no haya aglomeraciones en algunas sitios, ¿no?

Otra opción es hacer una zona en Pradollano reservada a alpinistas de segunda y "no locales". Así nos los quitamos de en medio. En serio, creo que es una locura. Demos información, y que la gente vaya a los sitios, y se apasionen, y lo flipen, y vean que el Sur es grande, y que la gente de aquí somos estupendos. ¡Démosnos a conocer!

"De zonas chicas nunca daré información."

Pues yo sí. Es más, estaba esperando a que nevara para hacer una travesía con esquís por el Goterón. Es impresionante el disfrute que "me se lleva" el cuerpo en esa zona. Y sí, pondré fotos. Tanto de mi huella de esquís como de todo lo que haya. Y no lo hago por joder. Lo hago para que la gente sepa.

En serio, lo digo por anticipado. Luego no me masacreis por dar información. Me ha comentado gente que no ponga fotos, sobre todo del Goterón, que quieren abrir vías aún no escaladas, y quieren ser los primeros. Cuando me dijeron eso, les dije en plena cara que eran unos capullos.

Es mi opinión, tan respetable como las demás. El problema es que estáis todos con la picailla de ir a abrir. Coñe, al Caballo, que hay más piedra que libros de Harry Potas en el Corte Inglés... .

"Segundo: El desequipamiento de la reunión famosa.
El año pasado la quitamos y lo pusimos en el foro de escalada."

A ver si me aclaro. Creo que luego se volvieron a poner en el Encuentro ese de alpinistas verdaderos que hubo, ¿no? Y ahora las han quitado de nuevo. ¿Vosotros?¿?¿?¿?¿?

"Resulta que el aperturista de esas vías son José Ruiz Andújar de Guadix y Manuel García de Murcia"

Joder, gracias por sacarme de la duda. Coñe, que aún no sabía quienes las abrieron.

Y por cierto, que veo que el tal Manuel García es "local" por poco. Llega a nacer un poco más al norte, y lo dejamos fuera...jajajajajajaja.

"Se le pidió permiso al aperturista para quitar los parabolt ya que estaban montadas las reuniones a clavos y a cañon."

OK. Eso está bien: consultar antes de actuar. Creo que los equipadores deberían haber preguntado antes a los aperturistas para montar la reunión. Hay que buscar el consenso.

"El que manda es el aperturista y no el que equipa sin respetar las vías de nadie."

En serio, creo que en los nuevos caminos no debería mandar nadie. Yo creo que las vías deben dejarse tal y como las dejó el aperturista, porque el material actual lo permite. Luego comento lo de la reunión más adelante.

"Hace unos meses, me sacó el tema Santi Millán de que porqué habiamos hecho eso. Se lo expliqué y punto. Que le gustara o no eso es cosa suya.

Ya me comentó que estuvísteis hablando. Lástima que siempre se produzcan esas conversaciones tarde, mal y nunca.

"El que equipa sin respetar al aperturista, pues se jode si se le quitan las chapas (con permiso del aperturista).

Pero no ves que nos estamos tirando piedras sobre nuestro tejado... Coñe, que somos la hostia. Y luego nos quejamos de que la Silvia tiene parabolt en las reuniones... Joder, pero si son con el permiso del aperturista (el equipador fue el hijo). Ahora qué. Ya la hemos liado. Pues estamos jodíos. Es el problema de que el aperturista decida. Puede que no deje poner parabolt, o puede que trille la pared, porque como él decide...

Veo bien que el aperturista tenga un papel muy importante, pero...¿y si ahora unos colgados del
crack se van a abrir vías con parabolt a la Alcazaba? Entonces estamos muy jodidos. Pero siguiendo vuestra filosofía de que el aperturista decide, eso es lo que hay: mierda para todo el mundo.

"Y lo que más me jode, es que encima de todo la reunión era de 3 clavos y una laja laceada y eso no se escapaba en la vida."

Ahí viene el tema. Tú montas una reunión con tres clavos, y una cinta. Dentro de 5 años, ¿garantizas que sigan siendo seguros? No, porque como bien sabes, el frío hace que el agua se congele. En su estado líquido, esta entra por la grieta cerca del pitón, y luego al congelarse se expande. Si convertimos este hecho en un ciclo diario a lo largo del invierno, durante varios inviernos, resulta que esos clavos ya no sirve, y tendremos que poner otros tres. Y luego otros tres y así. ¿Y no es más fácil y más seguro poner dos químicos? Y no me refero a todas las vías. Ni mucho menos. Solo a esa reunión en particular, que es utilizada por mucha gente cada fin de semana.

"No comprendo porqué se lía todo el follón cuando se sabía que se habían quitado el año pasado y lo sabía todo el mundo. Nadie tuvo los cojones de decirnos nada a la cara. Callaos como perros.
Ahora, se lía."

Pues será que me ha dado este año la "pitopausia", y estoy revoltoso.

"He escuchado comentarios estúpidos y argumentos sin sentido del alhorí."

Seguro que esos comentarios eran míos. Gracias.

"El alhorí no es una escuela."

Para mí el Alhorí sí es una escuela, ya que es donde la gente va a practicar, a coger algo más de nivel, a aprender... Eso es, en toda regla, una escuela. ¿Donde empezaste a escalar hielo? Seguro que en el Alhorí. Pues a día de hoy, sigue siendo así. La gente va allí a aprender. Y no se trata de que una escuela sea un sitio con "fumetas", perros pulgosos, chapas, colillas y mocos pegados en las reuniones. No, es un sitio en donde la gente va a aprender, sin más.

"La vía "polvos mágicos" no es sólo la cascada sino que es la cascada más el tajo y por cierto muy bonita."

Joder, pues no lo sabía. ¿Ves como dialogando se aprenden cosas? Coñe, no tenía ni idea. Muchas gracias por el dato.

"La de la derecha es igual, es decir, cascada + tajo, cosa que nadie hace y es una pena."

¿Pero cómo van a hacerla si no lo saben? Y no lo saben porque mucha gente, en la que tú te incluyes (y no yo, que te has incluido tú ) no quieren dar información. Y es por eso que la gente va a los sitios a ciegas. Y es por eso por lo que pongo fotos. Y es por eso por lo que hago reportajes. Para que todos sepamos un poco más.

"Las reuniones estaban muy bien montadas sin la famosa reunión de parabolts y así seguirán. Y al que no le guste, que se joda."

Eso mismo te dijeron a tí con las reuniones de la Silvia (con mejores palabras, todo sea dicho) y no te gustó nada. A ver si vamos a ver paja en el ojo ajeno....

"En el circo hay 3 cascadas. La que hay más a la derecha del circo que se llama "Sol Naciente" tiene una reunión a clavos que la monté el año pasado. Pues bien, no es una reunión, sino un montaje de rápel. Uno de los 3 clavos que tiene se mueve. Le peña llega allí y se asegura a ello como si fuera un bunque."

Coñe, tú mismo dices que esa reunión está precaria. Joder, ¿para qué sirve entonces?. Si ponemos reuniones que no son seguras, sinceramente, hemos perdío la perola. Si ese clavo se mueve, es porque (no he escalado esa cascada, con lo cual es una pregunta-suposición):

a) está viejo. Supongo que no será eso, porque ya lo hubieran cambiado.
b) no hay posibilidad de meter mejor el clavo. Joder, pues entonces, ¿no es mejor poner un parabolt? Solo uno, y en ese mismo sitio....??????????????????????

"Si algún día salta con algún gilipollas que no lo ha reforzado y comprabado ante, me denuncián a mí?"

No, no te denunciarán. Probablemente ese chaval se mate, nos concienciemos y entonces pondremos un parabolt.

"Y para evitar todo ello, pues la próxima vez que vaya a escalar esa cascada, piensa quitar la reunión de clavos y salir por arriba sin cuerda por el nevero."

Pues date prisa, porque hay lista de espera para quitar todas las reuniones. Algunos ya me han comentado que van a quitar todo lo que vean, y quien no puede salir, que se mate.

Estoy contigo en eso de que la gente tiene que saber montar reuniones, y salir de los marrones. Pero a ver cuantos accidentes cuesta... Espero que ninguno, pero teniendo en cuenta las imprudencias que se ven por ahí...

"Y como sigais con el tema de los cojones también quitamos la reunión de la polvos mágicos, que para eso también es nuestra."

Nuestra, mía, tuya... Joder, dejemos el sentido de la propiedad en las ciudades, que para eso vamos al monte: A OLVIDARNOS DEL MUNDANAL RUINDO

"Así que, como conclusión:
- La zona no es una escuela. Es una zona de alta montaña.

Creo que es una escuela. Es un terreno de alta montaña en donde la gente va a aprender, enseñar, pero sobre todo, a disfrutar.

"- La reunión se quitó el año pasado y lo sabía todo el mundo.
- Se equipó sin pedir permiso al aperturista."

Sí, y creo que fue un gravísimo error.

"- Se desequipó pidiendo permiso al aperturista.

Perfecto. Lo que sería la hostia es que llegáramos a un consenso todos los que escalamos.

"- La reunión de la cascada de la derecha del circo la pienso quitar ya que son mis clavos y puesto que es un rápel y no una reunión.

Sigo sin entender ese sentido de la propiedad. Pero el fallo es que si son tuyos, ¿para qué los dejas allí? No entiendo. Si algo es mío, lo pongo, lo quito y me piro. Pero si lo dejo, es para facilitar la ascensión y descenso a los demás. ¿O acaso lo dejastes porque no podías recuperarlos tras rapelar?

"- El que vaya mucha gente no quiere decir que se tenga que poner parabolts."

No. Pero el que haya, de aquí a 5 años, 7 pitones y 7 cintas sí. En serio, el año que viene la gente no se fiará de los pitones de este año, y seguro que deja alguno "para afianzar". Al final, lo dicho, una chatarrería. Mejor dejar 2 parabolt y punto (con el permiso de los aperturistas, claro).

"- El que quiera seguridad, que se meta en una urna de cristal."

Ahí estoy contigo. Para reuniones seguras, en el bar con los colegas...jajajajajajaja. Gran frase, escuchada de una gran persona. Y además, tenía mucho respeto y buscaba el consenso.

"- Y dejad el tema, os es que estais aburridos?"

No dejo el tema, porque creo que lo suyo sería hablarlo. Pero parece que no queréis.

"Tercero: Muchos de vosotros atacásteis a Cristina. Quizá no se exprese bien algunas veces o que dé otra impresión sus mensajes pero algunos la atacasteis despiadadamente y la criticais por todos lados fuera del foro en los corrillos."

Poscojonúo. Yo hace mucho que dejé el tema por imposibile. Pero no voy a dejar de dar mi opinión al respecto. No me van a callar, por mucho que me llamen gilipollas. Al menos yo hablo desde el respeto.

"Vosotros os la perdeis. Es un placer tenerla como amiga, tanto como escaladora como persona.

Es más, ya quisieran muchos ser como ella. No la conoceis y la criticais."

Siempre lo he dicho. Seguro que es una tía estupenda. Pero hemos tenido mal rollo desde el principio. Y que conste que no la critico. Simplemente doy mi opinión, que casi siempre es opuesta a la suya. pero es mi opinión, y punto. Yo respeto la suya. Y no lo hago "por joder", y esas cosas. En serio que pienso así. Así de gilipollas soy.

Bueno, pues eso. Que hablando de chapas, vaya chapa os he dao... Joder, me he rayao hasta a mí mismo...

Estoy con los dos. Al final la impresión que queda es que parece que el problema es esperar en la cola...