Pues eso, que luego soy yo el cabrón, el que lía los follones y demás. Yo al menos lo hago en "primera plana", y no espero a que el tema se pierda entre los demás mensajes. Para ver esto, hay que darle tres veces a lo de "mensajes antiguos".

Pero como soy un recopilador, y me gusta reordenar la mierda, aquí os pongo un resumen, para que todos opinemos, discutamos y lleguemos a un acuerdo, o no.

Perdón por no poner los smileys, pero no se copian con "cortar y pegar". Lo siento. Me he permitido hacer una pequeña recopilación de lo que se dijo, y se dice.


Fer: [...]habían quitado los parabolt [...]de la zona del Alhorí. [...]

Al tema. Jose Burell es equipador de la famosa reunión y uno de los tres miembros del Comité de Disciplina Deportiva de la Federación. Me ha comentado que cuando se pone un anclaje en una pared, pasa a ser una instalación deportiva. ¿Qué supone esto? Que si alguien quita o deteriora dicha instalación, por muy mal que esté puesta, se le pueden pedir responsabilidades. [...]

Munu: Pues estoy totalmente de acuerdo con lo comentado, es una tema muy serio eso de desequipar una instalación en un sitio reconocido por su concurrencia y habria que buscarle responsabilidad en caso de accidente al desequipador y listillo de turno. [...]

Carlos Xauen: A mi lo que me toca los huevos es que realmente ese parabolt lo quitan para que no suba tanta gente a hacer las cascadas y es por el mismo tema de siempre.Como dirian algunos cipotes por ahí "esas vias son nuestras" o "es que viene mucha gente y mejor que nadie se enterede que esto existe" [...] Yo estoy de acuerdo con que se respeten zonas para clasica como puedan ser los Galayos, pero quiero recordar a algunos, que incluso allí, en los sitios donde no hay mas cojones, existe un parabolt.

Norgay: Desde luego no creo que los que desequipan vias como las del Alhorí lo hagan por algún sentido estético o ético, porque si esa es la preocupación deberían irse a arrancar los remontes de la estación de esquí por ejemplo. [...]

Mano Negra:A mi no me has asustao, ojos que no ven, chapa que te aplasto

Fer: Mano Negra, esto no se trata de asustar. Simplemente de dialogar. Tú pides mucho diálogo para otras zonas de escalada, en las que es muy necesario. Pero veo que aquí solo entras al trapo contra "el malvado Fer". Ya sé Cristina me odia a muerte, y me imagino la opinión que tendrás de mí: pisapraos, agujereador de paredes, destrozador de vías...

Pues bien, ese mismo diálogo creo que es necesario en todas las zonas. Ya sean de deportiva, de clásica o de trineos, como ocurre con los Albergues.

Solo decirte, en relación a este tema, que jamás he puesto un parabolt. Primero, porque creo que por allí donde no sois capaces (vosotros, los que realmente esacaláis, y no yo, que ni escalo ni ná) de subir, lo harán las próximas generaciones. Segundo, porque me da repugnancia meter un parabolt en la Alcazaba, o el Mulhacén... Y tanta es mi repugnancia, que ni siquiera sé cómo cojones se meten. Me imagino el mecanismo...

Pues eso, que más diálogo, pero para todo. No solo para lo que nos interesa...

Con las reglas del juego se puede ganar un pulso a la Administración.

Luis Gonzalez, alias Mano Negra

Desnivel, nº 207 (Enero 2004), página 16.

Así, sí.

Mano Negra: Pa tos los del foro, mentalmente sois el vacio total, lo malo no es que escribais, lo peor es que taladrais.

Fer Poscojonúo:Lo que dices me parece:

POSCOJONÚO

Que quieres que te diga. Jamás he metido un parabolt, químico, buril...

Eso sí, taladrar mentalmente, lo que haga falta.




Cristina: Me lo he callado en otras ocasiones, pero hoy no me resisto. Fer Poscojonuo, eres gilipollas.....

F. Wilhelmi: Esa si que es una opinión, interesante, y que a todos nos interesa un montón...



¿Por qué no le mandas un email y se lo dices a él en privado....? ¿No crees que ya está bien de peleitas "públicas", que a los demás no nos interesan gran cosa...?

Por favor, que ya tenemos una cierta edad...

Tengamos la fiesta en paz....

Fer Poscojonúo: Me parece estupendo.

De todas las filosofías que he visto últimamente, me quedo con la tuya.

Eso sí, se nota que desde luego estás dispuesta a dialogar. Eso está bien, porque hace falta mucho diálogo en el mundo de la montaña. Pero ya se ve que mucho se esfuerzan en hacer lo contrario.

Espero que tu filosofía dañe un poco más el mundo de la montaña. Un poco más que esos dos parabolt que tanto molestan en una reunión.



Cristina: Y para que veas que no es un insulto personal sino un hecho: definición de gilipollas, el que no dice más que gilipolleces

Fer: Tengo otra definición de gilipollas:

Aquel que opina contrario a algunas personas

Sí, ese soy yo. Pero desde luego, como te digo antes, para qué vamos a educar, si tenemos los insultos y las malas palabras.

Cuando vea a alguien metiendo un parabolt en la Alcazaba, en vez de intentar comentarle la grandeza de las montañas, su estado salvaje....le diré gilipollas.

Menos mal que no soy así, porque me sentiría solo y perdido...




Para todos aquellos que se sientan engañados, pueden visitar el sitio original, y ver realmente su postura.

Aquí empezó todo...

Cristina, en serio que estoy hasta los cojones de estas batallitas. Yo siempre doy mi opinión, pero te jode tanto que opine, que arremetes contra mí. Yo sé que a muchos no nos deberían de haber dado lengua, pero fue una exigencia de mi novia cuando me pidió por encargo.

Y lo peor es que la cosa no tiene solución. Eso sí, yo seguiré dando mi opinión, y utilizando la lengua para todo aquello que se me antoje o me exija la parienta...

Paaaaaaachaaa fieraaa? habeis estado por hay de nuevo el grijander y tu? si es asi ponte unas fotos y tomate algo invita la casa, aunque me que da que no por que vaya tiempecico que se ha montao ¿eh fiera? como pa que os hubiera pillado alli arriba intentando de nuevo lo de La Ruptura Democratica buffff pa no contarlo ¿tu que dices?

Fer Poscojonudo toma mas mierda:
En 1965 Chouinard y Robins escalaron en los Dolomitas. Intentaron una nueva vía en la Cara Oeste de la Cima Grande, y machacaron 45 buriles que no hacian falta, y que pertenecían a otros intentos sobre esa pared de escaladores europeos.
La historia del alpinismo esta llena de delincuentes ¿no?
Los únicos intransigentes, los únicos radicales son los que aprietan el gatillo de la hilti, una vez que se aprieta el gatillo no hay dialogo que valga.
Yo sin contar con nadie, pongo chapas donde quiero y como ya es una instalación deportiva no las podeis quitar porque os empuro.
Ese colega, es el dialogo de los nazis.
Que en internet escribimos todos, y a mi se me lee tambien,si os están quitando chapas seguro, pero que seguro seguro, que cuando se abrio la via no se pusieron ¿a que si?

Estoy un poco alucinado con este tema.Llevo 30años pisando montes y Praos y he conocido todas las polemicas .Lo que ya alucino en colores es que ahora tengamos gente rompiendo seguros en vias de alta montaña donde habitualmente los seguros estan bastante separados , las reuniones son precarias , y las horas de desgaste en la pared muchas.
En mi epoca de escalador en roca en Asturias de donde soy , habia polemica con los speed , empotradores , magnesio etc...pero a nadie se le ocurria sacar un seguro que bien o mal ya estaba colocado a no ser que estuviera en mal estado para mayor seguridad.A santo de que se quita un seguro en defensa del ecologismo o de la estetica de la pared ? Pues a mi me resulta mucho mas contaminante y anti estetico los rastros de magnesio en una pared.
Si alguien por su etica no quiere usar determinados seguros en una pared , pues que no meta el mosqueton y listo , asi como si quieren subir en alpargatas o descalzos, pero para nada deben de sacar seguros que otros si los utilizan y que ademas se pueden encontrar con un marron importante si estan quitados.
No me imagino a nadie machacando seguros en la Rabada Navarro del Naranjo o en la canal del Friero ... la seguridad es lo mas importante en la montaña y quitar seguros que estan instalados no ayuda en absoluto.Si alguien ve el monte como un espacio para su superacion personal y alcanzar determinados niveles de riesgo me parece muy bien ... pero no a costa de los demas.
El seguro esta puesto , es tu opcion usarlo o no pero nunca destruirlo.

¿Por que será que aquellos que se creen mas liberales y radicales, que se creen los ultrarevolucionarios, acusan siempre a los demas de nazis o de fascistas, cuando resulta que con sus palabras y acciones demuestran ser lo mismo o peor, que de lo que acusan al resto?
Con esto creo que se demuestra que los extremos siempre son malos. Al final son lo mismo.tanto unos como los otros.

Con tu actitud y tu chuleria, con tus insultos hacia tantas personas que no conoces y que no sabes lo que piensan, con ese rollo que te traes de gurú de la escalada, en fin con esa tontura que demuestras con tus palabras, lo unico que haces es quitarte razón. Esto va por ti Mano Negra. Me parece que tu has visto muchas peliculas de vaqueros y te sientes el llanero solitario o el Roberto Alcazar de la movida. El defensor a ultranza de la escalada pura. Pues siento decirte que simplemente te has convertido en el gran dictador, en el payaso de turno y es que no eres el poseedor de las verdades absolutas y si piensas que si, es que entoces lo que eres es un poco gilipoyas.

Mira, la escalada como todo en la vida, no es ni blanca ni negra.

Te hablo en estos terminos y te insulto, ya que tan solo me limito a utilizar tu idioma. Tu insultas, pues yo te insulto ,así de facil. Si no respetas, no esperes respeto de nadie. Quizá, siendo tu el gran pasota de los pasotas, te sude la poya todo lo que te digo, pero sabes, puestos a pasar, a mi tambien tu me la sudas.

Hasta mas ver, radical de pacotilla, espero que algun dia las dos neuronas que te quedan, hagan conexion por lo menos durante un segundo y seas capaz de compreder algo, lo que sea, con eso me conformo. Te confieso que a mi no me gustan tampoco esas hileras de brillantes chapas, pero sabes, no vivo solo en este mundo, hay mas peña y ademas,¿sabes? piensa como quiere y tiene derecho a ello, a tener su modo de ver este deporte. Simplemente se trata de llegar a un consenso y a unas normas, que claro, no las pones tu.









PUFFFF LO SOLTÉÉÉEEEEEEE

Hombre famosillo, no me trates así a los colegas o se te van a acabar los paseos en helicótero y las revistas de los picos.

Por cierto lo de Contreras, si puedo me acercaría con los de Cox. Besos

Pues eso...

Creo que si todos mantenemos un respeto a los demás, se puede discutir este tema e intentar sacar algo en claro...

Si empezamos con las descalificaciones "personales", se acabó lo que se daba, no hay discusión posible porque ya va todo el mundo encabronao, y no hay nada que hacer...

Al parecer cuando no se está de acuerdo con alguien lo que procede es descalificar. Menuda manera de defender los argumentos de cada uno.

Nada Melenuo, si la gente se empeña en no leer te va a dar igual lo que digas...si ahora va a resultar que tienes un Hilti...que calladito te lo tenias

Y ya que en otro mensaje hablaban del Robbins y del Chouinard, podías escalar como ellos comenzaron en Yosemite. Asó podrías subir el vuelo de las aguilas a base de buril por metro. Te iba a quedar el brazo de tanto martillear como el de Conan .

Pues mira Fernando, acabo de leer lo escrito anoche y reconozco que es fruto de un calenton pero sabes que, las conductas como las de este señor me sacan de quicio.El no atiende a razones. Ya lo has leido, "ojos que no ven, chapa que te aplasto" y es que no puedo soportar la idea de que por una tonteria así, se mate alguien. Hace unos años, en Jaén pasó algo parecido. Un par de escaladores de la zona, se dedicaron a desequipar reuniones de vias deportivas y mas de uno tuvo un gran susto, cuando llegó a lo alto de la via y se encontró con que no habia nada. Estamos hablando de que por una cebezoneria de estas puede palmarla alguien y creo que el asunto es serio.

Quizas me he excedido en mis calificativos, si es así, rectifico, porque hacerlo es de sabios. Siento haber dañado vuestra vista con tanto insulto.

Hombre, carlos, tampoco es que dañe la vista...

Joer, no pretendo que esto parezca un convento de ursulinas, pero es que ya sabes lo que pasa, uno pone una opinión, otro contesta, y en cuanto alguien suelta un gilipollas o un capullo, ya se lía la de san quintín, tol mundo se llama de tó, y adios a una discusión que de otra manera, puede ser interesante...

Por eso prefiero no entrar en descalificaciones de ese tipo, sea con quien sea...

Gracias por lo de más mierda.

Vamos a ver. Yo quiero discutir el tema, pero no pelear.

Discutir: (Del lat. discutĕre, disipar, resolver).
1. tr. Dicho de dos o más personas: Examinar atenta y particularmente una materia.
2. tr. Contender y alegar razones contra el parecer de alguien.

A ver si lees esto, y ves que no se trata de lo que haces. Intentamos hablar, pero parace que con muchos de vosotros es imposible. Exigís a la Administración que os escuche, porque no podéis hacer más. Y luego vienes aquí a meterte con nosotros y a insultarnos.

Es una pena que tengas los oidos tan envenenados, y pienses que somos unos cafres. Yo no he conocido gente más respetuosa por la montaña que es este foro. Muchos de los que te acompañan a las manifestaciones, movidas o lo qe hagáis no se paran a recoger un papel del suelo. Nosotros sí. Y que sepas que en este foro, que yo conozca, nadie ha puesto un parabolt fuera de zonas deportivas.

Pero sé que todo esto ni lo vas a leer, y me mandarás a la mierda otra vez. Así que te invito a que te bajes para el sur, te pongas unos crampones, y nos vayamos todos al Alhorí, en donde estaba la famosa reunión. Cogemos, vemos la zona, y verás tú como poner solo dos parabolt en esa reunión no daña nada. Y de paso, con un poco de mala suerte, asistes a unos cuantos rescates de cadáveres, que es lo que a veces ocurre.


No hay que ser un extremista. En una escuela de aprendizaje de hielo, que es lo que es el Alhorí, no está de más esa reunión.

Y cuando me dices que si estaba esa reunión cuando abrieron la vía, te digo que no estaba. Yo no conozco a los aperturistas de esa vía. Pero me encantaría saber si a ellos se les consulto para ponerla o algo.

En resumen, que si hay que quitar esos parabolt, se quitan. Pero hablemos primero.

Y por cierto, sordo,

JAMÁS HE PUESTO UN PARABOLT EN NINGÚN SITIO. NUNCA HE TOCADO UNA HILTI NI UN BURILADOR

Por curiosidad, ¿y tú?. A ver si esto va a ser cosa de la edad...

Estoy de acuerdo. Carlitos, contén esa vena que te entra...

ESTOY DEACUERDO ....BASTANTE GILIPOLLAS SOMOS YA , POR HACER MONTAÑA........... (AUNQUE YO ME ESTOY QUITANDO)

HAY UN DICHO POPULAR " MAS VALE MORIR QUE PERDER LA VIDA"


SI HAY UN CLAVO DESDE DONDE TE TIENES QUE DESCOLGAR.......PUES LO HACES

SI SE MEJORA ESE DESCUELGUE CON EL TIEMPO ......... BUENO GANARAS EN SEGURIDAD . LA DIFICULTAD DE ESCALADA SERÁ LA MISMA PERO EL COMPROMISO MENOR



CREO QUE HAY QUE HACER MÁS MONTAÑA.........---Y MENOSSSSSS MOMENTOS DE ............. MOMIA

Estoy totalmente contigo y en tu linea Carlos. Este individuo con su comentario dice mucho de si y deja mucho que desear a lo hora de llegar a un consenso sobre le tema en cuestion. Para mi es muy triste que gente como esta ande suelta por la sierra extrapolando sus frustaciones urbanas a la Montaña...

no pero no quiero ponerme a su altura. La pena es que con estos tipos no se puede hablar de nada, tan solo tienes que ver su pagina web, es una retahila de descalificaciones hacia todo dios que se salga de su linea de pensamiento y encima tiene el morro de decir que si la peña va de nazi. La peña no va de nazi, quiza sea algo mas remponsable que los que sin aviso, machacan una via, porque a ellos les parece. Será por roca, cojones, tenemos roca para darle a maroto.Creo que hay que aprender a diferenciar lo que es una escuela de una cumbre y creo que hay que tener respeto por el criterio de otros equipadores.

Mi opinion es, que si estas en una via alpina, como pueda ser la alcazaba o el torreon de los Galayos, o en las alcandoras, y tienes la posibilidad de asegurar un paso sin tener que taladrar, ya sea con un clavo, un friend o lazeando con una cinta en la roca, incluso para hacer la reunion, pues palante, pero si no hay la posibilidad de hacerlo, de forma segura, chapa que te crió.La seguridad ante todo. O si no, que me expliquen¿ como asegurarian en las vias de el Yelmo en la Pedriza?. Allí , en algunas vias, no hay ni una sola posibilidad,de meter ningun seguro en 20 metros y aunque un tanto alejadas hay chapas.Pues nada, que vayan a machacarlas, porque claro, eso no es escalada pura.
Lo que no es de recibo, es que en una pared vertical y sin repisa, te tengas que hacer una reunion, enganchado a un clavo mal metido y a un fisurero que no muerde, sobre todo si es una via que se hace con asiduidad, porque para eso estan ideadas las chapitas, para esos momentos tan delicados. O es que este deporte se tiene que convertir en una ruleta rusa?

La cascadas de alhori, es una escuela, son dos pequeños resaltes de pocos metros que no llevan a ninguna cumbre ni son el final de ninguna via, ni nada por el estilo, por lo que veo mas que logico que equiparan la reunion con unas chapas. ¿que han ganado los que las quitaron? Pues creo que nada, tan solo se llevaron con ellos la posibilidad de tener sobre sus espaldas la responsabilidad de algun accidente. Yo no podria dormir así.

Y digo yo.... ¿por qué no os dais de hostias en el foro de escalada?



Más que nada para que no nos salpique la sangre a los simples pisapraos.

Pues fácil. Porque si miras los primeros mensajes de ese foro, ahí ya salpicó la sangre, además entre los mismo. Si cuando dice la gente que esto viene de lejos, no mienten...

Pero sobre todo, porque yo no me considero escalador. Yo no subo vías, ni hago grados. A mí lo que me gusta es subir montañas, y me considero montañero y pisapraos...

Y por eso escribo en este foro...

Y además, si nos salpica a los pisapraos, mejor. Así vamos todos aprendiendo de algo que nos pilla muy cerca. Concienciación es lo que hace falta.

No, si a mí no me tienes que convencer.

Como hace poco alguien puso fotos de esquí y lo remitieron al foro correcto, pues yo pensaba que aquí había que decir lo mismo. Pero vamos, que a mí me la refanfinfla. De hecho, es muy divertido ver esas peleas en las que habláis de parabolt, parapilt, parapun, y rantanplán.

se te ha olvidado decir la maza machacachapas

Ole tus Hue... fer!!!!!

Yo reivindico el foro de los pisapraos, que seguro que
somos un puñao

Hola Carlos tienes mas razon que un santo con todo lo que has dicho de este ´´señor´´.
He entrado en su pagina y realmente me arrepiento de ello es un FASC... ya que actua como tal ,es decir voy contra todo aquel que no haga lo que yo ´´guru de la escalada´´ diga y quien disienta de mi poco mas o menos que le peguen un tiro.
En pocas palabras ´´señor mano negra´´deje de mirarse el ombligo y de intentar imponer su pensamiento por las brabas ,dialogue antes de actuar , deje esa estupida actitud de chapa que veo chapa que machaco.
Como dice el refranero español que es muy sabio ,dime de que presumes y te dire de que careces.

salu2 de uno que solo usa el taladro para poner cuadros en casa.

Pero bueno, vamos a ver, que tampoco es eso....

el mano negra no es "chapa que veo - chapa que machaco", ni mucho menos.. No me gusta ver como se piensa en blanco o en negro, si tener en cuenta la gran variedad de matices que hay entre medias...

El mano negra lo que defiende es "ni una chapa de mas", o algo así... Es decir, si el equipador de una vía ha puesto seguros, lo que él defiende es que no se pongan más de los que ya hay... Si se reequipa la vía (por razones de antiguedad de los seguros, por ejemplo...), que se pongan el mismo número de seguros y en los mismos lugares donde estaban los "originales".. Lo que quiere evitar es que si el aperturista de una vía la subió y la "creó" con esos seguros, que no lleguen luego otros y la "cosan" a parabolts... Y la verdad, lo veo una cosa muy lógica... Yo estoy de acuerdo con eso, en esencia...

Lo que pasa es que como en todo, el problema no está en el color negro o en el color blanco, sino en los límites de cada uno de estos temas... Son temas coplicados, con límites no muy precisos, y es fácil pensar de forma distinta...

Por ejemplo en el alhorí: ¿por qué en la alcazaba no se "deben" poner parabolts y en el alhorí si... Yo entiendo las razones que da fer, pero entiendo también que haya otra gente que piense de forma distinta... ¿que pasa si alguien quiere poner un parabolt en la alcazaba...? ¿por qué no se va a poder poner... ? ¿quien es el que decide si se pone o no...?

Ya digo, en mi opinión son temas complicados, no es fácil poner a tanta gente de acuerdo... Hombre, no estoy de acuerdo con tomarse la justicia por su mano, y dedicarse a poner o quitar parabolts a lo bestia... creo que son cosas que habría que consensuar de alguna manera... Pero hasta eso es complicado...

Fernando W. lo ha cogido, los demás ni sabeis leerme, ni mucho menos responderme, en mi web que veo que es mu patrullada, nada es lo que parece y no dice, lo que se dice, hay una cosa que se llama IRONIA, además otros ni la habeis visto, "os lo han contao" o sea que vais a ciegas.
El menda ya se ha reunido dos veces con la fede madrileña para solucionar problemas comunes, ya teneis cara de poquer, el menda reequipa vías con su dinero y con sus colegas cambiando un buril viejo, por un parabolt nuevo, y no voy a reequipar la Clavel Rojo del Hueso, porque hay demasiadas opiniones encontradas al respecto, hay ya no vale el 1x1, y no quiero lios, hay que ser muy prudente cuando se toca el patrimonio de todos.
Anda entrar en mi web, pero poneros los ojos, y el cerebro.

Mis razones para no poner parabolt en la Alcazaba:

No hay ni uno en la inmensidad de sus paredes. Dejemos a la Dama virgen de chapas.

Pero una pregunta. Eso del 1x1 vale en muchos sitios. ¿Por qué no el (4+3)x2?

Sí, 4 cintas y 3 clavos por 2 parabolt, y solo en esa reunión del Alhorí...

Pos mu bien, tampoco había ni uno en las cascadas del alhorí...

Y ahora tampoco los hay...

Y que conste, que no digo que se pongan, eso que quede claro... ...

Me refiero a la alcazaba...

JOer, que no me aclaro ni yo...

Que lo que digo es que yo tampoco quiero ver ni un parabolt en la alcazaba, coño...

Joder, es que con tanto leer y escribir, nos hemos jodío las neuronas. Esta semana podríamos salir a escalar algún día, porque sino creo que me voy a volver loco...

En vista de que no hay cojones a ponernos de acuerdo, antes que taladren la Alcazaba, prefiero quitar todos los parabolt del mundo. Será lo mejor...

a toto esto so me dejo los chorizos arriba de mi cascada albaceteña...puedo poner parabolts o no? si soy el aperturista puedo poner un ascensor?..si pongo chapas..vendra miguelico y el pelitre a quitarmelas?

tantas preguntas...

muy bueno nacho