Andres lo has clavao

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Hola amigos: Y que parte seria, la zona de las lleguas? No veas se van a comer toda la sierra....
Al final lo unico que va a quedar va a ser de cueva secreta a el mulhacen.Valla mierda con tanto esquiar¡¡¡ UN SALUDO

Por aportar otro dato: la estación de esquí está cerrada 6 o 7 meses al año (pero los cacharros, hierros y basura se quedan allí todo el año), entre semana allí arriba no hay nadie, y últimamente, si no es puente tampoco es que aquello esté a rebosar. Por lo que aquello ni va a generar 10.000 empleos, ni va a beneficiar a pueblos que están a 1000 metros, ni gaitas. Tenemos una fijación con el "lo quiero todo y ahora" que perdemos el norte. Hasta el punto de decir que se ve bien "si se ajusta a la legalidad"... pues me parece perfecto: NO SE AJUSTA A LA LEGALIDAD. Ah! vale, entonces cambiamos la ley... (que país!! como diría mi admirado Forges)

Tenemos un activo natural único en el mundo que sirve para que mucha gente desarrolle su vida en sus faldas, para hacer estudios científicos que no se podrían hacer en otras partes, con cientos de especies endémicas, y que coñ... para que los hijos de mis hijos lo puedan disfrutar como lo hemos hecho todos, pudiendo ir a perderse en un territorio alejado de la mano del hombre para crecer y madurar como lo hemos hecho todos aquí.

Pues nada, ¡¡¡arriba los pisapraos y que se jodan los del esquí...!!! Esto es lo que hay...

Melchor no te lo tomes asi hombre,aqui la unica que no se tiene que "joder" es Sierra Nevada,de verdad,para ti y para mi ¿no hay suficiente cantidad de kilometros para esquiar ya?,honestamente hombre ¿que mas se le puede pedir a este sitio tan chiquitico,Tajos Altos hasta El Caballo,Cerro Pelao hasta La Piedra de Los Ladrones.......?...De verdad que esta muy bien lo que hay para lo pequeña que es La Sierra,yo si fuese esquiador,cosa que no descarto,pero con otras miras,creo que con lo que veo,esa es mi modesta opinion,tendria sufuciente,que hay mas gente cada vez,pues si es verdad,pero es cosa de que organizen el tema,no se a mi se me da muy mal organizar una logistica tan gorda y no sabria aportar mi granito de arena para que vieras un ejemplo de como seria,pero seguro que si se aplican,en vez de tirar por el camino de enmedio,ampliemos luego ya esta todo organizado,vamos,seguro encuentran una buena solucion al problema de la masificacion y no tiene que recurrir a tan drasticas medidas

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eso eso, se sabe que zona van a ampliar? Me mosquea mucho eso de que nombren a ciertos pueblos de la alpujarra como grandes beneficiarios de la "ampliacion". Me da a mi que quieren decir "creacion" de otra estación.

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Cita
Pelitre
¿no hay suficiente cantidad de kilometros para esquiar ya

Hola Pelitre, como montañero y esquiador que soy, mi deseo es poder practicar estas dos aficiones en Sierra Nevada de la mejor manera posible.
Considerando las proporciones actuales, me gustaría que el espacio destinado al esquí se aumentara.
Y que conste que con la misma vehemencia con que defiendo la ampliación de la estación de esquí, me opondría a ella si esa ampliación fuese exagerada.

Cita
Melchor

Cita
Pelitre
¿no hay suficiente cantidad de kilometros para esquiar ya

Hola Pelitre, como montañero y esquiador que soy, mi deseo es poder practicar estas dos aficiones en Sierra Nevada de la mejor manera posible.
Considerando las proporciones actuales, me gustaría que el espacio destinado al esquí se aumentara.
Y que conste que con la misma vehemencia con que defiendo la ampliación de la estación de esquí, me opondría a ella si esa ampliación fuese exagerada.

Mola Yo además de montañero soy pescador y cazador. Si te digo que quiero practicar mis aficiones de la mejor manera en el Parque, ¿qué me contestas?

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Otra de mis aficiones es rodar en moto por carreteras y paisajes chulos. Podrían abrir el tráfico por la carretera que ya está hecha hasta la Alpujarra (casi ni hacen falta infraestructuras, sólo un pequeño asfaltado), así se podría tener un mejor aprovechamiento del entorno en verano (a día de hoy es totalmente improductivo), y daría acceso a un grupo más amplio de personas para disfrutar de la Sierra y su entorno, y de camino, mejoraríamos la economía de los pueblos de la Alpujarra alta (incluido mi pueblo, Capileira) ya que habría mayor flujo de turismo que haría uso de establecimientos hosteleros como restaurantes, hoteles, casas rurales, etc.

...por favor, seamos serios. (sin acritud ni malos rollos ok? )

Ya aprovecho que escribo para desearos unas felices fiestas a tod@s.

Y sera verdad que crees eso,que esta justificada esa ampliacion.........Ayer cuando volviamos de La Cariguela me di cuenta de que habia muy mucho sitio por el que tirarse y disfrutar,y si eres montañero ¿que opinas del esqui de travesia? con esa disciplina deportiva tienes zona esquiable,pero hasta donde te lleven los pies....De verdad que no lo entiendo..............Ya te digo,despues de ver lo que hay nada mas me queda que pensar que ya solo quedan aquellas zonas antes mentadas en mensajes pasados,Tajos Altos,Caballo,Alto del Chorrillo,Cerro Pelao,Piedra partida hasta El Puntal de Los Cuartos...........Todas zonas esquiables por la orografia tan similar a la de donde se concentran las actuales pistas,y eso se mier com se mire es una autentica barbaridad

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Andres eso ya se hacia antes e incluso te subias al Mulhacen en coche y telo lavabas en La Caldera y fijate como se cargaron semejante tanda de abominaciones...........Felices fiesta compañero

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joder lo que llevo reclamando varios años cojer una buena escavadora y dejar el mula veleta y demas al nivel del mar joder que son muchos pisotones hasta la cumbre

De verdad Melchor, espero que no te ofendas al decirte que detecto por tus comentarios ciertos prejuicios políticos en contra de la administración autonómica actual. En caso de que sea así, te digo que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas que se están haciendo mal en otros campos/áreas, pero si hay algo que sí están haciendo bien desde hace años es la apuesta por la conservación de Sierra Nevada frenando los diversos intentos similares a éste, que hasta ahora afortunadamente no prosperaron. Y te lo dice uno que no se casa con nadie y que hace tiempo que perdió la confianza en todos o casi todos los políticos. Además un tío como tú que es capaz de pegarse una caminata con los esquís a cuestas para esquiar 100 m en la culebra, para nada necesita más remontes para practicar su deporte favorito; para gente como tú la sierra es esquiable en su totalidad y ese esquí que tú practicas es el verdaderamente auténtico y absolutamemnte respetuoso y compatible con todo. De verdad, piénsalo, porque tú (a diferencia de otros) creo que sí eres capaz de entender que desgraciadamente la ampliación que se propone y la conservación son incompatibles. Feliz Navidad.

Querido Melchor:
1º.- La estación de esquí no ocupa el 2% del Parque Nacional de Sierra Nevada. Informate para dar cifras. Aún así la asociacion de empresarios que reclama la ampliación ¿crees que puede ser el 2% de la población nacional? ¿ó andaluza? Te recuerdo que Sierra Nevada es Patrimonio de la Humanidad, y que el Parque Nacional es eso, Nacional.
2.- La estacion de esquí, concretamente la empresa publica que la gestiona, no respeta sus límites, haciendo caso omiso de las denuncias de las autoridades y de la fiscalía, y sigue invadiendo zonas en las que no tiene permiso para desarrollar su actividad.
3.- La estación de esquí no ha respetado la normativa medioambiental hasta la fecha, y hemos observado todos la devastación que ha provocado en los terrenos que ocupa. A pesar de todo siguen diciendo que respetarán con escrupulosidad el medio ambiente del Parque Nacional
4.- Habria que preguntarse cuanta gente se beneficiaria de la ampliación de la estación (asociación de empresarios), a cambio del costo medioambiental que supondría. Recordemos que la Sierra es Reserva de la biosfera, y hay un compromiso de conservación para las generaciones futuras.
5.- Cetursa y la asociación de empresarios de Sierra Nevada, deberían ser más conscientes y responsables de lo que son, y ser los primeros en respetar y poner en valor el entorno privilegiado en el que se mueven, que no es ni mas ni menos que un Parque Nacional. Deberian ser los primeros interesados en la conservación y el respeto, en vez de ser los primeros en promover movimientos de tierras, pistas para camiones de gran tonelaje para la instalación de los postes de los remontes y maquinaria pesada para el soterramiento de las canalizaciones necesarias para la innivación artificial ( sin la cual ya hace años que la estación de esquí no hubiera abierto sus puertas ni un sólo desde hace ya algunos años, exceptuando, claro está, las dos temporadas anteriores).
Los empresarios proponen la ampliación de la estación al triple de la superficie que ocupa actualmente, para desarrollar una actividad temporal e inestable, y el resto del año permanece casi desierta. Todos sabemos donde va la tendencia climatica de todas las estaciones de esquí.....¿ te acuerdas cuando el circuito de esqui de fondo estaba en Pradollano?¿sabes desde hace cuantos años no tiene ni gota de nieve?
¿Donde se ha visto que se invada y transforme un Parque Nacional en aras del enriquecimiento?. Es triste el nivel que tienen los empresarios, que deberian saber donde es mejor invertir su dinero, y es triste el nivel que pueden llegar a tener algunos políticos, que parecen prestar oídos....
Un saludo

Hay que aprender a reutilizar y conservar, ese es nuestro reto en un mundo finito. Y esto de aumentar,ampliar como base de generar riqueza y negocio se debe acabar.

Si esta idea se aplica a este asunto, hay que reutilizar mejor los 100 km de pistas( que ya está bien) en vez de crar nuevos, hay que conservar mejor la zona n vez de ampliar el dominio.

No sé vosotros, pero cuando en verano paseo por la zona y me encuentro en cualquier barranco o loma todos esos plásticos, balizas, latas aquarius y demás y lo cruzo con la cantidad de gente que hay en el paro pues no termino de entender cómo no se realizan jornales para limpiar el Parque de estos agentes tan hostiles al medio. Y esto si genera empleo,real y sostenible.

Las empresas constructoras solo buscan cartera de obras, y mas ahora, les importa una mierda el Parque y SN y solo piensan de nosotros q somos una minoría de radicales y q nuestra opinión no importa. Es muy triste pero esto lo he escuchado y lo se. Así mismo he escuchado q vuelve el teleférico.

Siento estas noticias y como dicen antes, tendremos q coger el armamento y crear una plataforma contra la agresiones en SN

Aunque como dice Pincho, opino igual, la crisis y falta de liquidez, ahora esta con nosotros y os aseguro q cualquier inversión de este tipo, debe ser rentable y hoy por hoy yo no lo veo. Yo también esquio y cada vez subo menos, en los tres últ. años habré subido 4 veces y me parece q las colas q se formaban ahora son mas livianas.

Lo q cetursa debe hacer es gestionar mejor lo q ya hay


Saludos

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Cita
aceral
Querido Melchor:
1º.- La estación de esquí no ocupa el 2% del Parque Nacional de Sierra Nevada. Informate para dar cifras.

En esto te doy la razón, posiblemente sea menos de ese 2%.

[cetursa.es]

El resto de cuestiones son más discutibles.

Ahora que el ladrillo no es negocio los empresarios se fijan en la sierra. Ya no es rentable construir urbanizaciones con campo de golf en sitios ridículos o apartamentos minúsculos con vistas al mar, así que ampliemos la estación de esquí. Si no me equivoco la estación es la segunda de España con más km. esquiables después de Baqueira-Beret, así que teniendo en cuenta el tamaño tan pequeño que tiene nuestra sierra, está perfectamente dimensionada (si acaso de más). De hecho si la estación ocupa menos del 2% de Sierra Nevada ¿Cuanto ocupa la suma de los km. esquiables de las estaciones del Pirineo? ¿Un 0.0001% del total?

¿Y de todas formas para qué tantos km. esquiables si raramente se pueden abrir todas las pistas? Ahora mismo hay 46 km. esquiables gracias a haber pillado dos borrascas buenas en noviembre y a estar fabricando nieve a todo trapo. Y a ver que pasa en enero y febrero, porque la cosa tiene muy mala pinta. He llegado a escuchar en debates en la radio ideas con ideas peregrinas (presentadas por expertos supuestamente serios) como abrir una nueva estación de esquí... en Lanjarón ¡en la cara sur!

En fin, yo creo que los empresarios deberían no engañar a la gente con los supuestos puestos de trabajo y pensar más en innovar y diversificar actividades. Ya hemos visto a donde nos ha conducido el apostar todo a una única actividad como el ladrillo.

Si en la guerra la verdad es la primera víctima, parece que en tiempos de crisis el medio ambiente también es la primera víctima.

Hola, Melchor.
Si te animas a leer el plan rector de uso y gestión del Parque Nacional de Sierra Nevada, ó el decreto de creación del Parque Nacional ( creo que NO estamos hablando del Parque Natural de Sierra Nevada) , y haciendo una operación facilita de tanto por ciento, descubrirás la cifra de la que estás hablando. También deberias tener en cuenta la zona de limite de nieve del parque, pues hay un mapa de innivación de sierra nevada, realizado en parte con fotografia aérea, y es evidente que no se pretendería ampliar la estacíon a zonas fuera de esa cota de nieve, por tanto el porcentaje sobre zonas disponibles con nieve, descubrirás que dista mucho de esas cifras que defiendes a ciegas. Esto incluye la invasión también de la zona de cumbres, calificada como de reserva A, zona especialmente protegida.
También me permito recordarte que los estudios de tendencia del clima, que los tiene por cierto -ó los tenía- el departamento de meteorologia de CETURSA son bastante pesimistas respecto al futuro de las estaciones de esquí, no sólo de sierra nevada, sino de toooda españa.....incluso muchas de los alpes. Es por tanto, esta referida y supuesta ampliación de la estación una especie de "huida hacia adelante" reclamando unas inversiones antes de que ya sea demasiado tarde, y sea evidente el abandono de las infraestructuras creadas en la estación de esquí.....te sigo recordando que ya hace años que la estación no hubiera podido abrir ni un sólo dia en algunas temporadas si no fuera por la innivacion artificial, al igual que otras muchas estaciones de esquí, tanto españolas como europeas.
La estación de esqui de Sierra Nevada es de mayoria de capital público, por tanto las inversiones, realizadas por el IFA, han sido públicas, pagadas entre todos....¿que pasaria si se hubiera privatizado la estación?
Muchas estaciones de esquí, ya se están planteando actividades alternativas EN INVIERNO, como paseitos con raquetas, bicicleta, excursiones con crampones y raquetas, caballos.....etc, etc...incluso excursiones gastronómicas por la zona.....dando alternativas a una falta de nieve que es obvia.
Es por tanto, que se deberían estudiar alternativas sensatas al uso y disfrute de la estación, antes que lanzar un descabellado plan de ampliación al triple de la superficie esquiable, teleféricos de acceso, carreteras y restaurantes.... y luego, ver que hacen los que vengan detrás con una estación de esquí el triple de grande, el triple de ruinosa y el triple de fastasma. ¿Sabes cuanto personal se ha despedido en CETURSA en estas dos últimas temporadas?? Eso sí, si se hace, los promotores, que son los únicos que ganan, se forrarán con la ejecución de las obras. Eso es lo único que se pretende, y esa es la verdad.
Un saludo al foro...

Hola Aceral, yo no doy datos a ciegas, te he puesto un enlace para que veas de dónde los saco. Si es que son erróneos o yo los interpreto mal te agradecería me lo aclarases. En cuanto al prug y porn, te confieso que no tengo paciencia para leerlos hasta el final.
Para cerrar el tema te diré que ni soy economista, ni empresario, ni biólogo, ni meteorólogo, y por tanto no puedo defender con fundamentos la ampliación de la estacion de esquí pero que como esquiador y montañero que soy sí me gustaría que hubiese más superficie dedicada al esquí. Eso es todo.

Melchor, yo te planteo lo que ya planteé en el foro de esquí y todos miraron para otro lado.

Al margen del impacto medioambiental que supondría (cosa que no queréis reconocer allí y mira que Capry y FW han argumentado largo y tendido sobre ello...), si aceptamos ese impacto y decidimos asumirlo... ¿se comprometerían los empresarios, por escrito y bajo sanciones en caso de incumplimiento, a generar esos diez mil puestos de trabajo? y esos puestos de trabajo ¿serían puestos estables y fuera de la precariedad? Va a ser que no

Así que si pedís la ampliación decid claramente que queréis una ampliación donde se especule con la construcción, se deje la sierra hecha un muladar y cetursa siga haciendo auténticas barbaridades con el precio de los forfaits y perdiendo dinero a espuertas año tras año... Podremos estar más o menos de acuerdo pero sólo entonces, estaremos diciendo las cosas claras. Y no me saquéis el tema de los austriacos que está más que demostrado que las cosas no se hacen como allí.

Un saludo

Sanjuu, a mí lo que me gustaría sería que hubiese un poco más de espacio para eso que tú también estás utilizando mucho ultimamente. Repito que no estoy ni en la piel de los políticos ni de los empresarios ni de nadie más. Sólo hablo como esquiador usuario del 2% de la sierra. Veo que todos argumentáis sólidamente vuestras opiniones.

Entonces veo que hay gente que necesita más pistas porque las que hay se os quedan pequeñas.......también está el esqui de travesia, que es respetuoso con el medio ambiente , pero claro, también hay que entender que tiene que haber gente irrespetuosa para con el medio ambiente, y lo entiendo.
Os animo a que leais el siguiente informe, a propósito del mapa de nieve de Sierra Nevada que os comentaba anteriormente, anímate Melchor, que es más cortito que el PRUG Se dan datos, para los que quieran estar informados.

[obsnev.es]

Seguro que estos datos los conocen en CETURSA....por eso lo de la "huida hacia adelante" que también os comentaba.........
Un saludo al foro

De todas formas estamos obviando un paso importante en el camino de una hipotética ampliación: y es que el trámite implicaría a la propia Comisión Europea. Esos terrenos están protegidos por la Ley de Patrimonio Natural y Biodiversidad, que no es sino la transposición de una Directiva Europea ( de conservación de los hábitats y la fauna y flora silvestre).

La descatalogación total o parcial de un espacio incluido en Red Natura 2000 solo podrá proponerse cuando así lo justifiquen los cambios provocados en el mismo por la evolución natural, científicamente demostrada, reflejados en los resultados del seguimiento definido en el artículo anterior.

En todo caso, el procedimiento incorporará un trámite de información pública, previo a la remisión de la propuesta a la Comisión Europea.

A lo que voy es a que, si hay que pelear, armas no van a faltar

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Aceral, me gustaría saber si tú has hecho tanto esquí de travesía como yo...
Todavía no has dicho cuánto ocupa, según tú, la superficie de la estación de esquí con respecto al Parque Nacional.
Por otra parte el enlace que has puesto a mi no me funciona, vamos que no puedo ver nada, (sin segundas ).

Efectivamente, Andres mo. Esperemos que todo se quede en fantasmada de la asociacion de empresarios...
Querido Melchor. Te vuelvo a invocar para que leas algo más que el comunicado de la estacion sobre el "respeto al medio ambiente" que ellos proclaman. Mirate el mapa de nieve y mirate los limites de la estación. Mantente alejado de las manipulaciones estadisticas, además, no creo que importe que sea un 1, un 2 ó un 50%...el parque nacional está protegido y eso es lo que hay, te guste ó nó .
Ah, y un sevidor, aunque ya está un poco mayorcete, ha sido profesor de la EAAM (Escuela Andaluza de Alta Montaña), director de la seccion de esqui de travesia de dicha escuela un tiempecito, profesor de esquí en el club alpino universitario, colaborando con nuestro perdido amigo Gerardo y con Pepe Requena en sus cursillos, también fuí el primer profesor de esquì de travesía que tuvo nuestro también perdido amigo Miguel Moreno (nuestro querido Primi), y no te podría decir (porque no tengo muchas neuronas disponibles) las travesías que he tenido la suerte de realizar en Sierra Nevada, Gredos, Pirineos, Atlas, Alpes....pero bueno, ya voy haciendo menos cosillas, que las rodillas las tengo ya justitas.....ya voy contando batallitas por los bares y por los foros de los amantes de la sierra
Un saludo al foro

Aceral, tus post sobre este tema están llenos de conocimiento de causa, sentido común y criterio Todo lo que le falta a los "iluminados" que pretenden destrozar el Parque Nacional y Natural de Sierra Nevada en nombre del progreso, el empleo y el desarrollo económico (carcajadas irónicas) no irónico.

Lamentablemente, tendremos que movilizarnos (ojalá no esté en lo cierto) en contra de esta aberración

Un saludo

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/01/2012 23:27 por La Cabra Soviética.

Efectivamente, querida Cabra Soviética.....
Pero más triste es aún, que haya personajes que apoyan una ampliación de la estación de esquí de Sierra Nevada porque "se les ha quiedado pequeña" ..."necesitan más espacio para hacer virajitos"....ó ...."me gustaria esquiar en zonas apartadas".....
¿Os acordais de la empresa que realizaba vuelos en helicoptero?...¿.Heliesquí Sierra Nevada?? ....¿empresa encubierta por CETURSA que por suerte fué denunciada por un grupo de montañeros y su actividad fué paralizada??..¿.tendremos ante nosotros algún miembro de aquella empresa fantasma que lo único que perseguía era una ampliación de la estación de esquí??

Ya nos tomaremos algo en la barra del Refugio, Cabra...
Por cierto, para que sepas quien soy....celebramos mi cumple en el Refugio..con tarta y todo......no lo olvidaré.....¿te acuerdas?
Un saludo al foro

Querida Cabra sovietica, disculpame......me parece que te he confundido con otra persona...¿ves como estoy ya un poco desneuronado?...de todas maneras, muchas gracias por tus palabras y por tu tiempo..

Ah y se me olvidaba una cosa....que no he pretendido decir que yo haya hecho ó no haya hecho más ó menos esquí de travesía que otros....que seguramente haya hecho bastante menos, no soy pretencioso en absoluto, y todos sabemos que en este foro hay gente que tiene un nivel tan alto como honesto.....seguramente aunque jamás hubiera hecho ni esquí de travesia ni montañismo ni nada.....continuaria defendiendo la sierra, el medio ambiente, la flora y la fauna (he sido fotografo de naturaleza) frente a invasiones destructivas y poco respetuosas para la conservación de nuestro entorno natural, y más tratándose de un parque nacional.......como sé que lo defendeis muchos de vosotros
Un saludo al foro

Aceral, por lo menos en algo tenemos los mismos gustos