lo que pasa es que el ciudadano medio que sube a Sierra Nevada (Hoya de la Mora) es más de cestica con tortilla, filetes empanaos y bota de vino, que tiene el mismo derecho que todos a disfrutar de la nieve (sin pagar forfait, aparcando el coche a la vera de la nieve).

Y de esta opción de forfait de no esquiador y roscos de seguridad en Borreguiles, me acabo de enterar ahora, no sé si le da suficiente publicidad a esto. Yo creo que al igual que se cuidan las pistas, podría adecuarse una zona para trineos, como existe por ejemplo en la ragua.

Por mucho coste que tenga algo así, sale bastante más barato que atender a 220 personas por lesiones este fin de semana pasado (según información de IDEAL). A eso le añades gastos de SS y recuperación, bajas laborales... una ruina.

Por supuesto, aunque se hiciera así y se cobraran 10 céntimos por entrar a una zona acotada y segura, habría todavía gente que se negaría a pagar porque la nieve siempre está ahí, y ese porcentaje de venaos siempre se da en todo.

En fin, que todos los años toca alguna desgracia, pero que a veces da rabia pensar que se podían hacer las cosas mejor.

totalmente de acuerdo con lo que dices Amancio, pero el caso es que cetursa es una empresa y busca el beneficio y el tema de la ss, bajas laborales etc no es competencia suya sino del Estado que son los que deben velar por la seguridad de la gente fuera de la estación de esquí (que es lo que compete a cetursa).
un saludo

Efectivamente. Todo lo que no es cetursa debería ser promovido y arreglado por el ayuntamiento correspondiente, en este caso el de Monachil (aunque Prado Llano está en terrenos del ayto. de Granada, así que lo mismo es cosa de ambos). Los impuestos de los ciudadanos deben servir para todo eso, no para untar a los mafiosos del mundillo inmobiliario (que son ellos mismos, por cierto).

pues que se pongan de acuerdo, tomás, muchas gracias por tu punto de vista, es fácil olvidar que al fin y al cabo, CETURSA es una empresa y se rige por capitalismo puro y duro, qué se le va a hacer...

eso digo yo, a ver donde he dicho que cetursa tenga algo que ver en el asunto
Desde un primer momento, he dicho que los que se tendrian que hacer cargo son los del ayuntamiento

Te pongo un ejemplo. Supón, que todas las playas de la costa estubieran dedicadas a la practica del surf y que fuera un peligro bañarse, porque te podrian matar con una tabla. Y que estas playas estubieran dadas en concesion para su explotacion a empresas privadas. No te pareceria injusto que no te pudieras bañar libremente, porque todo estubiera dedicado a lo mismo, al surf???? Este no es el caso, ya que playas tenemos suficientes, como para poner zonas para baño y otras para otro tipo de actividades. Pero en la zona de la estacion no es así. Nieve hay en pocas zonas, por lo que me parece de justicia, que se acondicione una pequeña zona para el disfrute de los no esquiadores. No se si me entiendes??? La montaña es de todos y desgraciadamente la zona de la estación esta totalmente colapsada por las pistas, siendo esta la unica zona accesible para no esquiadores, por lo que creo, las instituciones deberian dejar un cachito de nieve para otras cosas.
Y cuando dices"pues que se vayan a otro sitio". Pues no tio, cada uno va a donde quiere y paga impuestos para recibir unos servicios. Te repito, si esto existiera, no habria pasado lo de este fin de semana.
te repito tambien, yo no he dicho que cetursa deba hacer nada de esto, tan solo critico que esta empresa tenga tanto poder y que ofrezca sus servicios a tan alto precio, que es distinto de que tengan la culpa de nada de lo que antes he expuesto.




Mira que eres pesaditooooooo

Si, es la otra forma de verlo... Casi mejor que estén donde están, en lugar de destrozar otro sitio...

Pero es que la situación es un poco insostenible, hay días que tienen que cerrar la carretera porque NO CABE mas gente...

Y no se, no creo que sea bueno, acumular tantísima gente en un mismo sitio, una misma carretera... El otro día me cuentan que tardaron casi 2 horas desde Pradollano a los tuneles del Serrallo, y otra hora y media desde allí a la salida de la A-92... ES una barbaridad...

Mucho derecho a ver la nieve, y todo eso, pero.. si se hace, que se haga bien, no a base de "hacinar" gente en una pequeña parte de Sierra Nevada...

Pero vamos a ver, nacho, ¿es que piensas que una estación de esquí es una ONG...?

¿En qué mundo vives...?

Pues están allí para ganar dinero, como cualquier empresa, y si balizan una "pista", compran neumáticos gigantes, ponen un remontito, etc, pues cobran por ello, es lógico...

Has puesto un buen ejemplo.

Imaginaos que todas las playas son para surfistas, como dice Carlos. Claro, los no surfistas tendrían que tirarse al agua desde los acantilados. Y todos dirían "joder, cuántos accidentes hay, si es que la gente está loca, mira que tirarse por allí". Otros dirían "es que no piensan en su seguridad, deberían ir a la playa Menganita, que por sólo 15 euros te puedes bañar 30 minutos; la seguridad es la seguridad, y hay que pagar al socorrista que hay allí"... eso después de haber pagado el parking de los surfistas y el forfait de no surfista para acceder a la playa por el senderillo para los surfistas.

Es indignante.

Pero vamos a ver... es que no entiendo qué es lo que pensais...


¿¿Para que hace falta una zona para revolcarse y tirarse bolas de nieve en una estación de esquí.....??


Si tienes tol monte pa ti, sin pagar...

No confundamos las cosas... es normal que en una estación de esquí exista la posibilidad de que los visitantes no esquiadores puedan subir a las pistas, a echar un ojo... Eso se hace en todas partes... Pero de ahí a ponerles una zona pa que se revuelquen... Pa eso no hace falta pagar...

Pues cuando nieve, que vean la nieve, y cuando no, pues nada, se espera uno a que nieve... ¿no...? ES lo que se hace en todas partes... a ver si es que ahora va a haber un "derecho" a nieve...

No sé qué mensaje has leído para poner esa respuesta, Fernando.

Vamos a ver, imagínate que tienes que pagar para entrar en el Covirán de al lado de tu casa, porque son una empresa y están para ganar dinero, te guste o no. Y luego, cada cosa que compres, pues también te la cobran, como es debido. ¿Lo verías normal?

No estoy en contra de que las empresas ganen dinero (faltaría más, hasta las ONG se hacen para ganar dinero, y el que diga que no miente como un bellaco), pero las cosas hay que cobrarlas a su precio JUSTO. Y no empecemos con eso de que si la gente paga tanto, es que las cosas no son tan caras, porque si nos ponemos así, la barra de pan costaría 500 euros, y si quieres pan te jodes y lo pagas, que los panaderos tienen su negocio.

Una cosa es ganar dinero, y otra cosa es ROBAR.

Si te cobran por entrar en las instalaciones de Cetursa, ahí ya va el sueldo del tío que arregla las pistas, ¿no? Entonces ¿por qué no va también el sueldo del que vigila la rampa de los trineos? Es que es pa flipar.

Me voy a poner en la entrada de Cetursa y voy a pedir dinero para poder comprar el forfait, porque me sale de los huevos, porque ése es mi negocio, y es legítimo y no soy ninguna ONG. ¿Quieres un forfait? Pues para poder acercarte a la taquilla, me pagas a mí primero que soy el vigilante de los 3 metros de acera que hay hasta la taquilla. Y no tardes mucho en comprarlo (aunque la cola no sea culpa tuya) porque te cobro otros 5 euros por pesao.

No sé si te queda claro, FW.

PUes nada, en vez de ir a la nieve, te vas a acuaola y todos contentos...


Nacho, insisto: no tiene nada que ver el tocino con la velocidad.. El telecabina y los roscos, son "servicios" completamente distintos, no tienen nada que ver uno con otro... A ver si crees qeu un forfait es un salvoconducto a la gloria, que te da derecho a cualquier cosa en borreguiles... Por esa regla de 3, también podrías ir al restaurante y comer gratis, ¿no...? Coño, como ya has pagado el forfait... ¿como te van a cobrar por comer..?

No te animes con el tema de la "Cetursa Satanica" siempre al acecho para joder al personal, porque no es así... es simplemente una empresa, con muchos problemas y fallos, y tambien con aciertos... Pero normalmente, es injustamente tratada... Son muchos años esquiando, los que llevo...

Eso también es verdad. Yo esquiando llevo uno o ninguno.

Y ya sé que un forfait no incluye todo, hombre. Pero básicamente estás pagando el uso de los remontes. Si uno quiere tirarse con unos esquís por una pista, con el forfait ya ha pagado todo lo que necesita, pero con un trineo tienes que pagar 15 euros más a un vigilante???

Ahí es donde no entiendo el tema. Por lo demás, creo que Cetursa hace lo que tiene que hacer. Ya quisiera yo ser el dueño de Cetursa...

Hombre Nacho,que el material de esqui(tablas, bastones y botas)si no se tiene en propiedad tambien se tiene que alquilar,no entra dentro del forfait.

Pos hala, pa ti la perra gorda...

Si ya decía yo, que discutir contigo es inútil...

¿Y quién ha dicho lo contrario?

Menudo precio iba a tener el forfait sino...

No me estais poniendo ejemplos válidos... Aqui no hablamos de que TODA la nieve se apara esquiadores, sino que TODA la estación de esquí es para esquiadores...

Si TODA una "estación de sur" es para surfistas, me parece estupendo que la peña vaya a bañarse a otro lado..

Me estais trampicheando, con los ejemplos...

Anda qeu no hay monte, para ir a pegar bolazos...

Desde luego, dices unas barbaridades, que no entiendo como puedes pensar así...

Pero bueno... cada uno piensa como quiere, ¿no...?

Contestame: ¿tienes derecho cuando pagas el forfait a comer gratis en borreguiles...? ¿a darte un paseo en moto de nieve..?

No mezcles cosas.

Por cierto, es evidente que no entiendes lo que quiero decir (no se trata de estar o no de acuerdo, porque hasta que no nos comprendamos no podemos saber si estamos de acuerdo). Así que tendremos que dejar el tema para cuando nos veamos en persona, que creo que con un par de 1925 nos ponemos de acuerdo en un santiamén, ¿eh?

Haya paz.

Amos a ver... un tio va a esquiar, y compra el forfait: está comprando el derecho a usar los remontes durante todo el día, ní más ni menos...

Un tio quiere subir a borreguiles a darse un paseo, y compra un forfait de visitantes: está comprando el derecho a usar un remonte para ir a borreguiles y volver, ni más ni menos. Por eso es más barato.

Y si el esquiador quiere comer, se lo paga. Y si quiere un paseo en moto, se lo paga.

Y si el visitante quiere comer, se lo paga. Y si queire un paseo en moto, se lo paga. Y si quiere tirarse por los roscos, pues se lo paga también. Y ojo, el esquiador que quiera tirarse en los roscos, también se lo paga... es que es lógico, joé...

Cuando compras un forfait para el telecabina, estás comprando eso: un forfait para el telecabina, no el resto de cosas que puedes hacer en borreguiles.

Cuestión aparte, es si es caro o barato... Para mi gusto, desde luego, es muy caro.. pero... así es la vida... cara...

Pues, o yo te he entendido mal o en este parrafo has querido decir eso......

"Si uno quiere tirarse con unos esquís por una pista, con el forfait ya ha pagado todo lo que necesita, pero con un trineo tienes que pagar 15 euros más a un vigilante???"

¿COmo que no mezcle cosas... ?

Si sois vosotros,los que estais mezclando el forfait con los roscos, que no tienen nada que ver... Por eso te pongo el ejemplo de las comidas, o las motos, o el trineo de perros, que son también actividades que se pueden hacer en borreguiles, y no están incluidas en el forfait...

Creo que entiendo perfectamente lo que quieres decir...

Pero bueno, me tengo que ir, que ya voy tarde... Es que uno se acalora, con la charla... No hay manera de separarse del Pc...

Pero desde luego que hay paz, joer... Faltaría más...

Pues eso mismo, isra.

Vamos a ver. Insisto en que yo no esquío ni 'trineo' ni na de ná. Así que lo mismo estoy metiendo la pasta hasta el cuello.

Pero según lo que han contado, si tú pagas tu forfait de no-esquiador, y te llevas TU trineo, aún así tienes que pagarle 15 euros a un vigilante para que te deje 30 minutos de disfrute en la única zona destinada a trineos. Porque es un negocio y hay que pagar al tío que vigila. Eso es lo que yo he entendido.

Si no es así, RETIRO TODO LO DICHO... :mdr! :mdr! :mdr!

No me quiero disgustar con los esquiadores ni con los ceturseros ni con los trineeros ni con nadie de ninguna parte o lugar.

Hala, a disfrutar de la sierra en el rincón que veáis más apropiado. Y eso sí: dos dedos de frente para no cometer imprudencias. Eso es lo que estoy defendiendo últimamente y de ahí sí que no me bajáis...

bueno, y los roscos...

digo yo que por quince Euros, te los darán inflaos al menos, ¿no?

porque inflar un rosco de esos a soplíos a 2800 metros de Borreguiles es todo un despliegue de pulmones.

si tu vas con tu trineo no te dejan meterlo, solo puedes entrar alquilando un rosco. es más, el trineo no te dejan meterlo en el telecabina, ya que está prohibido su utilización.
un saludo

Como mola esta discusión que habéis tenido....

Pd. en esta polémica no entro (de esta te libras... ) pero me inclino más a lo que piensan "ellos" que en los argumentos con los que intentas defender el "sistema establecido" en SN, y en el cual todos sabemos que es infinitamente mejorable por todos los lados...

Saludos

Pues con eso ya has opinado so mamonassooooo



Vamos a ver. El tema se ha desviado un tanto de la cuestion principal. Mi propuesta consiste en la creacion de una zona para que la gente no esquiadora pueda disfrutar de la nieve, pero una zona que no esté en la quinta esquina de pradollano, osea que este bien situada, para que toda persona que asi lo desee pueda disfrutar del preciado manto blanco. Vamos que los de cetursa dejen un huequecito para los demas. En su actividad empresarial, ya no entro, como si quieren dedicarse a la venta de rabos para boina, bueno si que bajen un poco los precios, pero por lo demas, no se le puede exigir nada.

Que hay aglomeraciones en la carretera, pues que hagan autovia de cuatro carriles en la salida, eso es un problema del gobierno.Que tienen que poner un cupo de entrada, pues mira, asi por lo menos lo pueden disfrutar todos.Que nos tendremos que joder algunos, pues mala suerte, tendremos que acceder desde otro sitio, pero al fin al cabo es lo mismo que le pasa ahora, a los que quieren pisar nieve y no pueden hacerlo.

No mas accidentes.Los que van en trineo tambien son personas digo yo, y si ademas de que no tienen experiencia, los obligas a ir a un sitio peligroso, pues que quereis que pase, pues que se matan.

aaaaadios.

NO esperaba "menos" de ti...

Hola,

A ver, creo que lo que deberia hacerse es como hay en Madrid, y tranquilos que no voy a poner a Madrid de ejemplo. En el puerto de Cotos hay un aparcamiento bastante grande, donde aparca toda la gente que va a hacer montanha por alli. Pues bien, al lado de este aparcamiento tienen acondicionada una zona con nieve pisada, vallas de esas naranjitas para que no te fosties con el trineo etc, etc.

Ignoro quien lo paga, aunque muy bien lo podrian hacer las empresas de alquiler de trineos y el restaurante que hay alli que con eso atrae a bastante gente.

Un saludo.