Güenas tardes a todos. En un mensaje anterior he visto las fotos de Emilio Pavés escalando en hielo allá por el albergue militar, y como que tengo ganas de iniciarme un poquito en esto del hielo, pregunto:
1. ¿Merece la pena hincarle el piolet a tan especial hielo?
2. ¿Qué anclaje hay por arriba para pasar la cuerda?
3. ¿Hace falta mascarilla?
4. ¿Hay que tirar de la cadena al llegar arriba ?
Muchas gracias por vuestras respuestas

A todo esto, se me ocurre una idea:

¿No sería posible habilitar una especie de "escuela" de hielo de manera artificial dentro de los límites de la estación de esquí?. Me explico... ya que esta cascada de hielo en cuestión está formada por aguas "humanas", algo parecido se podría hacer desviando el agua de algún riachuelo de esos que bajan desde borreguiles (zona barranco telesilla genil), desviarla por una pequeña acequia y dejándo caer los chorros por las rocas...

O algo parecido y más currao y más pensao...

No sé... si la FAM y Cetursa se pudieran poner en contacto....

Treparriscos ¿qué pensais al respecto?, ¿igual metiéndo un poco de caña...?

Saludos

Ah, por supuesto quería decir que cogiendo las aguas cristalinas del riachuelo y no las fecales de los WC de Borreguiles.

No quiero desanimarte, pero no hay que tomarse la cosa a la ligera.

Sé que suele haber accidentes de vez en cuando, pero hace poco cre que un chaval se dió una buena leche. Algún iluminado puso una barra de acero incada en el suelo, y con varios anclajes de acero, para resolver el tema de la reunión. Pues bien, alguien se ancló a ella, y sin previo aviso se partió y el chaval cayó desde arriba al suelo...

Dió una señora hostia, pero por suerte no se hizo mucho. Moratones, contusiones.... Vamos, que estuvo dolorido varios días. Tuvo suerte, porque las hostias en escalada en "top rope" suelen ser de espaldas, y es frecuente el daño vertebral con paraplejía frecuente...

Por suerte y desgracia, (suerte para todos, y desgracia para el chaval que se cayó) ese anclaje ya no está. En la parte alta de las rocas hay varios parabolt, pero me han comentado que una vez, en verano, sacaron uno de ellos con solo tirar hacia afuera. El problema de los parabolt es que se introduce agua, se congela, y al expandirse los va deteriorando.

Así que cuando tengaís que colgaros de parabolt en alta montaña, tened la precaución de hacerlo de varios a la vez.

Un cosa: si tienen la parte externa sicada (es una especie de cemento extrafuerte) son mucho menos deteriorables por la climatología. Y si os encontráis con seguros "químicos", mejor que mejor.

Pues eso, que siempre al loro...

Pues creo que hay algún sitio en donde sí se ha hecho.

No estoy de acuerdo 100% en esto, porque creo que las cosas se tienen que quedar como están. Empezamos haciendo una acequia. Luego, por optimizar la cosa, ponemos una cañería. Y al final acabams montando una estación de esquí... Es muy exagerado, pero no me gustaría encontrarme en pleno verano una cañería en mitad de una preciosas cascada de agua fresquita... Creo que tenemos que ir con cuidado.

Supongo que te referías a la zona de la estación. Vamos, no lo supongo: estoy seguro. Pero no creo que le interese a ninguna de las partes.

En la pista del Río a veces se forman unos pequeños resaltes de hielo. Si se plantease allí hacer algo de esto (no hay "impacto", porque por esa zona pasa la G-40 ) habría gente armada con crampones, piolet, mochilas.....pateando por las pistas, con el peligro que todo ello lleva....

Y por parte de la federación.... Demos gracias a Dios por que hacen los trámites de la tarjeta federativa..... Y perdón por el cashondeo, que sé que por aquí hay lectores infiltrados de la federación...

Buen rollito. Por cierto, que aún no me he federao... Es que no tengo guita...

Merece la pena por su accesibilidad (sin largas aproximacionnes) y por su facilidad de montar top-rope para iniciarse, luego lo de los seguros son fiables pero alla cada uno , lugo sigo

Si tiras de la cadena sale mas agua y se forma mejor
La cascada de los militares esta palo que esta , no le puedes pedir mas .

A proposito el año pasado salio en desnivel un tio que hizo M5 o M6 en una cascada formada del agua que salía de la toilette del teleferico de la Aiguille de Midi, lo ponia como algo extraordinari , el caso es que nosotros lo tenemos todos los años aqui

Si es que a guarros, no nos gana nadie...

Gracias a todos por vuestras respuesta, sólo una cosilla más: ¿está mu asquerosillo?, me explico: que si el color del hielo es más amarillo que blanco, y si hay "sorpresas orgánicas" por la pared
En definitiva, que si hay que desinfectar la ropa y a uno mismo después de echar un ratillo...

no hombre no es pa tanto, hay un pinganillo mas marroncillo que el resto pero pa iniciarse es mejo los de la derecha que ahi es blanco azulado
en la reunion puedes notar un olorcillo a zotal y tal y tal pero na mas

en serio se puede practicar sin poblema, eha un vistazo al foro las fotillos que puso Emilio Pavés.
Salu2

Hola a todos/as. No me atrevía a escribir sobre el tema, pues tampoco quiero crear polémica ni ir de listo, aunque despues de un hostión como el que me pegué en la susodicha cascada cambian las cosas y me veo obligado a decirlo, aunque solo sea por ética de montañero.
Esta cascada, situada junto al coche y en una zona muy humanizada, no deja de ser un lugar potencialmente peligroso. En cuanto al equipamiento fijo, yo no me fiaría al cien por cien ( le doy la razón a Fer que ya ha explicado el por qué ) y más cuando muchas veces se pone a equipar gente que no tiene ni la más mínima idea ( y con esto no digo que sepa, pues yo ante mi ignorancia no equipo nada ). Buscad siempre otras alternativas además de estos anclajes: clavos, fisureros, vayas, barreras, etc y no confieis vuestra vida a un solo anclaje por muy de puta madre que os parezca, a día de hoy todavía me duele la espalda. Esto es más imperativo si pretendeis dar top-rope, montad algo a prueba de elefantes.
En cuanto a las condiciones del hielo, el 90 por ciento de las veces no las evaluamos y pensamos que por estar junto al coche y con anclajes fijos, no hay peligro. Pues son muchos los escaladores que se han matado de esta manera tan estúpida.
He subido un par de veces este invierno a la cascada, y resultó que en pleno mes de Enero hacía casi 20 º de temperatura, el sol pega de lleno a la cascadita y encima de todo, el hielo no sudaba, caían ríos de agua. Le unimos colgajos y medusas de hielo, por todas partes grandes estructuras al borde del colapso, hielo despegado de la pared y falta de una base consolidada.
Resultado: una estructura inestable y cientos de kilos de hielo que amenazan con caernos en la cocorota. Lo mejor es coger los bártulos y darnos un paseito por la Sierra. Mi sorpresa fue que había gente metida en la cascada pegando pioletazos, sí pioletazos, no gancheaban ni procuraban escalar con suavidad y dulzura, lo más adecuado si decidimos meternos en un berenjenal así.
Claro en mi surgió un conflicto ético:¿ les digo que paren y les pregunto que si no ven lo que tienen encima o cierro el pico y allá ellos ? Me direis que soy un cabrón, pero opté por lo segundo y no tardé ni un minuto en quitarme de enmedio, aprecio mucho mi craneo. No solo esto es peligroso para el que escala, diría que más o mucho más para el que asegura desde abajo.
Lo último que quiero decir sobre el tema es que: si no hace el suficiente frío allí arriba y decidís meteros en la cascada, hacedlo muy temprano o por la tarde, ya que por la mañana pega el sol en la cascada y sube la temperatura rápidamente.
Esto me hizo reflexionar, y vi lo irresponsables que seguimos siendo a la hora de acercarnos a la montaña. Vamos a disfrutar de las cosas pero con cabeza.

Si.
Me refería a ese barranquillo que está al lado de la pista del Rio. Allí ya no impactaría de igual forma que dentro del PN. Por lo que tú dices, qué importa una zanja o cañería de conducción de agua más.

Por lo otro que dices, yo creía que la FAM se movía más y mejor que la Fed. Valenciana, que esa si se sirve sólo para tramitar licencias

saludos

Ya te dije que sentía mucho lo de tu hostia. La verdad es que es una vergüenza ver lo que monta la gente como reuniones y anclajes...

Espero que no te haya molestado que pusiese el asunto. Pensé que si se podía evitar algún accidente, sería bueno... No parece que te haya molestado (no di nombres), y espero que así sea. De todas formas, gracias por hacernos ver que la montaña es mucho más peligrosa de lo que parece, a pesar de estar al lado del coche...

Y una putada que aún estés jodío de la espalda. A ver si mejora...

El jueves tengo un examen, pero a ver si nos viéramos por el club el miércoles...

No para nada me ha molestado, ni mucho menos. Es un sabio consejo el que has puesto en el mensaje. Tenemos que arrimar todos el hombro, y ya te digo si la cosa puede servir para sacar alguna enseñanaza, bienvenida sea. Te aseguro que yo la he sacado. Gracias por el interés realmente estoy bien, aunque todavía me queda alguna molestia en la espalda, coño la edad no perdona . NOs vemos en el club.

A ver si me puedo pasar y echamos un rato. Además, aún no estoy federado...

Pos ya somos dos, los marginaos .

De todas formas, el "problema" era más acuciante antes, cuando siempre había militares en el albergue...

Actualmente no suele haberlos, de hecho la cascada estaba completamente limpia hasta hace unos días, que vinieron de maniobras...

La edad no perdona, pero te hace mejorar en muchos aspectos, Miguel...

Gracias por aportar tu experiencia...

Vamos a no mezclar churras con merinas...

Deja la estación de esquí en su lao, que bastante tienen con lo que tienen..

¿O es que quieres copletar el "parque de atracciones" en que se está convirtiendo, con más "jueguecitos"...?

Yo no digo que escondamos las cascadas, pero ponerlas justo debajo de 2 telecabinas, igual no es muy buena idea... Hay gente que se metería allí sin tener ni p. idea de montaña, de nieve, de hielo, etc... Y eso es muy peligroso...

Pues yo no estoy de acuerdo con vosotros, no me parece mala idea el hacer cascadas artificiales ya que esta sierra casi no tiene cascadas, y si os parece peligroso, hacerlas seguras con las reuniones. Todo con tal de tener donde entrenar.

Fernando, yo sólo he mencionado una idea... por si no la sabiáis o en su defecto, recordar que como poderse hacer se puede, en plan escuela, como las de escalada deportiva... ya que en SN es la única zona del sur donde se dan las condiciones idóneas para la escalada en hielo.

Lo del lugar me daría igual, he comentado lo de la estación de esquí pues porque el resto de SN es Parque Nacional y no creo que debieran dejar construir ni siquiera un pequeño refugio... y menos aún hacer otra acequia más como las que hay en la Alpujarra.

Bueno, la verdad es que de momento la escalada en hielo me da un poco igual... Quizás cuando me aficione al hielo meto más caña al respecto

Saludos

Si yo lo que digo es que ese sitio, quizás no sea el mejor...

Piensa en unos 5.000 esquiadores pasando por encima de una cascada con un par de cordadas allí liadas... Imagina que al 10% de ellos les llame la atención el asunto, y digan de probar... Aquello iba a parecer las pistas de squash de la universidad, de la lista de espera que iba a haber para usarlas...

Pos yo le voy a echar un cablecito a FW, que a mi parecer creo que lleva razón.

Si se pusiera una escuela de escalada en hielo en la estación veríais lo que íbamos a tardar en tener la música a toda hostia, pamplinas fumaporros y niñas con coletitas en el corral del Veleta.

Cuidao, he dicho PAMPLINAS fumaporros no fumaporros a secas, que es muy distinto.

Aunque pensándolo mejor lo de las niñas con coletitas no estaría mal.

Te doy la razón.........., en lo de las niñas con coletitas .


Bueno, en serio . Os doy la razón a FW y a ti Peri (lo siento, buho ). Basta con que pusiesen una cascada en el Río, para que bastantes "payasetes" (con todos los respetos para los payasos), incluso con las botas de esquí o snow puestas, intentaran subir por ella. Con la consiguiente piña en el suelo y varios cráneos rotos.

Es que a la gente le pones, por ejemplo, un rocódromo en la puerta de su casa y se creen dos cosas: primero, que por el hecho de habérselo puesto en su calle, subirlo debe ser una cosa facilísima; y segundo, que por el hecho de habérselo puesto en su calle, está en todo su derecho de subirlo, y ni el Presidente del Tribunal Constitucional le va a decir lo contrario .

Joder Si es que me meto en cada lío yo solito... Vamos a ver... partiendo de que la escalada en hielo me la trae floja...
Ahora sois vosotros los que estáis mezclando las churras con las merinas.

La idea está ahí. Creo que es buena, por lo menos desde el punto de vista del escalador de cascadas de hielo y gente que se quiera iniciar en ello. Y más aún, si como decís todos vosotros que no existen muchas cascadas en SN.

En este asunto, Miguelico , no entramos en temas de impacto medioambiental ni en el ecológico, ya que la estación de esquí no es Parque Nacional (por desgracia para muchos de nosotros).

Hasta ahí, todo claro en mi opinión.

Otra cosa es que la peña se quiera meter donde no les llaman. Es como si me quiero tirar de cabeza por los cortados de la norte del Veleta... eso es responsabilidad mía ¿no creéis?. Igual el lugar propuesto no es el idóneo y existen otros muchos mejores lugares más escondidos donde se pueda ubicar esta escuela... vosotros conocéis mucho mejor que yo toda esa zona.

Creo que bajo vuestro punto de vista estáis poniendo en duda y juzgando indirectamente también a todas las escuelas de escalada (en roca) existentes en el mundo... (a las que también acuden gentes que no saben escalar... y no creo que se vayan subiendo por las paredes sin tener ni puta idea...). El concepto es el mismo a mi parecer... sólo que esta es de hielo y en verano se derrite... o sea que mucho mejor para todos...



pd. Las escuelas de escalada hacen su función en el ámbito de la montaña. Para algunos son un "medio" para poder progresar en otras disciplinas y para muchos otros son el "fin en sí" de su afición. Resulta extraño que nadie de la FAM haya movido este tema y más aún, reiterando que es el único lugar del sur de la península donde se podría realizar una escuela de hielo con la simple construcción de una cañería de agua agujereada, cuyo impacto ambiental es mínimo y reversible a más no poder...

Muchos de vosotros progresariáis de manera importante y sería de mucha ayuda poder acceder al hielo "limpio" sin tener que darse pateos de 3 y 4 horas o incluso más.

Estoy de acuerdo.

No vería problema en que se hiciera una cascada artificial, para que la peña pueda aprender. Como los rocódromos, pero de hielo.

Tiene que haber de todo, ¿no?

Hombre, que yo no te estoy dando ningún tirón de orejas .


"En este asunto, Miguelico, no entramos en temas de impacto medioambiental ni en el ecológico, ya que la estación de esquí no es Parque Nacional (por desgracia para muchos de nosotros)."

Por supuesto que no hablamos de eso. Por desgracia, es "sólo" Parque Natural. Y, además, con la gran catástrofe que supone Pradollano (que, como dice Dinosaurius-Park en el otro foro, parece cada día más una favela ), una cañería que produzca una cascada de hielo no supone ningún desperfecto irreparable en un sitio, ya de por sí tan machacado .

"Otra cosa es que la peña se quiera meter donde no les llaman. Es como si me quiero tirar de cabeza por los cortados de la norte del Veleta... eso es responsabilidad mía ¿no creéis?."

Pues no, no creo . Quiero decir que, así piensa cualquiera que tiene dos dedos de frente. Lógicamente, si yo, sin tener ni puñetera idea, me meto hoy allí para subir a Elorrieta o al Cartujo y me pasa algo, la culpa es mía y sólo mía. Sin embargo, los "listillos" de turno (que de todo tiene que haber en la viña del Señor ), se tomarían la cascada como responsabilidad de Cetursa, y a ella le lloverían todos los palos. Además, al estar en un sitio tan accesible, se creerían que es una más de las atracciones de la estación (como si lo estuviera viendo; vamos, que no conocemos a la gente ).

"Creo que bajo vuestro punto de vista estáis poniendo en duda y juzgando indirectamente también a todas las escuelas de escalada (en roca) existentes en el mundo..."

¡¡Dios me libre de tal cosa!!

"Resulta extraño que nadie de la FAM haya movido este tema"

No sé cómo trabaja, pero por lo que se lee de vez en cuando por aquí sobre la FAM... (sin ánimo de ofender a nadie ).



PD. ¡¡Y no te metas en más líos, hombre, que parece que te gustan y tó!!

Si yo no te llevo la contraria buho es sólo por dar por culo.

Yo soy de la "vieja escuela". A mi parecer para disfrutar del hielo son necesarios antes una escalera de pasos PARA MI imprescindibles como pueden ser el ambiente de refugio, los primeros pasos con los crampones, los tes calentitos, las ventiscas, las risas, el agotamiento, las petacas llenas de güysky, las barritas energéticas de pata negra,... todas estas cosillas son las que hacen que sueñe con las montañas. El hielo, cuando nos lo encontremos, pues ya lo capotearemos como buenamente se pueda que es lo que mola.

Sé que en las escuelas de los parabolts y los topropes se progresa mucho más y más rápidamente, pero se salta todos estos pasos de golpe y se carga el aire aventurero que nos brindan las montañas. Sólo tienes que ver cómo, por ejemplo, cada vez más aparecen personajes en las escuelas que van dejando basura sin ser conscientes del impacto que esto causa porque no tienen cultura de montaña. Además fíjate también en el ambiente un pelín tenso que existe en este tipo de escuelas, no se... no es el rollo que lleva la mayoría del personal que se mueve por este foro por poner un ejemplo.

Lo que temo cuando hablas de una escuela de hielo es que ocurran estas cosas y que se pierdan todas esas cosas que te he comentado. Es verdad que así subiría más gente, pero seguro que no con el mismo rollo. Con lo cual, dejaríamos de subir los que pensamos así y pasaríamos a ser una especie en extinción (de hecho ya está empezando a serlo). Es una postura egoísta, pero es mi postura.

La buena escuela, para mi, son esa gente que vas conociendo en el monte y con los que te juntas y vas aprendiendo de cada uno lo que crees que es mejor. Eso es una verdadera escuela.

Vaya parrafada que te he soltado, pero güeno, yo se que a ti te va esta marcha.

mira tu correo pecadorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr



SALU2S

pues a mí me parece una idea excelente, eso sí, a lo mejor no habría que ponerla justo en la pista del río, ni siquiera en un lugar de acceso fácil a los esquiadores. Tiene que haber por ahí buenas rocas orientadas al norte y en umbría para estos menesteres, sin duda, alguna norte habrá por ahí donde sea posible preparar algo sin excesivo deterioro... ¿Tajos de Covatillas? está algo alejado del planeta... ¿Tajos de la Virgen? ¿Por los raspones/crestones de Río Seco?

En fin, yo es por ir un día a veros, porque no pienso meterme yo en un sitio así ni cocío a Moriles, claro...