nevasport.com

Enviado: 09-11-2011 20:17
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Como algunos sabéis, estoy preparando varias expediciones para el año que viene dentro de mi proyecto de 'Al Otro Extremo del Desafío'. Si todo sale bien, me he propuesto hacer una visita al Cho Oyu, pero la del Himalaya no va a ser mi única aventura. Entre mis próximos retos figuran el Elbrus -por una ruta salvaje- y el Kilimanjaro, las montañas más altas de Europa y África, y otras cimas de menor altitud pero de gran dificultad en Pirineos, en República Dominicana (y ayudar a la gente que allí vive...) y en el desconocido Atlas marroquí. Sin embargo, el número y la lejanía de las expediciones dependerán del dinero recaudado. Ahora mismo estoy buscando patrocinadores para poder hacer realidad mi proyecto, un sueño. smiling smiley









Este lunes se va a emitir para toda España a las 12 de la mañana en Cadena SER una entrevista en la que hablaré sobre mi proyecto, pero ya he salido en numerosos medios de comunicación. Han hablado sobre mí en ABC, Oretania, Lanza, La Tribuna y Canal 10 TV!



Podéis seguir el proyecto a través de nuestro blog (http://alotroextremodeldesafio.desnivel.com/) y en Facebook (http://www.facebook.com/pages/Al-Otro-Extremo-del-Desaf%C3%ADo/217942738262733)! pulgar arribapulgar arribasmiling smiley



«A la montaña vamos a hacer el payaso, a hacer el inútil y, de paso, a escalar... pero es lo que nos hace felices» (SIMÓN ELÍAS)

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Enviado: 09-11-2011 20:34
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sorprendidosorprendidosorprendido

Ole tus wuebos Pablo pulgar arriba

Ojalá que lo consigas pulgar arriba



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 09-11-2011 20:37
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mucho animo Pablo

que digo yo que antes de que sea muuuuuuu famoso ( o mas que ahorarisas)

que te dejes ver por el sur, que por aqui tambien hay algun piquitorisasrisasrisasrisas



Fui a los bosques porque quería vivir a conciencia , quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida. Dejar de lado todo lo que no fuera vida para no descubrir en el momento de la muerte que no había vivido. (J. Keating)
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Enviado: 09-11-2011 20:52
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Si con 17 ya vas así, no quiero pensar qué harás con 70. sorprendidosorprendidosorprendido

Ánimo. smiling smiley
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Enviado: 09-11-2011 21:00
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Animo Pablo con tu proyecto, seguro que lo consigues, muy buena esa entrevista, ya te seguiré entu blog. Un saludo Saludos
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Enviado: 09-11-2011 21:23
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Pues si, ojalá lo consigas, si esos son tus sueñosPerdido

Aunque tras tragarme los dos videossorprendido (y repetirme en voz baja y con escrupuloso respeto a la libertad individual que "cada cuál se mata como quiere"Diablillorisasrisasrisas) yo que tú me sacaba el bono de la "Benegas Rescue Team"...maruja cabreada

En fin, eso es lo que yo llamo una progresión lógicaOjos y dientes

Mucha suerte tocayoguiño, no me cabe duda que falta te va a hacerLoco - Crazy
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Enviado: 09-11-2011 21:38
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Trevenque
Si con 17 ya vas así, no quiero pensar qué harás con 70

Yo prefiero quedarme en desear que llegues a los 70, ahora que con 17 vas asíPerdido

Pero sí, animad al chico, que pa eso estamos aquísmiling smileypulgar arriba

Con esas frases de que la montaña no es tan peligrosa y por eso me voy a subir el elbruz por una "ruta salvaje"sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Y luego venga rescates y demás miseriassmiling smiley

Salta a la vista que está preparao para eso...No entiendo

Esto es mu potente pa mí!!!!!risasrisasrisasrisas

(Aunque eso explica por qué los miembros de cierto clan familiar jamás pasarán a la historia por sus hazañas alpinísticas!!!!Diablillorisasrisasrisasrisasrisas)
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Enviado: 09-11-2011 22:06
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pablo wilhelmi
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Trevenque
Si con 17 ya vas así, no quiero pensar qué harás con 70

Yo prefiero quedarme en desear que llegues a los 70, ahora que con 17 vas asíPerdido

Pero sí, animad al chico, que pa eso estamos aquísmiling smileypulgar arriba

Con esas frases de que la montaña no es tan peligrosa y por eso me voy a subir el elbruz por una "ruta salvaje"sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Y luego venga rescates y demás miseriassmiling smiley

Salta a la vista que está preparao para eso...No entiendo

Esto es mu potente pa mí!!!!!risasrisasrisasrisas

(Aunque eso explica por qué los miembros de cierto clan familiar jamás pasarán a la historia por sus hazañas alpinísticas!!!!Diablillorisasrisasrisasrisasrisas)


pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

No sé, yo antes de embarcarme en ciertos proyectos, creo que precisarías los consejos de algunos buenos alpinistas que hay por aquí, con mucha experiencia y que saben lo que se traen entre las manos... No creo que con 17 años tengas una prisa loca y las cosas en la montaña hay que hacerlas con calma, creo yo... No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

A mi también me parece un poco excesivo... TristeTriste Pero como dice aquí mi santo hermano... Siete repeticiones a la Norte de la Caldera por vías "no salvajes" en cuatro años... Por algo será... risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 09-11-2011 22:12
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chamado
sorprendidosorprendidosorprendido

Ole tus wuebos Pablo pulgar arriba

Ojalá que lo consigas pulgar arriba

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juana
Animo Pablo con tu proyecto, seguro que lo consigues, muy buena esa entrevista, ya te seguiré entu blog. Un saludo Saludos

Muchas gracias a todos! smiling smiley



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Enviado: 09-11-2011 22:12
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Karenin
mucho animo Pablo

que digo yo que antes de que sea muuuuuuu famoso ( o mas que ahorarisas)

que te dejes ver por el sur, que por aqui tambien hay algun piquitorisasrisasrisasrisas

risasrisasrisas Eso por supuesto! Se me ha olvidado comentarlo arriba, pero también voy a grabar un capítulo en Sierra Nevada... estoy planeando hacer la Integral de Sierra Nevada en pleno invierno! Un aventurón casi comparable con lo del Elbrus... y al lado de casa! pulgar arribapulgar arribasmiling smiley



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Enviado: 09-11-2011 22:12
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Trevenque
Si con 17 ya vas así, no quiero pensar qué harás con 70. sorprendidosorprendidosorprendido

Ánimo. smiling smiley

Pues ahora que el gran Carlos Soria ha demostrado que ha esa edad se puede seguir escalando... risasrisas Ojalá yo también pueda seguir disfrutando de la montaña tanto como él! chino amablechino amablesmiling smiley



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Enviado: 09-11-2011 22:14
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pablo wilhelmi
Pues si, ojalá lo consigas, si esos son tus sueñosPerdido

Aunque tras tragarme los dos videossorprendido (y repetirme en voz baja y con escrupuloso respeto a la libertad individual que "cada cuál se mata como quiere"Diablillorisasrisasrisas) yo que tú me sacaba el bono de la "Benegas Rescue Team"...maruja cabreada

En fin, eso es lo que yo llamo una progresión lógicaOjos y dientes

Mucha suerte tocayoguiño, no me cabe duda que falta te va a hacerLoco - Crazy


Sabía que alguien me iba a salir con el tema. Sé que no es la progresión lógica: sé que el Cho Oyu, a pesar de lo que dicen no es para nada fácil, nada lo es a esa altura...

A veces creo que estoy un poco pirao porque pienso que yo no elijo las montañas que quiero escalar, si no que son ellas las que me eligen a mí. Me gusta pensar en ellas como unas sirenas, con una voz tan dulce que, si las oyes, no puedes escapar de ellas y, a veces, son igual de mortales.

El Cho Oyu me ha llamado, y sé que tanto él como yo podemos esperar, pero, si soy sincero, he dejado de "escalar para mí". Yo por lo menos lo admito. Antes creía que si la hacía, pero no. Lloré. No me gusta la presión, voy a las montañas porque allí soy libre y al escalar para los demás esa libertad se esfuma. Me preguntaba si en las altas cumbres, el único lugar donde todavía me podía sentir realmente libre, ya no lo era, dónde podría serlo.

Tenía las mejillas empapadas por mis lágrimas. Por un momento pensé en acabar con todo lo que he conseguido: las entrevistas, las conferencias, el blog, el programa de televisión... todo el proyecto. Recuerdo que tuve una conversación conmigo mismo. Una parte de mí intentaba convencer a la otra de que escalar para los demás no es tan malo, y al final seguí adelante.

Un ochomil vende, y si lo intento en septiembre, con los 18 años recién cumplidos, voy a conseguir patrocinadores para poder hacerlo. Cuando sea más mayor sólo seré uno más de las cientos de personas que también han oído su llamada. El mundo de los despachos de los patrocinadores es mucho más salvaje y difícil que la ruta del Elbrus que tú nombras en el otro comentario...

No es la progresión lógica, como ya te he dicho antes, ¿pero es que acaso este mundo de alpinismo algo lo es? Es una pasión y, como tal, es algo totalmente opuesto a la razón. No hay nada más absurdo e inútil. ¿O es que acaso, desde el punto de vista materialista de la sociedad en la que vivimos, tiene algún sentido escalar una montaña? Están demasiado lejos de la comodidad de los centros comerciales. La razón rechaza, limita o sujeta al alpinismo, y al revés, el alpinismo desobedece y entorpece la guía de la razón. Pero es lo que me hace feliz.

Con el peazo ladrillaco que te estoy dedicando no pienso cambiarte de idea, pero yo, insisto, no veo mi proyecto tan descabellado. Entreno todos los días física y psicológicamente, para ello y sé que si me encuentro mal en la aclimatación por la ruta normal voy a tener una escapatoria "fácil", con las cuerdas montadas, la huella abierta...



«A la montaña vamos a hacer el payaso, a hacer el inútil y, de paso, a escalar... pero es lo que nos hace felices» (SIMÓN ELÍAS)

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Enviado: 09-11-2011 22:26
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Mucha suerte Pablo en tus proyectos y ojalá puedas encontrar la financiación que necesitas pulgar arribapulgar arriba


Vamos que si hace falta se pasa la gorra risasrisasrisasrisasrisasrisas


Saludos guiño



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Enviado: 09-11-2011 22:53
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Yo creo que nadie te está diciendo que no lo hagas... No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendo

Pero si la llamada que sientes es tan sumamente fuerte como dices, no se te va a pasar este año, ni el siguiente ni el otro... Simplemente creo que con más experiencia y tranquilidad lo disfrutarás mucho más pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Pero citando a uno de los grandes "po tú verás" guiño
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Enviado: 09-11-2011 23:12
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erpablo
Entreno todos los días física y psicológicamente, para ello y sé que si me encuentro mal en la aclimatación por la ruta normal voy a tener una escapatoria "fácil", con las cuerdas montadas, la huella abierta...

La misma escapatoria que los del Lhotse, o tan facilita como los dos que han palmado en las jorasses, donde el helicóptero te saca en un pis pasLlorónLlorónLlorónLlorón

Y perdona que te diga, desde mi humilde opinión, que comparar una subida al Elbrus por una ruta salvajesorprendido con la integral de sierra nevada en invierno es no ser consciente de lo que se está hablandosmiling smiley

Lo que está claro es que la montaña pone a cada uno en su sitiochino amable. Si el tuyo es en todas esas cimas, pues enhorabuenasmiling smiley

Por lo que cuentas en tus videos solo te falta el Gran Paradiso para hacer todos los cuatromiles por sus "auto"víasrisasrisas. Pero digo yo que ya te llegará la hora de cagarte por la pata abajo, como nos ha pasado a muchosLlorónLlorónLlorónLlorón. Y si no, repito, pues a disfrutar compadre!!!!!!risasrisas

Tienes razón en que un patrocinio a los 18 será más fácil que a los 48smiling smiley. Pero que consigas un patrocinio (y ojalá consigas milsmiling smiley, aunque yo a la gorra no echo un leuro pa que un inconsciente se la juegue al tan tan del "dí que sí tio, que mola mazo" que a veces se estila en este foromaruja cabreada) no suplirá la brutal inexperiencia que se extrae de tus palabras (y si no es así me vas disculpandochino amable).

Si, es verdad que a base de palos se aprendesmiling smiley. Pero los palos en la montaña no siempre salen baratosLlorónLlorónLlorónLlorón

Y ya por añadir, tocayo, lo de que en tus expediciones eres "el que más sabe" cuando vas con primerizos y demás "surconsientes" (como mi querido Manuel ADiablillo) es pa fliparsorprendidosorprendidosorprendido.

Lo dicho, suerte con los patrociniossmiling smiley

Pero que no seré yo quien te de otra palmadita en la espaldasmiling smileypulgar arriba
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Enviado: 09-11-2011 23:33
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Hola erpablo smiling smiley

Lo 1º, suerte con tus proyectos, y que vuelvas de todos con ganas de contarnos lo vivido pulgar arriba



Ahora bien, algo creo que tengo la "obligación moral" de decirte Perdido

Cita
erpablo
Como algunos sabéis, estoy preparando varias expediciones para el año que viene dentro de mi proyecto de 'Al Otro Extremo del Desafío'. Si todo sale bien, me he propuesto hacer una visita al Cho Oyu, pero la del Himalaya no va a ser mi única aventura. Entre mis próximos retos figuran el Elbrus -por una ruta salvaje- y el Kilimanjaro, las montañas más altas de Europa y África, y otras cimas de menor altitud pero de gran dificultad en Pirineos, en República Dominicana (y ayudar a la gente que allí vive...) y en el desconocido Atlas marroquí.




Sinceramente, me parece un proyecto ambicioso, para mí en exceso, por la experiencia que tienes (poca, creo) y por la extrema juventud, que es uno de los principales factores para pecar de "impulsividad" por falta de "experiencia vital vivida" verde


Por resumir un poco mi experiencia para decirte esto, mediocre pisapraos con experiencia en monte de unos 25 años, 14 salidas (expediciones) fuera de Europa, guiando varias, y dedicándome a la instrucción/enseñanza del esquí y alpinismo desde hace casi 15 años.

Mi principal "lema" en montaña: Progresión lógica



Cho Oyu.- No sé tu techo por ahora, creo que el Mont Blanc, un 4.000 a un día de una ciudad europea....
Doblar la altura así como así, puede salir bien, o no Aviso - Importante
Yo pasé de 7.500 pisados y bien pisados a 8.000, y flipé en colores sorprendidosorprendidosorprendido



Elbrus -por una ruta salvaje Estuve ahí en marzo-abril de hace unos años, con un grupo de otras 10 personas, las cuales TODAS habían hecho cima en el Aconcagua (6.962m), y solo pude hacer cima yo por la NORMAL que pillamos en condiciones totalmente invernales sorprendidosorprendidosorprendido
Pero no deja de ser una cima asequible por su ruta normal pulgar arriba





Kilimanjaro.- Guié un grupo de 17 personas, hace unos años, y subieron tod@ pulgar arriba. Buen sitio para probarse en altura y conocer lugares exóticos pulgar arriba
Contrata algún día más de lo normal para subir, lo típico es muy ajustado para llegar a cima sin jugarte un "edemilla" o MAM agudo guiño




gran dificultad en Pirineos.- No sé a qué llamas "gran dificultad", pero no te crezcas en exceso con los míseros tresmiles pirenaicos, te dan un revolcón serio antes de lo que te puedas imaginar sospechoso



República Dominicana Lo desconozco, no te puedo decir ná Triste


Atlas marroquí .- Guié a otro grupo de 23 personas hace otros cuantos años, y es un sitio perfecto para jartarte de 4.000, crestear a esa altura sin complicaciones glaciares, aproximaciones ni descensos expuestos pulgar arriba



En fín, cuidadín y recuerda el perfil del "muerto himaláyico", a saber: JOVEN BLANCO, FUERTE Y MOTIVADO


Un saludo desde el Norte smiling smiley



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Enviado: 09-11-2011 23:44
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Con un par Pablo. muy buenos proyectos pulgar arriba


Pero eso si, acepta los consejos de los que saben, nuca viene mal y lo dicen desde lo más dentro de su corazón. Y por que queremos tenerte entre nosotros para que nos cuentes todas tus aventuras y progresiones, y queseas tu en primera persona. Creo que me entiendes guiño



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Enviado: 10-11-2011 09:46
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Un abrazo Pablo, lo primero y antes de todo.

Me sumo a la respuesta que da Pincho, a cuyos reportajes me asomo con el mayor de mis respetos desde que frecuento este foro.

De su respuesta totalmente constructiva se pueden extraer muchas conclusiones, es tu deber extraerlas, Pablete.
Otras respuestas son menos constructivas, bueno más destructivas, pero tambien tienen un fondo humanitario.
Lo que es respetable, y sin dejar de nombrar la poca experiencia, la juventud, las posibilidades físicas de cada uno, tenemos que reconocer (querido W) que cierta cota de valentia (tu lo llamas testiculina) tambien es necesaria para estos menesteres, Er Pablo la tiene, y aunque tendrá que domarsela con la experiencia, aprende, aprende muy rápido y sobretodo con humildad y respeto, doy fe.
No he visto los videos pero creo que su contenido no hay que descontextualizarlo y si Pablo está buscando patrocinio pa us cosas, olé su creatividad!, de la que andamos todos un poco faltos, dicho sea de paso.

Bueno Pablo, un gran abrazo. Y espero compartir contigo alguna aventura más.
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Enviado: 10-11-2011 10:11
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Pues mucha fuerza y mucho ánimo pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Querer es poder, eso sí busca consejo en los mas experimentados pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Ya nos iras contando smiling smiley



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Enviado: 10-11-2011 11:43
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De la locura al genio hay un solo paso, el éxito.

Después de ésta frase daré mi opinión:

Los comentarios de Pincho son pura sensatez.

No te conocemos realmente, y desconocemos tu capacidad de toma de decisiones, y la madurez en éste aspecto (y que decir tiene que la edad no tiene por qué ser la causa) es fundamental cuanto mayor es el compromiso. Dicen que por la normal es el ochomil mas asequible, pero tiene doscientos metrazos por encima de los ochomil, si no te has probado realmente en cotas de cinco mil, seis mil y siete mil. Uff si que es "ambicioso"!!! Esperemos que todo salga bien y no sea por cuestión de suerte.


Desde aquí, todo mi apoyo y a seguir trabajando.
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Enviado: 10-11-2011 14:13
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Bueno Pablo, también me he tragado el vídeo. Sobre la montaña poco puedo aconsejarte pulgar arribapulgar arriba. Pero bueno, mi conclusión es que con 17 años tienes la cabeza muy bien amueblada. Pero tienes 17 años y eso también se ve, en el ímpetu y (no me lo tomes a mal) en la osadía, que por otra parte es lo normal. Yo desde luego no voy a intentar quitarte de la cabeza tu proyecto, pero tómatelo con calma. Que no te patrocinen por ir con 18 años, cúrratelo y que te patrocinen porque seas bueno o el mejor pulgar arribapulgar arriba ¿Ese es tu proyecto? Pues hablando claro: échale cojones y llega a la élite por la puerta grande. Ya te digo, se te ve la cabeza lo suficientemente bien amueblada como para conseguirlo.

En fin, no quiero parecer el abuelo cebolleta DiablilloDiablillo pero como de quienes hemos intervenido aquí soy probablemente el que más reciente tiene los 17, te lo tengo que decir: no descuides un plan B. Con una mínima parte del esfuerzo que supone un ochomil, y perfectamente compatible con tu proyecto, puedes tener una titulación que te cubra de lesiones y demás infortunios (aunque estoy seguro de que esto ya lo has pensado tu solito risasrisas).

Y nada, duro con ello pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 10-11-2011 22:46
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Hola Pablo buenas noches, se te puede llamar de muchas formas y se puede opinar mucho de ti pero seguro que nadie podrá poner en duda tu ILUSION por las montañas. Es algo que se evidencia con solo verte 1 vez. Las "ilusiones" mueven montañas, en tu caso, las montañas te mueven a ti.

Cuando yo tenía tu edad, ahora tengo 38, tenía esas mismas ganas de aventura al igual que la mayoría de los foreros compañeros que aquí nos vemos, pero al contrario que tu, y ahora hablo por mi, no tenia ese "Don" que a ti te está haciendo llevar a cabo tu gran proyecto y por eso te felicito y casi te admiro, tu valentía, tu proactividad, la ausencia de miedo que expresas parece algo innato en tí y hacia la montaña. Sin duda esto es lo que te va a hacer triunfar y esto se llama INOCENCIA. Si, inocencia porque con 17 años eres ajeno a los males y vicios del mundo pero que a ti te va a mover hacia tu sueño. Este sueño ya no lo es como tal, tu ya has conseguido tu sueño, ahora tienes que vivirlo.

Yo si te animo a que sigas adelante. Te vas a encontrar miles de obstáculos y barreras, puertas que se cierran e injusticias te tocarán vivir, pero con esa inocencia de un niño que vive para la montaña, tendrás buena parte de ellas superadas. Como indicas, ahora estás en la fase de buscar financiación. Solo decirte que conglomerados empresariales han caido precisamente por falta de recursos....pero no importa, será una barrera mas a salvar. No intentes encontrarle a todo una explicación, no la vas a encontrar, tu sigue con tu objetivo bien claro y caminando hacia él, llegarás, no importa el como ni el cuando, llegarás.

Imprime la contestación que "Pincho" te da y llevatelá contigo. No olvides la frase "Progresión Lógica". Yo tengo casi todos los logros que tu buscas, salvo el Cho Oyu (ya me gustaría....aunque también lo tengo en mente) pero empecé mas tarde que tú y te doblo la edad. Es cierto que hay excepciones y tu eres una. Por eso, no olvides que no tienes capacidad innata para abrir vías nuevas de alta dificultad, para pisar aristas virgenes, para llegar donde muy pocos han llegado en muchos años......etc etc...la montaña siempre merece el respeto que le debemos por muy capacitados que nos veamos asi que lo unico que te puedo aportar válido para ti, es que apliques mas que nunca la INTELIGENCIA EMOCIONAL. Gestiona tus emociones (aprendelo, entrenalo) porque te va a hacer falta en las montañas. Tu tienes que ser, con tu edad y experiencia, la que sea, el mas maduro de la cordada.

Te seguiré por tu blog, no tengas duda y te deseo mucha suerte y nunca olvides que debes ser tú quién controle a las emociones y no al revés.

Un abrazo del equipo MUDAUÑAS pulgar arriba




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Hola Pablo,
Espero que tu proyecto sea lo mas positivo para tí.

Yo con 18 años había subido el Mont-Blanc 2 veces sin que nadie me guiara, acompañado por la que ahora es mi mujer y amigos con la misma experiencia que yo, había hecho muchas nortes de España y varios picos más en los Alpes más díficiles que el Mont Blanc por la normal. Igual que yo habremos en el foro muchos más. Después de haber subido 7000 y haber viajado de expediciones bastante, todavía no me veo en un ochomil, de hecho tampoco me importa ya que lo que me gusta es la montaña pero no por ello las mas altas.
En tu proyecto veo que elijes todas las montañas más "asequibles" que ves, como pueden ser el Cho-Oyu, Elbruz, Kily, Ben Nevis, etc... Por lo que de ahí entiendo que te habrán comentado que son asequibles con una meteo buena y no hace falta tener mucha técnica, en el Cho-Oyu creo que te equivocas, pero ...
De todas formas lo que veo es que pides pasta para hacer montaña, que es lo que queremos todos y no le des tanto bombo a lo que haces porque hay muchísimos que te han superado, y preocúpate de pasártelo bien con seguridad.
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Enviado: 11-11-2011 12:59
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Voy a escribir algo pero sólo a modo de opinión, propia y personal (porque estos temas siempre son susceptibles de malos rollos). Y mi opinión es una mezcla entre la de Pablo W y la de Pincho. Creo que sabiendo dónde te metes y cuáles son tus limites, con un buen asesoramiento (por expertos, no por colegas, foros, conocidos, patrocinadores y demás) y una buena preparación de coco y física, no debes de tener problema. Pero dándole toda la razón a Pincho en cuanto a lo de la progresión lógica, no creo que lo estés enfocando bien o te estén asesorando bien.

Y principalmente no porque pueda pensar que no tienes la técnica, la valentía o los medios para subir, sino porque en ese tipo de proyectos, y en esas montañas es mucho más importante la madurez (psicológica y física). El saber cuáles son tus límites en realidad. Y eso, amigo, con 17 años no se puede saber. Y en segundo lugar, por una mera cuestión física. En esas montañas donde prima el esfuerzo continuado y no la explosividad o la fuerza, tú no has llegado a tu madurez física en cuanto a resistencia, cualquier fisiólogo te lo puede confirmar. Ésta madurez por lo menos hasta los 23-25 años no se alcanza, mejorando con unos cuantos años más hasta bien entrada la treintena.

Y todo esto viene a cuento de que sin problemas, bien organizado y preparado todo, no debe razón por la que no puedas hacerlo . Pero una racha de mal tiempo en el Cho Oyu que te obligue a una exposición de 16 o 18 horas hasta poder llegar a lugar seguro, creeme que sería muy complicado para tu coco y sobre todo para tu físico.

Dicho esto, a lo largo de los años he aprendido que en la montaña cada uno es dueño de su destino sean cuales sean las consecuencias, así que si sigues adelante con todo eso, pues haz caso de los consejos de los expertos, prepara todo a conciencia y recuerda que a veces una victoria es una retirada a tiempo (ah, y eso de la libertad de las cumbres, las lágrimas y la felicidad absoluta, déjalo un poco aparte, es bonita la parafernalia literato-psicológica-montañera, en estas cosas creo que priman más las matemáticas y el sentido común). Suerte con tus proyectos. pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 11-11-2011 13:33
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andresp
Dicho esto, a lo largo de los años he aprendido que en la montaña cada uno es dueño de su destino sean cuales sean las consecuencias, así que si sigues adelante con todo eso, pues haz caso de los consejos de los expertos, prepara todo a conciencia y recuerda que a veces una victoria es una retirada a tiempo (ah, y eso de la libertad de las cumbres, las lágrimas y la felicidad absoluta, déjalo un poco aparte, es bonita la parafernalia literato-psicológica-montañera, en estas cosas creo que priman más las matemáticas y el sentido común). Suerte con tus proyectos. pulgar arribapulgar arriba

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Qué grande el sentido común!!!!!!!!!!!!!!
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Enviado: 11-11-2011 15:20
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Muchas gracias a todos por vuestros comentarios... De verdad, la mayoría me han servido de mucho, y muchas de vuestras críticas han sido muy constructivas. Me han hecho reflexionar todavía más en mi proyecto, al que precisamente no le di forma en dos tardes...

No tengo tiempo para iros contestando uno por uno, pero creo que es importante recalcar unas cosas:

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pablo wilhelmi
Y perdona que te diga, desde mi humilde opinión, que comparar una subida al Elbrus por una ruta salvajesorprendido con la integral de sierra nevada en invierno es no ser consciente de lo que se está hablandosmiling smiley

¡Cómo puedes decir eso sin conocer si quiera cuál es la ruta que voy a seguir! Para tu información, lo voy a hacer a través de la cara este, de dificultades técnicas similares a la ruta normal pero sin toda la infraestructura que tienen allí montada (con el compromiso que eso supone...). Lo de comparar ambas actividades no lo he hecho yo, lo ha hecho una persona a la que conozco y que ha hecho ambas que. ¿Supongo qué el lo sabrá mucho mejor que tú o que yo, no? No entiendoNo entiendopulgar arriba

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pablo wilhelmi
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erpablo
Entreno todos los días física y psicológicamente, para ello y sé que si me encuentro mal en la aclimatación por la ruta normal voy a tener una escapatoria "fácil", con las cuerdas montadas, la huella abierta...

La misma escapatoria que los del Lhotse, o tan facilita como los dos que han palmado en las jorasses, donde el helicóptero te saca en un pis pasLlorónLlorónLlorónLlorón

¡Yo no he dicho que vaya a tener una salida facilita! En todo caso, voy a tener una salida "fácil" (entre comillas...) OK

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pablo wilhelmi
Por lo que cuentas en tus videos solo te falta el Gran Paradiso para hacer todos los cuatromiles por sus "auto"víasrisasrisas. Pero digo yo que ya te llegará la hora de cagarte por la pata abajo, como nos ha pasado a muchosLlorónLlorónLlorónLlorón. Y si no, repito, pues a disfrutar compadre!!!!!!risasrisas

Sí, bueno, tienes razón, en un principio iba a hacerme el corredor norte del Dru, pero al final me rajé porque no estaba en condiciones... DiablilloDiablillo ¡Por supuesto que subí "cuatromiles fáciles" por sus rutas normales! El objetivo de ese viaje era sólo el de probarme en altura... no quería plantearme montañas muy técnicas y encima muy altas para mi primera visita a los Alpes... Si te fijas los objetivos que me he marcado para el siguiente año son más de lo mismo (excepto lo que voy a hacer en Pirineos y en el Atlas): actividades muy heavys y exigentes, pero asequibles desde el punto de vista técnico... pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

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pablo wilhelmi
Y ya por añadir, tocayo, lo de que en tus expediciones eres "el que más sabe" cuando vas con primerizos y demás "surconsientes" (como mi querido Manuel ADiablillo) es pa fliparsorprendidosorprendidosorprendido

Yo jamás he dicho eso!!!!!!!!!!!!!!!!!! Enfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - AngryEnfadado - Angry

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David_17
Yo con 18 años había subido el Mont-Blanc 2 veces sin que nadie me guiara, acompañado por la que ahora es mi mujer y amigos con la misma experiencia que yo, había hecho muchas nortes de España y varios picos más en los Alpes más díficiles que el Mont Blanc por la normal. Igual que yo habremos en el foro muchos más.

Mi más sincera enhorabuena, pero no sólo por tus "logros" con esa edad, si no por poder haber compartido esas experiencias con amigos. Yo vivo en La Mancha, y por aquí casi nadie práctica alpinismo. Por eso casi siempre que voy a la montaña lo hago sólo y cuando hago una expedición la tengo que montar junto a algún guía de montaña. No todos tenemos la misma suerte que tú has tenido...

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andresp
[...] en ese tipo de proyectos, y en esas montañas es mucho más importante la madurez (psicológica y física). El saber cuáles son tus límites en realidad. Y eso, amigo, con 17 años no se puede saber.

¿Cómo puedes afirmar eso sin ni siquiera conocerme? Creo que los humanos no somos como, por ejemplo, las lavadoras. Ellas tienen manual de instrucciones y cuando conoces a una ya conoces a todas las demás... En mi opinión, aunque soy consciente de que no he llegado, ni de lejos, a mi completa madurez, tengo la suficiente para proponerme hacer proyectos así. Como ya dije en la entrevista, el entrenamiento psicológico es muy importante y le doy casi tanta importancia como al físico. Con esto no quiero decir que soy mejor que los demás chavales de mi edad, pienso hay un montón de personas de 17 años muy, muy maduras... Puedes creerlo o no, pero hay alguno por ahí más maduro que gente de 42 años, la madurez no entiende de edades.

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andresp
Ah, y eso de la libertad de las cumbres, las lágrimas y la felicidad absoluta, déjalo un poco aparte, es bonita la parafernalia literato-psicológica-montañera, en estas cosas creo que priman más las matemáticas y el sentido común

Si tú lo ves así bien, pero yo no estoy de acuerdo. Pues precisamente toda esa "parafernalia", como tú dices, prima en mi proyecto incluso por delante de los objetivos que me he planteado... Creo que los sentimientos, aunque casi nadie les da importancia, son muy importantes en la montaña. El sentido común también lo es, por supuesto... ¿¿pero las matemáticas?? Por ahí arriba no pintan nada (desde mi opinión... smiling smiley)



«A la montaña vamos a hacer el payaso, a hacer el inútil y, de paso, a escalar... pero es lo que nos hace felices» (SIMÓN ELÍAS)

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Enviado: 11-11-2011 19:09
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erpablo
¿Cómo puedes afirmar eso sin ni siquiera conocerme? Creo que los humanos no somos como, por ejemplo, las lavadoras. Ellas tienen manual de instrucciones y cuando conoces a una ya conoces a todas las demás... En mi opinión, aunque soy consciente de que no he llegado, ni de lejos, a mi completa madurez, tengo la suficiente para proponerme hacer proyectos así. Como ya dije en la entrevista, el entrenamiento psicológico es muy importante y le doy casi tanta importancia como al físico. Con esto no quiero decir que soy mejor que los demás chavales de mi edad, pienso hay un montón de personas de 17 años muy, muy maduras... Puedes creerlo o no, pero hay alguno por ahí más maduro que gente de 42 años, la madurez no entiende de edades.


Por auténtica y pura curiosidad... No entiendoNo entiendo

¿Como te entrenas psicológicamente para lo que te espera...? No entiendoNo entiendoNo entiendo
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Enviado: 11-11-2011 19:55
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Fernando W.
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erpablo
¿Cómo puedes afirmar eso sin ni siquiera conocerme? Creo que los humanos no somos como, por ejemplo, las lavadoras. Ellas tienen manual de instrucciones y cuando conoces a una ya conoces a todas las demás... En mi opinión, aunque soy consciente de que no he llegado, ni de lejos, a mi completa madurez, tengo la suficiente para proponerme hacer proyectos así. Como ya dije en la entrevista, el entrenamiento psicológico es muy importante y le doy casi tanta importancia como al físico. Con esto no quiero decir que soy mejor que los demás chavales de mi edad, pienso hay un montón de personas de 17 años muy, muy maduras... Puedes creerlo o no, pero hay alguno por ahí más maduro que gente de 42 años, la madurez no entiende de edades.


Por auténtica y pura curiosidad... No entiendoNo entiendo

¿Como te entrenas psicológicamente para lo que te espera...? No entiendoNo entiendoNo entiendo

No hago nada del otro mundo, como yoga y esas cosas que hacen algunos máquinas. Como dice Jordi Tosas: "mi entrenamiento mental es la propia vida". Estoy constantemente pensando en la montaña (hasta se ha convertido en casi una obsesión), entreno diariamente haga el tiempo que alga, muchas veces me machaco corriendo en ayunas (no es muy agradable, pero te aseguro que funciona...), cuando corro a las montañas voy prácticamente sin hidratarme ni comer nada, haciendo un montón de desnivel lo más deprisa que puedo en esas condiciones, hago mucha montaña en solitario pensando sin que nadie me moleste, tomando yo mismo mis decisiones...



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Enviado: 11-11-2011 20:22
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Cómo puedes afirmar eso sin ni siquiera conocerme? Creo que los humanos no somos como, por ejemplo, las lavadoras. Ellas tienen manual de instrucciones y cuando conoces a una ya conoces a todas las demás... En mi opinión, aunque soy consciente de que no he llegado, ni de lejos, a mi completa madurez, tengo la suficiente para proponerme hacer proyectos así. Como ya dije en la entrevista, el entrenamiento psicológico es muy importante y le doy casi tanta importancia como al físico. Con esto no quiero decir que soy mejor que los demás chavales de mi edad, pienso hay un montón de personas de 17 años muy, muy maduras... Puedes creerlo o no, pero hay alguno por ahí más maduro que gente de 42 años, la madurez no entiende de edades.

Cierto Pablo, siempre el generalizar es lo que tiene. Mis disculpas. Pero si que me refería a que con la edad (ya llegarás a viejo) verás que tu mente trabaja de otra manera y eres capaz de analizar las cosas mucho más profundamente y tomar decisiones importantes; y es que eso lo da la propia edad, cuando te echan de uno o más trabajos, tengas que currarte una hipoteca, tener niños,... incluso pierdas amigos en la montaña. A eso me refería, no a que seas más o menos maduro mentalmente (que no lo se). Es una cuestión de ver la cima a 200 metros después de 14 horas de pateo sin oxígeno, después de todo el esfuerzo invertido, sabiendo que a lo mejor no vas a poder volver, jugándote patrocinadores, etc etc, sea uno capaz de valorar el riesgo de dar ese último paso o no. Eso es muy difícil, no hay más que ver a Juanito la de veces que se ha equivocado ya, y eso que ya va pa los 60 tacos.

Y en cuanto al físico, te recomiendo que te empapes el tema del entrenamiento de resistencia. De verdad, tu cuerpo no está formado todavía, y no me vale que te des paseos o corridas por la montaña 10 horas cargado a diario sin beber ni comer (lo que me parece una barbaridad, dicho sea de paso). Es que a 8000 metros, sin oxigeno a -30 grados, y si se te pone "pollúa" la cosa, después de 15 horas (por poner algo, porque a lo mejor son 22 horas) de esfuerzo al límite, un cuerpo de 17 o 18 años no puede aguantarlo igual que una persona de 35 o 40 años. Eso es un hecho científico. Pero vamos, que sólo es un detalle para que lo tengas en cuenta si consultas a alguien.

De todas maneras, como dije todo esto es una opinión personal e intrasferible. No quiero ni pretendo cambiarte tu planteamiento, de verdad. Sólo que me da cosa que alguien tan joven tenga tan claro someterse a una exposición tan grande. Y más con lo que está cayendo, que con 18 años yo me pondría a hacer cosas más "productivas" en el mundo laboral (vivir del alpinismo es ciertamente muy complicado, y va a ser más complicado a partir de ahora) e ir haciéndome un curriculum montañero poco a poco cuando se tenga tiempo, madurando las cosas, con una progresión lógica como dice Pincho. Ya habrá oportunidades de subir allí, las montañas no las van a mover. Pero claro eso es lo que yo haría, sólo eso, no te lo tomes a mal. pulgar arribapulgar arriba

PD: Por ejemplo se me ocurre que si tuviera tu edad y tus aspiraciones me curraría las opos para entrar en el Grupo de Alta Montaña de la Guardia Civil y allí formarme con expertos, aprender y madurar saliendo a la montaña y seguro que allí tendría oportunidades para hacer cosas muy interesantes, y de camino me aseguraría un futuro profesional.

En fin, que se me va la pinza ya... risasrisasrisas
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Enviado: 11-11-2011 20:36
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andresp
Cierto Pablo, siempre el generalizar es lo que tiene. Mis disculpas. Pero si que me refería a que con la edad (ya llegarás a viejo) verás que tu mente trabaja de otra manera y eres capaz de analizar las cosas mucho más profundamente y tomar decisiones importantes; y es que eso lo da la propia edad, cuando te echan de uno o más trabajos, tengas que currarte una hipoteca, tener niños,... incluso pierdas amigos en la montaña. A eso me refería, no a que seas más o menos maduro mentalmente (que no lo se). Es una cuestión de ver la cima a 200 metros después de 14 horas de pateo sin oxígeno, después de todo el esfuerzo invertido, sabiendo que a lo mejor no vas a poder volver, jugándote patrocinadores, etc etc, sea uno capaz de valorar el riesgo de dar ese último paso o no. Eso es muy difícil, no hay más que ver a Juanito la de veces que se ha equivocado ya, y eso que ya va pa los 60 tacos.

Y en cuanto al físico, te recomiendo que te empapes el tema del entrenamiento de resistencia. De verdad, tu cuerpo no está formado todavía, y no me vale que te des paseos o corridas por la montaña 10 horas cargado a diario sin beber ni comer (lo que me parece una barbaridad, dicho sea de paso). Es que a 8000 metros, sin oxigeno a -30 grados, y si se te pone "pollúa" la cosa, después de 15 horas (por poner algo, porque a lo mejor son 22 horas) de esfuerzo al límite, un cuerpo de 17 o 18 años no puede aguantarlo igual que una persona de 35 o 40 años. Eso es un hecho científico. Pero vamos, que sólo es un detalle para que lo tengas en cuenta si consultas a alguien.

De todas maneras, como dije todo esto es una opinión personal e intrasferible. No quiero ni pretendo cambiarte tu planteamiento, de verdad. Sólo que me da cosa que alguien tan joven tenga tan claro someterse a una exposición tan grande. Y más con lo que está cayendo, que con 18 años yo me pondría a hacer cosas más "productivas" en el mundo laboral (vivir del alpinismo es ciertamente muy complicado, y va a ser más complicado a partir de ahora) e ir haciéndome un curriculum montañero poco a poco cuando se tenga tiempo, madurando las cosas, con una progresión lógica como dice Pincho. Ya habrá oportunidades de subir allí, las montañas no las van a mover. Pero claro eso es lo que yo haría, sólo eso, no te lo tomes a mal. pulgar arribapulgar arriba

PD: Por ejemplo se me ocurre que si tuviera tu edad y tus aspiraciones me curraría las opos para entrar en el Grupo de Alta Montaña de la Guardia Civil y allí formarme con expertos, aprender y madurar saliendo a la montaña y seguro que allí tendría oportunidades para hacer cosas muy interesantes, y de camino me aseguraría un futuro profesional.

En fin, que se me va la pinza ya... risasrisasrisas

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Lo que me dices en este último post es muy interesante y creo que, como muchos otros consejos que me han hecho más arriba, los he de tomar en cuenta... smiling smiley



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