...Cuando uno decide elevarse por los pilares de la tierra en su faceta más salvaje, el puro invierno, enfrentarse a los elementos en su estado más natural, debe de saber donde se mete y estar preparado para cualquier evento. Preguntas por este foro sin fortuna ni pies ni cabeza. Uno debe saber que hay hielo, precipicios, grandes laderas. Hace mucho frío, dependiendo en mayor o menor medida del día en cuestión y de la cara que presete la montaña en ese momento. Por eso alucino cuando la gente por la temperatura, que ropa debe llevarse...Me daís "miedo". A la montaña invernal hay que ir con toda la artillería, de los pies a la cabeza, nunca se sabe donde sale el "enemigo". El que nunca haya estado que tenga un bautizo de fuego en algún cursillo por personas cualificadas y de seguro que saldrá de aquí sin hacer preguntas inutiles, excepto las de pedir información de rutas o pasos..No sabéis donde os metéis y después la gente se echa las manos a la cabeza tras la tragedia..La montaña puede ser una devoradora de hombres y al mismo tiempo un paraiso, pero para conseguir este último hay que estar en consonancia con ella misma, te mimará y hasta te protegerá, pero no tentéis sus poderes

Oh maestro. Que tus sabias palabras penetren en los corazones de todos nosotros, PISAPRAOS.

Amén.

Cuanta razon tienes...

Por lo menos los hay que preguntan cuando no saben; el problema aparece cuando "se adentran" los que "saben de todo" o los que creen saberlo y desgraciadamente la respuesta la encuentran donde nunca querrían encontrarla.

Un, dos, un, dos, probando.... Aprovecho estos minutos de serenidad y sentido común para hacer un apunte más:

Cuidao con la nieve este finde, teniendo en cuenta el paquetón que ha caído, la lluvia que ha caído y las previsiones de este fin de semana de cielos despejados, se están fragüando todas las condiciones para que se forme la temida nieve costra.

Si alguien no sabe por qué la nieve costra es tan temida mejor que no asome por SN este fin de semana y si todavía le queda alguna duda se lo puede preguntar al forero agarcia que os puede explicar muy bien los efectos de este tipo de nieve.

Eso, como este finde estará el tema chungo para ir a SN, poooos os venis todos a la serra de Els Plans, que buena falta nos hace.

Joder Rafa estás que no te aguantas ni a ti mismo, creo que necesitas pisar nieve "blanca" ya.

Cuando decidas que el espolón está bueno avisa y nos lo subimos. Besos

Realmente, un montañero no se hace en un par de fines de semana,con un cursillo acelerado de técnica y con la compra de un "equipazo" de mu buen ver. Cuando, cómo tu apuntas, preguntan si se puede hacer la Alcazaba, el Mulhacen, etc. en 7 h. , o que salimos de no sé donde y tenemos que estar de regreso a las no sé cuanto, meterse en el cuerpo 300 kms. despues de haber maldormido, es un mal principio para disfrutar la montaña y , lo que es mas importante, comprenderla. Esas preguntas de ¿cómo estará la nieve el domingo (y se pregunta un miercoles) ? es de lo mas sospechoso ¿quién puede saber como estará la nieve, si, incluso esa mísma noche, puede cambiarlo todo?. Es comprensible que aquellos que tienen la montaña lejos se esfuercen en pasar un par de días a tope, pero con sentido de lo lúdico, no de la competición, de que hay que hacerlo por que sí. Hay rutas muy aceptables para iniciarse de forma paulatina, conociendo y familiarizarse con el médio. Una vez ascendidas las cumbres más señeras (se puede hacer en unos meses) ¿ya se acabó? ¿ya no vale la pena subir más?. Me temo que ese afán por hacer algo "sonao" no permita el sentir la montaña, esa prisa por lo más grande, de entrada, no deje sedimentar los posos que luego se difrutan en la etapa de "pisapraos" . Un saludo ...y mucho sentido común.

Hola Rafa, cómo siempre tienes muuuchísima razón .Un besito y espero q te vayas recuperando

Es la otra cara de la moneda, efectivamente...

Joder, Rafa, últimamente te veo sembrao...

Son reflexiones que deben hacernos pensar, y más viniendo de alguien como tu, con tu pasado, presente, y con lo que aun te queda por delante...

Gracias por compartir tu experiencia de tantos años, con nosotros, que empezamos...

Ups, debo estar realmente mal de la perola... He vuelto a meter la pata...

De todas formas, lo dicho a Rafa, se puede aplicar perfectamente a Johannes, aunque su pasado (que yo sepa... ) no haya sido tan "intrépido" como el de rafa...

Siguen siendo sabias palabras... ya lo dice mi abuelico... "mas sabe el diablo por viejo, que por diablo"... (sin pretender "faltar"... )

no le deis tanta caña a los NOVATOS,....







igual se trata de un Alpinista verdadero, que sólo intenta cargar más o menos la mochila.



En el TVE1, dicen que sólo ha nevado en el Norte, igual se piensa este hombre que en Sierra Nevada, sólo hay nieve en la estación de esquí.,,..,.,.,



el que pregunta, necesita respuestas y consejos, NO regañetas.



*************************


yo me considero NOVATO, pero por el tipo de preguntas que hacen algunos por aquí, creo que existen más novatos que YO todavía.

Me da la impresión de que estoy dando la imagen de un abuelete. Algún día os sacaré de dudas... si es que consigo colgar alguna foto actual. De todas formas, trataré de cambiar mi estilo y no ser tan serio. Al fín y al cabo, en este foro predomina, con mucho, la gente joven

Que no, hombre, que por eso decía lo de "sin faltar".. .

El refrancillo ese lo pongo por la experiencia, no por los años... Aunque por supuesto, ambas deben ir de la mano..

De todas formas, tu te lo has buscao, poniendo esas fotos en blanco y negro, tan "sugerentes"...

Venga, a ver cuando nos pones una más actual...

¡Como que no ha sido intrépido!¡Y esas llamadas "bajo tierra"!
¡Y no sabe ná este diablo del foro!
Un abrazo

Si, eso sí, desde luego no me metía ahí yo, ni jarto vino...

¿¿ has ido a lo del K2 ??

no se, no se, pero yo diría que eres el "abuelete" del foro por lo menos eso es lo que dijeron por aquí pero a mucha honra hombre. Cada uno piensa y dice lo que cree, nadie tiene la verdad, pero como siempre digo DE TODO ESPIRITU SE APRENDE, así que nada Johannes, que coño, para la primavera nos tenemos que ver por ahí con alguna kedada

Joer, Rafa, con estas letras me has leido el pensamiento, es que leemos cada pregunta que es la ostia. La primera regla para disfrutar de la montaña es respetarla. Salud, compañeros.

También, también...

Grandes dosis de sabiduría rezuman en este foro.

A pesar de que estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que dicen "nuestros mayores" (con todo el respeto y, sobre todo, la admiración ), también veo que estáis cayendo (aunque sólo sea un poquito) en la prepotencia típica del experto en cualquier materia.

Me explico.

Cuando alguien sabe mucho de un tema (por ejemplo, de informática), tiende a quedarse asombrado cuando alguien le pregunta "¿Cómo hago para mandar un correo electrónico?". Y piensas: "Jope, ¿cómo puede ser que en el siglo XXI haya aún gente que no sepa eso?" Pues muy fácil: porque nadie nace sabiendo. Incluso puede ser que critiques a esa persona, por inútil, y te parezca que te está haciendo perder el tiempo. "Joder, si tienes ordenador, SE SUPONE que debes saber enviar un correo electrónico, ¿no?" ¡Pues no!

Y esto es extrapolable a todo, incluso a la montaña. Puede haber gente que lleve años andando por el monte (como yo ) pero que nunca ha hecho una ascensión al Mulhacén. Puede que incluso hace un par de años, acompañado de amigos conocedores de la montaña, le llevaran al Mulhacén por cierto "acceso". Y ahora pregunta qué otros accesos hay, y hace otra serie de preguntas que, ciertamente, GRACIAS A DIOS que las hace. Otro cogería y se metería en el Mulhacén sin preguntar ni nada, y luego tocaría buscarlo debajo de algún alud.

Todo aquel que lleva muchos años sabiendo de cierto tema, termina asimilándolo de tal forma que le parece sabiduría popular. No hay más que hablar con un abogado para darse cuenta de que ellos creen que ciertos términos como 'injuria', 'prevaricación', 'punibilidad' los CONOCEMOS TODOS, y no es así, ni aunque aprezcan continuamente en los telediarios. Pero llevan tantos años manejándolos que les parece increíble que la gente no los conozca también.

Lo mismo con los banqueros cuando te hablan de intereses, hipotecas, cancelaciones o (parsa mí el ejemplo más aclarador) cuando te hablan de inversiones en bolsa.

O los informáticos (ay esos informáticos ) con RDSI, ADSL, RAM, PCI, USB y los mil millones de putas siglas que hay en el mundillo informático.

Así que os invito a responder pacientemente las preguntas más absurdas, o simplemente no contestarlas. Todos tenemos derecho a preguntar por cosas que no conocemos, aunque los que las conocen DE SOBRA las vean tan básicas que no den crédito a lo que leen.

He dicho.

A pesar de que estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que dicen "nuestros mayores" (con todo el respeto y, sobre todo, la admiración ), también veo que estáis cayendo (aunque sólo sea un poquito) en la prepotencia típica del experto en cualquier materia.

Me explico.

Cuando alguien sabe mucho de un tema (por ejemplo, de informática), tiende a quedarse asombrado cuando alguien le pregunta "¿Cómo hago para mandar un correo electrónico?". Y piensas: "Jope, ¿cómo puede ser que en el siglo XXI haya aún gente que no sepa eso?" Pues muy fácil: porque nadie nace sabiendo. Incluso puede ser que critiques a esa persona, por inútil, y te parezca que te está haciendo perder el tiempo. "Joder, si tienes ordenador, SE SUPONE que debes saber enviar un correo electrónico, ¿no?" ¡Pues no!

Y esto es extrapolable a todo, incluso a la montaña. Puede haber gente que lleve años andando por el monte (como yo ) pero que nunca ha hecho una ascensión al Mulhacén. Puede que incluso hace un par de años, acompañado de amigos conocedores de la montaña, le llevaran al Mulhacén por cierto "acceso". Y ahora pregunta qué otros accesos hay, y hace otra serie de preguntas que, ciertamente, GRACIAS A DIOS que las hace. Otro cogería y se metería en el Mulhacén sin preguntar ni nada, y luego tocaría buscarlo debajo de algún alud.

Todo aquel que lleva muchos años sabiendo de cierto tema, termina asimilándolo de tal forma que le parece sabiduría popular. No hay más que hablar con un abogado para darse cuenta de que ellos creen que ciertos términos como 'injuria', 'prevaricación', 'punibilidad' los CONOCEMOS TODOS, y no es así, ni aunque aprezcan continuamente en los telediarios. Pero llevan tantos años manejándolos que les parece increíble que la gente no los conozca también.

Lo mismo con los banqueros cuando te hablan de intereses, hipotecas, cancelaciones o (parsa mí el ejemplo más aclarador) cuando te hablan de inversiones en bolsa.

O los informáticos (ay esos informáticos ) con RDSI, ADSL, RAM, PCI, USB y los mil millones de putas siglas que hay en el mundillo informático.

Así que os invito a responder pacientemente las preguntas más absurdas, o simplemente no contestarlas. Todos tenemos derecho a preguntar por cosas que no conocemos, aunque los que las conocen DE SOBRA las vean tan básicas que no den crédito a lo que leen.

He dicho.

A pesar de que estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que dicen "nuestros mayores" (con todo el respeto y, sobre todo, la admiración ), también veo que estáis cayendo (aunque sólo sea un poquito) en la prepotencia típica del experto en cualquier materia.

Me explico.

Cuando alguien sabe mucho de un tema (por ejemplo, de informática), tiende a quedarse asombrado cuando alguien le pregunta "¿Cómo hago para mandar un correo electrónico?". Y piensas: "Jope, ¿cómo puede ser que en el siglo XXI haya aún gente que no sepa eso?" Pues muy fácil: porque nadie nace sabiendo. Incluso puede ser que critiques a esa persona, por inútil, y te parezca que te está haciendo perder el tiempo. "Joder, si tienes ordenador, SE SUPONE que debes saber enviar un correo electrónico, ¿no?" ¡Pues no!

Y esto es extrapolable a todo, incluso a la montaña. Puede haber gente que lleve años andando por el monte (como yo ) pero que nunca ha hecho una ascensión al Mulhacén. Puede que incluso hace un par de años, acompañado de amigos conocedores de la montaña, le llevaran al Mulhacén por cierto "acceso". Y ahora pregunta qué otros accesos hay, y hace otra serie de preguntas que, ciertamente, GRACIAS A DIOS que las hace. Otro cogería y se metería en el Mulhacén sin preguntar ni nada, y luego tocaría buscarlo debajo de algún alud.

Todo aquel que lleva muchos años sabiendo de cierto tema, termina asimilándolo de tal forma que le parece sabiduría popular. No hay más que hablar con un abogado para darse cuenta de que ellos creen que ciertos términos como 'injuria', 'prevaricación', 'punibilidad' los CONOCEMOS TODOS, y no es así, ni aunque aprezcan continuamente en los telediarios. Pero llevan tantos años manejándolos que les parece increíble que la gente no los conozca también.

Lo mismo con los banqueros cuando te hablan de intereses, hipotecas, cancelaciones o (parsa mí el ejemplo más aclarador) cuando te hablan de inversiones en bolsa.

O los informáticos (ay esos informáticos ) con RDSI, ADSL, RAM, PCI, USB y los mil millones de putas siglas que hay en el mundillo informático.

Así que os invito a responder pacientemente las preguntas más absurdas, o simplemente no contestarlas. Todos tenemos derecho a preguntar por cosas que no conocemos, aunque los que las conocen DE SOBRA las vean tan básicas que no den crédito a lo que leen.

He dicho.

Joder, el foro está colgadete.

Me ha dado tres veces error, pero resulta que sí se había metido el mensaje.

Lo siento.

Las preguntas pueden tener varios objetivos: uno de ellos puede ser aprender de alguien que sabe mas que tu de cuestiones que sin ser trascendentales te pueden ayudar a disfrutar algo mas por que puedes pasar un dia en montaña en mejores condiciones, bien por ir mejor alimentado, abrigado, orientado...etc... Por supuesto que eso es solo una parte del aprendizaje... otra parte es la propia experiencia.
Otra de las causas de una pregunta puede ser satisfacer la propia curiosidad; saber algo mas; ver algo mas.
Un foro no es un curso en que te den una titulación, es un lugar en el que se comparte. Quien necesite que todo de lo que se hable sea del máximo nivel e utilidad, necesitará un entorno más elitista. Gracias

Pero nachet....., digo, Nacho , ahí no comparto tu opinión. Ahora me explico yo.

Yo nunca he subido a patear la sierra en invierno (y no es por falta de ganas ), pero no se me ocurriría jamás entrar aquí y preguntar "¿qué pasa?, ¿alguien puede decirme como estará la nieve en enero? Es que vamos a ir tres amigos y yo, que nunca hemos pisado nieve ni usado crampones ni piolet, a subir la norte del mulhacén subiendo por la Loma de Papeles" .

Mucha gente entra así y creo que se equivocan. Cuando se trata de informática, biología (que es mi campo) o, incluso, derecho , si alguien te viene con esas, tú piensas "anda que este....". Pero cuando se trata de la montaña, la gente se está jugando la vida, y por eso, aquí, en este foro, los "expertos" deben "frenar" las ansias a esa gente y no sólo pensarlo. No sé si me explico .

De todas formas, por desgracia, la gente seguirá haciendo lo que le dé la gana . Y es que hay un dicho que dice (valga la "rebuznancia" ): "nadie escarmienta en cabeza ajena". Es decir, que el año pasado hubo aquí 5 ó 6 muertes por imprudencias, pero los que quedamos vivos seguimos pensando que somos inmortales...., hasta que la montaña nos pone en nuestro lugar . Esperemos que este año no tengamos que lamentar nada.

Hala, me he quedado agusto .