Bueno os relato esta experiencia porque me parece increíble.

Esta mañana salgo para la tienda el yeti en málaga para alquilar un piolo y los crampones, ya que mañana me voy a la sierra. Cuando me lo dan me va a dar una bolsar y le digo que no que lo pongo en la mochila que guarde la bolsa que asi no contamino. Pongo el piolet en el portapiolet, y los hierros dentro.

Me voy a la estación de autobuses de Málaga para sacar el autobus mal-grana. grana-capileira; escucho:-Oye tú,oiga.-y yo para mis adentros diciendo será a mí. El caso que me llama un señorito de los cuerpos nacionales del estado, osea un policia nacional y va y me dice el notas, que que es lo que llevo en la espalda, a lo que respondo un piolet. Lo siguiente que me pregunta es si no se puede plegar, le digo que no. Pues eso no se puede llevar así, a lo que respondo que si está de broma. Se acercan tres policias más y dos policias secretas (total 6 ) me piden el dni, me empiezan a hacer preguntas absurdas, que en que trabajo, si estudio, si tengo antecendentes (joder mirarlo en vuestras bases de datos inutiles). El caso que yo me cayo y aguanto la retaila hasta, que me dice el notas que el piolet se lo lleva. a lo que le digo que no, que no puede quitarme el piolet ya que no es un arma. Ahora viene lo mejor, me dice el NOTAS mira como es un arma, coje el piolet le da la vuelta a la mochila tirandome todo lo que tenia dentro y enseñandome como si fuera un bate. Lo siento ya no pude aguantar y lo mandé a la mierda.


el caso que me cojen el dni y dicen que me van a proponer para un sanción administrativa, y no se que hacer la verdad. Si teneís experiencia con el tema os lo agradezco.

Alucino.

Pues me da que vas a tener que pagar y la proxima meter el piolo en una bolsa bien grande que ojos que no ven corazón que no sufre.

de otra parte la poli te podria ver invitado a guardarlo de otras formas más sutiles, pero ya se sabe quien le corta las uñas al gato.

---

Desconozco totalmente lo que deberías hacer, puesto que soy novato en el mundillo de la montaña, pero me indignan muchísimo estas cosas. Imagino que puedes pedir consejo y ayuda a la federación de montaña si eres federado (si no lo eres, la federación podría tener el detalle de ayudarte, puesto que eso le puede pasar a un federado cualquiera), i denunciar el caso y al/los agentes en cuestión. Sé que en vehiculos no puedes llevar ningún tipo de objeto punzante o que pueda causar daños y sé que te pueden multar por ello, pero lo ke es insultante es el trato de ese policia contigo.

Y el juez que nos cuente como debemos llevar nuestro material de montaña a partir de ahora.

Que fuerte!

---

Yo tuve un caso similar, viniendo de la sierra en el coche me paró la pareja de la guardia civil, era un control rutinario, cuando me pidieron la documentación y abrí el maletero llevaba la mochila con el piolo y los crampones, pensé para mí -joder, veremos a ver por dónde sale esto-; la pregunta del Guardia fue, ya vienes de la sierra de escalar??, y dije para mí, este tío entiende un poco; el caso es que el poli que te paró a ti me parece que no está muy puesto en la materia y si para colmo ven que les contestas se creen los amos del mundo, así que la próxima vez prudencia y explicar lo que es, que desde luego no es un arma para matar a nadie, aunque algunas veces...........

si pero es que la diferencia es que yo iba andando por la calle, con mi piolete en el porta... me lo meto en el...No si la próxima vez bolsita y listo, si siempre me dan una bolsa, pero como llevaba mochila le dije que no me la diera por el tema del uso de bolsas que no me gusta... pero bueno, ya os diré a ver como termina la cosa

como anecdota, en esa mochila suelo llevar un paragüas de la misma manera con punta afilada, tampoco podría llevarlo no??... puta policía de verdad.

Tendrían ganas de tocar los huevos y me tocó a mi


Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/06/2011 22:11 por Manumalaga.

Para empezar deberias de pasarte por la Comisaria de Policia más cercana a tu domicilio y poner una hoja de reclamaciones, por el trato recibido explicando claramente la actuación del INCULTO, haciendo especial incapie en la hora, el lugar y el número de agentes que intervenieron, si tienes nº de placa mejor, y que todo se produjo por portar un articulo deportivo.
Y seguidamente si tienes en algun seguro defensa legal esperas a que te notifiquen la denuncia Subdelegación y la recurres, y le adjuntas el recibo de la tienda donde lo alquilaste y la copia que te sellaran de la hoja de reclamaciones.
P.D. En todos los Organismos Oficiales existe un libros de reclamaciones a disposicion de los contribuyentes para que cuando se dan casos en que cualquier funcionario inculto o maleducado no cumple con sus funciones o abusa de ellas.
Espero que se te resuelva el tema satisfactoriamente. En Comisaria no te van a poner ninguna pega en darte la hoja.

---

Mi opinión es que no deberías haberlo mandado a la mierda en ningún caso. Todo lo demás se puede recurrir pero eso es un calentón que no conduce a ninguna parte, en la policía como en todos lo strabajos hay gente con más tacto, gente con menos tacto, y animales de compañía. Si tienes la mala suerte de toparte con uno de estos últimos, subir el tono solo puede empeorar la situación

En cuanto a lo del piolet, el piolet no es un arma: art. 3 del Rto. de Armas "Se entenderá por armas y armas de fuego reglamentadas, cuya adquisición, tenencia y uso pueden ser autorizados o permitidos con arreglo a lo dispuesto en este Reglamento, los objetos que, teniendo en cuenta sus características, grado de peligrosidad y destino o utilización, se enumeran y clasifican en el presente artículo en las siguientes categorías"

En fin, igual ni te llega una sanción, se de muchos casos en los que, en situaciones no relacionadas con armas no han llegado a sancionar, pero si te llega y quieres recurrirlamanda un privado y lo apañamos

Saludicos!

---

pues muchas gracias, mañana pa la Sierraaaa. Y cuando vuelva el sábado haré la reclamación en la policia, espero que sirva de algo.

Pues a mi me da, partiendo de una total parcialidad hacia el policia (soy Guardia Civil), que tu no tienes ninguna mano izquierda. Tu antes de este encontronazo con la policia ya has tenido mas de uno, porque sino no entiendo tanto insulto como "señoritos", "inutiles" y "puta policia".
Si fuera con uno solo, pues a lo mejor me creo tu versión, (como dice Andres hay de todo en todos sitios), pero me extraña y mucho que ese día los 6 mas "inutiles" de Málaga estuvieran juntos en la estación. Creo que el Policía no tenía ni puñetera idea de lo que estaba hablando, pero también creo que tu no hiciste nada por explicarselo de una manera normal y sosegada, como creo que nos gusta que nos traten a todos. Lo de mandarlo a la mierda, pues ya te contestarán con la correspondiente sanción. Si se hubieran llevado el piolet, lo hubieras recuperado en muy corto espacio de tiempo sin sanción alguna, pues no procede.
Un saludo

Cita
andres_m_o
Mi opinión es que no deberías haberlo mandado a la mierda en ningún caso. Todo lo demás se puede recurrir pero eso es un calentón que no conduce a ninguna parte, en la policía como en todos lo strabajos hay gente con más tacto, gente con menos tacto, y animales de compañía. Si tienes la mala suerte de toparte con uno de estos últimos, subir el tono solo puede empeorar la situación

En cuanto a lo del piolet, el piolet no es un arma: art. 3 del Rto. de Armas "Se entenderá por armas y armas de fuego reglamentadas, cuya adquisición, tenencia y uso pueden ser autorizados o permitidos con arreglo a lo dispuesto en este Reglamento, los objetos que, teniendo en cuenta sus características, grado de peligrosidad y destino o utilización, se enumeran y clasifican en el presente artículo en las siguientes categorías"

En fin, igual ni te llega una sanción, se de muchos casos en los que, en situaciones no relacionadas con armas no han llegado a sancionar, pero si te llega y quieres recurrirlamanda un privado y lo apañamos

Saludicos!

Chapó Andrés

---

Me quedo con lo que dice Aisman. Yo tengo varios amigos que son policías, y un día salió el tema de que había incautado un machete que llevaba un individuo en el coche. Resulta que se sentía culpable de haberlo incautado, ya que creía la versión del ciudadano. Éste decía que era un regalo, de hecho llevaba el ticket de compra de hacía unas horas, pero por el simple hecho de llevarlo en la puerta del coche y no en la maleta de viaje en el maletero se lo tuvo que quitar. A todo ésto, le saqué el tema del piolet, y me dijo que ellos pueden requisar cualquier objeto que ellos consideren sospechoso de ser un arma, no todo está tipificado. En el caso concreto del piolet, si se demuestra la evidencia de que su uso es para la escalada, que está claro pues llevas la mochila y demás, no tendrían porqué habértelo requisado, creo que fue mas el hacerte la putada por haberte "enfrentado" a ellos que otra cosa. Siempre debes reclamarlo, y ellos lo saben, pero la putada te la han hecho. Así son las cosas, ese día te cogió un... pero que se le va a hacer, en ese tipo de casos SIEMPRE callar, y tragar lo que sea, porque siempre tendrás las de perder si se te ponen "farrucos". Como todo en la vida hay gente para todo, y el CNP no va a ser menos.


Un saludo.

Pues según lo que cuentas,

yo ni alucino con nada, ni nada me parece increíble.

Alucinaría si te pudieras pasear por una estación con un sospechoso objeto y nadie se acercara a preguntarte que para que es.

Estoy con Aisman,vete a la comisaria y pon una reclamacion,eso de ir con un piolet en la mochila no es para mi nada sospechoso,en todo caso peculiar y llamativo mas que nada porque se sabe que lo llevas para ir a escalar o subir alguna montaña.Se han pasado unos pueblos estos agentes,ve y ponlo en conocimiento o si no solo quedara contancia de lo dicho por una parte y tu tienes que defenderte por que la razon te asiste

---

Eso tambien es verdad,los calentones solo sirven para agrabar las cosas,menos insultos y cabreos todo lo quesea hablar vale mas que esa forma de proceder

---

Dejando al lado las malas formas y/o incultura de los cuerpos y fuerzas de seguridad; te informo según me indica mi gran amigo Pedro:

Te pueden iniciar un procedimiento sancionador conforme a la Ley de Seguridad Ciudadana, llamada "ley Corcuera". Es competencia de la Subdelegación del Gobierno de Málaga. En el peor de los casos te pueden caer 301 euros de multa.

Esa norma es para cabrearse, puesto que he oído que han denunciado a gente por llevar un bastón de senderista en Sierra Nevada, es decir algo absurdo.

La "ley Corcuera" la aplican para imponer sanciones a los que cogen fumando canutos, o llevan encima pequeñas cantidades de sustancias estupefacientes y también a los que llevan "armas" y este último es el punto que más me cabrea porque el concepto de arma queda al libre arbitrio del policia nacional, policía local o guardia civil que te denuncie, es decir es una norma desde mi punto de vista totalmente injusta puesto que es arbitraria. Por ejemplo, una pequeña navaja suiza de Victorinox, entiendo que sea motivo de denuncia si me la pillan en una discoteca; pero cuando salgo al campo con ella (o la llevo en el coche cuando voy al campo), considero que más que un arma es una herramienta, como puede ser una lintarna o algo así.

En fin, nunca me han denunciado y por eso no me he estudiado a fondo como presentar unas alegaciones a ese procedimiento sancionador, pero así, sobre la marcha yo enfocaría las alegaciones en el tema de la arbitrariedad de la norma, en que el piolet no es un arma (bueno, esperemos que no sepan que en 1940 Ramón Mercarder, un español al servicio del NKVD soviético, mató a Trostki en México con un piolet). Buscaría el reglamento de armas para ver que se entiende por "arma", también vería lo que dice la ley Corcuera. Aportaría algún certificado de la Federación de Montaña (si es tu caso) diciendo que eres deportista federado y que iba a practicar su deporte con las herramientas "de seguridad" adecuadas y necesarias para practicarlo y que precisamente si nos la llevara sería una gran irresponsabilidad practicar esa actividad deportiva sin ellas. Algo parecido creo que pasa con los bates de beisbol y otros implementos deportivos propios de los deportes de contacto.

Espero que nos cuentes cómo se resuelve el tema porque sin duda es interesante y puede afectarnos a todos/as.

Francamente, no creo que haya en la LSC ningún precepto que permita imponer una sanción por portar un piolet. El artículo 26. g) califica de infracción leve la exhibición de objetos peligrosos, pero cuando sea con la intención de causar intimidación. El art. 18 también habla de la intervención de objetos peligrosos o medios de agresión, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas. Por otra parte, el concepto de arma en absoluto queda al arbitrio de la policía, el concepto de arma está perfectamente delimitado. Lo que quedaría al arbitrio de la policía es determinar si el portador de un objeto peligroso lo lleva para causar intimidación.

Mi opinión, por lo que nos cuenta Manumalaga, es que hubo un pelín de exceso en el ejercicio de la autoridad, y me explico: si el policía tiene que explicarle al sujeto cómo el piolet puede ser utilizado como un arma, dándole la vuelta a la mochila, queda bastante claro que no se dan los requisitos para la requisa. En fin, yo le habría entregado el piolet, en una zona videovigilada como es una estación de autobuses, que sea el agente el que se explique llegado el caso.

---

Haciendo honor a mi nick, todavía no me he enterado, Te han denunciado ¿por portar el "arma"?, o ¿por mandarlo a la mierda?, si es el primer supuesto ¿te habrá requisado el piolet?, de no haberlo hecho supongo que solo te va a denunicar por mandarlo a la mierda.

ahora resulta,que estamos ante un claro abuso de poder de las fuerzas de orden(policia,guardia civil,munipa..etc..etc)que podian estar persiguiendo a los malos...en vez de dar por culo a un inocente montañero..y todavia hay algunos que dicen que el chaval no actuo y bien y se calento..vamos,vamos...

Bueno. Está claro que en transportes y edificios públicos ha de estar todo bien guardado, ya sabemos como están las cosas. Otro tema es el abuso de autoridad del policía, según lo que dices. Y otro tema es en tu vehículo o en plena actividad.

Un saludo.

Manumálaga, siento mucho lo sucedido

Andrés, creo que te estás agarrando a un clavo ardiendo

A todos: sin conocer la versión policial es muy injusto hacer valoraciones.

Un piolet puede ser perfectamente utilizado como arma blanca, por tanto, es la actitud de su portador, así como las medidas de seguridad que éste haya adoptado para transportar el piolet, lo que determinará la condición de arma y su peligrosidad.

Ahora bien, si el portador no acepta una ley que concierne a cualquier objeto punzante como el que lleva enganchado en la mochila, ya sea deportivo, de colección o de caza; si no atiende tampoco a las medidas de seguridad básicas para evitar causar daños de forma accidental o irresponsable y, encima, muestra una actitud beligerante con los responsables de informar y hacer cumplir dicha ley, lo siento pero, ya no se trata de armas ni piolets, sino de evitar que cualquiera pueda hacer lo que le dé la gana, contradecir las leyes y encima cargar felizmente con un piolet...

Nadie se ha parado a pensar que tal vez la policía le ha salvado el ojo a algún despistado


Un saludo

---

Si le tiras una bici de montaña a alguien a la cabeza, le harás mucho daño. ¿Se puede considerar una bici un arma? ¿Y si alguien, al pasar, se roza con la corona y se corta, ¿te la requisan por arma blanca? ¿para evitar causar daños de forma accidental? ¿Y cualquier objeto suficientemente duro que lleves encima?

Las leyes son rígidas, inamovibles, y para eso está la "jurisprudencia", es decir, utilizar cierto "raciocinio" para aplicar esas leyes rígidas.

Como dicen por ahí arriba, sin conocer ambas versiones no se puede juzgar, pero vamos... Vamos. Que todos nos conocemos. Y encima tirándo todo lo que contenía la mochila por el suelo, para demostrar quien manda... En fin.

Lo que no hay que pasar por alto es que el incidente lo provoca el inculto porque Manu solo iba a coger su autobus, con su piolet en su sitio, no lo esgrimia contra nadie, ni alteraba el orden, al inculto le extrañó aquel objeto punzante y decidió identificarlo desencadenando la situación, por incultura, exceso de celo o porque no tenía otra cosa mejor que hacer en aquel momento.
En fin ya veremos a ver Manu que nos cuenta, y tampoco hay que pasar por alto que en todos los estamentos hay verdaderos profesionales y otros que no lo son tanto. Eso va en la persona y en la educación recibida. No se puede generalizar.

Todo se hubiera solucionado si el agente le hubiera pedido que guardara el piolet dentro del macuto, todo lo que paso despues es un calentón por ambas partes, donde la autoridad tiene todas las de ganar.

---

Manumalaga,

Mi apoyo desde este foro a tu situación. Mi consejo es que pongas denuncia de algun tipo y que NO LO DEJES PASAR. es un claro abuso de autoridad. Piensa que ahora está en tus manos poner a ese agente en su sitio y defender tus derechos (y los de los demas de nosotros, que tantas veces nos hemos ido paseando con nuestros materiales). Hoy eres tu y tu piolet, pero mañana es otro de nosotros y unos bastones de trekking, una bici de montaña, un palo de golf, etc...

Ánimo!

Joder tio te ha tocado uno de esos polis que se suponen están para ayudar al ciudadano porque cobran de nuestros impuestos, pero realmente son unos... polis que abusan de su uniforme.

No se Paco, obviamente me atengo a lo que nos ha contado Manu, si cuenta que el agente le dio la vuelta a la mochila para enseñarle cómo podía ser un arma, entiendo que lo transportaba adecuadamente, aún a la vista, pero como cualquiera llevaríamos un piolet - o al menos como yo mismo lo he llevado -. En mi pueblo la gente se pasea delante de la Guardia Civil con largas varas de la aceituna, con hachas, hachuelos, sierras eléctricas... y está por llegar el día en que un agente tenga la feliz idea de que se pueden utilizar como un arma, pese a que todos esos instrumentos han sido utilizados como un arma en más ocasiones que un piolet. Por lo tanto, la actuación del policía respecto al piolet sigue pareciéndome excesiva. Y lo de mandar a la mierda al agente sigue pareciéndome irreflexivo e inútil.

---

Cita
Aisman
Para empezar deberias de pasarte por la Comisaria de Policia más cercana a tu domicilio y poner una hoja de reclamaciones, por el trato recibido explicando claramente la actuación del INCULTO, haciendo especial incapie en la hora, el lugar y el número de agentes que intervenieron, si tienes nº de placa mejor, y que todo se produjo por portar un articulo deportivo.
Y seguidamente si tienes en algun seguro defensa legal esperas a que te notifiquen la denuncia Subdelegación y la recurres, y le adjuntas el recibo de la tienda donde lo alquilaste y la copia que te sellaran de la hoja de reclamaciones.
P.D. En todos los Organismos Oficiales existe un libros de reclamaciones a disposicion de los contribuyentes para que cuando se dan casos en que cualquier funcionario inculto o maleducado no cumple con sus funciones o abusa de ellas.
Espero que se te resuelva el tema satisfactoriamente. En Comisaria no te van a poner ninguna pega en darte la hoja.

Manumalaga.... haz lo que te dice Aisman y no lo dejes pasar

No pasa un día en el que deje de alucinar con las cosas de este país

No es por polemizar, pero tiene cojones que a alguien se le tache de INCULTO por no saber lo que es un piolet.
Como si todos los aquí presentes conociéramos los accesorios deportivos de todos los deportes que existen.
Hace tiempo un conocido mío me preguntó al ver unos crampones por primera vez si aquello eran los famosos pies de gato. Y lo último que se me ocurrió pensar es que fuera un INCULTO.
Ni que todos tuviéramos que tragarnos Al Filo, ver al Calleja o la Pasabán para poder distinguir un piolo de un calabacín. Si es que a veces nos creemos que por subir a lo alto de un monte estamos por encima del resto...
Cuando voy al campo, el piolo va en la mochila, o en la mano. Y cuando tengo que ir por la calle con el piolo, lo llevo en una bolsa o dentro de la mochila, vaya a sacarle sin querer el ojo a algún INCULTO que no ha tenido la sabiduría de dejarme un metro de distancia de seguridad por si me giro.

Manu, no te puedo ayudar porque yo soy otro tonto que no entiende de leyes ni de derecho, ni del real decreto de no se qué por lo que siempre llevo las de perder en estos casos!!!! Solamente te puedo dar mi apoyo!!!!

Yo hace tiempo también le puse una queja a un "Sr, agente", creo que se llama una hoja de atención al ciudadano o algo así. A ti no te pasa nada y al agente le dan un toque (a la vez que supongo que le explicarán lo que es un piolet, y del perfil de gente buena y sana de los montañeros).

Solo pongo un matiz......todo mi respeto a los grupos especiales (como los de montaña, seprona, etc) porque estos llevan otro rollo, y en todos los gremios efectivamente hay tontos y maleducados, pero el de la guardia civil es el único que conozco que mientra un listo te tira las cosas de la mochila, otros 5 miran y se lo permiten!!!!!!! No creo que fueran los 6 más inútiles de Málaga, es que por norma general son así, y siempre lo están demostrando!!!!!!!!!

Yo no sé cómo reaccionaría si un guardia me empieza a tirar todo lo que llevo en la mochila, después de tirarme no se cuanto tiempo organizando y del pastón que valen las cosas para que un chulo me las tire por el suelo!!!!! Si soy un bocas y le digo 4 cosas....pues que me esposen y que me lleven a las mazmorras o lo que quieran, pero que dejen en paz a mi mochila, y que dejen de tocar las pelotas a la gente normal!!! ¿están para velar por nuestra seguridad, o para pincharnos para que sacarnos lo peor que llevamos dentro??? No lo entiendo!!!!!

está claro que los señores agentes son la autoridad y hay que respetarlos, pero.....¿hasta qué punto?¿hay que consentirles todo?

änimo colega, y disfruta de tu pateo!!!!!

Hombre, montañero... se supone que los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado deben ser gente preparada con un nivel de cultura general y preparación por encima de la media. No te digo que hayan de ser Licenciados, Doctores, ni nada de eso, pero esa gente supera una serie de exámenes y un período de academia que deberían darles una pátina de educación y cultura que les haga acreedores del poder que se les otorga (que no es poco ya que van armados, por ejemplo).

Se puede ignorar lo que es un piolet, pero ¿me vas a decir que un policía nacional ve a un tío con mochila y piolet colgado y no va a saber cuando menos que es un montañero? ¿acaso somos tan raros?. Hombre, se me ocurre que si ven a un tío con una pértiga de esas para chapar en escalada deportiva, pues no sepan lo que es y le pregunten... (es lo primero que se me viene a la cabeza).

Creo que el término INCULTO puede ser poco adecuado, pero viniendo de una autoridad pública, se le puede exigir algo más de cultura general. En caso de no saber lo que es siempre se le puede requerir a la persona en cuestión (con otras formas) que no puede viajar con eso fuera de la mochila y de buenas maneras hacerle entender que un "artefacto" (aunque no se sepa lo que es) que tiene un elemento punzante, ha de ir protegido para evitar accidentes.

No es de recibo la actitud de quitarle el piolet y "en actitud fuera de lugar" demostrar cómo puede ser un arma. Me parece de mala educación y un acto chulesco que dice muy poco de esa persona. Afortunadamente no creo que la mayoría de nuestros Cuerpos y Fuerzas de seguridad del estado sean como ese elemento.


Vamos.... digo yo.

p.s. Yo le pondría una denuncia por acoso (claro, poniéndolo en manos de un abogado, que son los que saben).

Cita
montañero
No es por polemizar, pero tiene cojones que a alguien se le tache de INCULTO por no saber lo que es un piolet.
Como si todos los aquí presentes conociéramos los accesorios deportivos de todos los deportes que existen.
Hace tiempo un conocido mío me preguntó al ver unos crampones por primera vez si aquello eran los famosos pies de gato. Y lo último que se me ocurrió pensar es que fuera un INCULTO.
Ni que todos tuviéramos que tragarnos Al Filo, ver al Calleja o la Pasabán para poder distinguir un piolo de un calabacín. Si es que a veces nos creemos que por subir a lo alto de un monte estamos por encima del resto...
Cuando voy al campo, el piolo va en la mochila, o en la mano. Y cuando tengo que ir por la calle con el piolo, lo llevo en una bolsa o dentro de la mochila, vaya a sacarle sin querer el ojo a algún INCULTO que no ha tenido la sabiduría de dejarme un metro de distancia de seguridad por si me giro.

Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/06/2011 19:46 por Pedro S..