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almugabid
Enviado: 27-08-2003 14:25
A ver .. dejemos claro mi punto de vista sobre el material--..
me cabra ,que se le diga a la gente ... por ej. que tiene que comprarce un saco de expedicion para subir a sierra nevada ... o que se gaste 300 e . en un goretex . por que mucha gente no puede pagarselos.. y se privaran de subir a SN en invierno creyendo que ^^necesitan^^ unas botas de expe.

Afortunadamente ... yo no envidio a nadie... y no quiero que me envidien ...

si quieren vamos ,gastense 400 e en una tienda,500 en un saco y 300 en unas botas...
que yo vivaqueo a su lado con mi saco de fibra.. y a la mañana siguiente . cuando amanescan con una lona amarilla en la cara ... yo ya me habre ido... por que aun falta para la cima --...
y luego con su camara fotografica de 600e. sacaran fotos desde abajo ... y quizas las pongan en el foro ,preguntando: alguien sabe quien es ???

y yo quiero que el alpinismo sea cada dia mas puro y verdadero...
por eso renuncio .. a las marcas,al ^^rchandaisyng^^, y a los parabolts .. metidos en cualquier sitio..

nunca me vereis con un peto de gore... me compro un solo-clim o joluvi... y con el resto., un par de tornillosde hielo..

diferentes formas de vivir ... una forma de pensar...
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buho
Enviado: 27-08-2003 15:41
Tú lo has dicho... Opino lo mismo que tú... mi saquito de fibra y esas cosas y con lo que me ahorro, en vez de tornillos de hielo, pues un buen tapeo al acabar mi jornada dominguera.

Y todos tan contentos... smiling smiley
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pepelotas
Enviado: 27-08-2003 15:48
pero buho eso es lo que tu haces, pero a ti te da rabia que alguien que tenga pelas se compre un goretex para subir al Veleta por las pistas o para ir al trabajo? me parece una chorrada...esta reñido el tener material cojonudo con el "echarle cojones" como dice el señor almugabid? No entiendo No entiendo No entiendo

alucino
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buho
Enviado: 27-08-2003 16:02
No entiendo lo que me quieres decir, Pepelotas!!! Triste
Sólo digo que estas discusiones no llegan a ninguna parte. Cada cual que haga con sus pelas lo que le venga en gana. No existe nexo entre "ir disfrazado" y "echarle huevos". Sólo considero que en mi nefasto deambular por los montes de Dios, la experiencia me ha dicho que cuanto mejor material técnico y de calidad lleves, mejor se te hará la estancia por donde estés...

Me la pela que un nota que suba su primera montañita se vaya al Corte Inglés con la Visa y se disfrace de North Face, al igual que me la pela que intenten el Everest con vestimenta del 1950 y jerseys de lana.

Poco a poco, me parece que esto del alpinismo verdadero me está empezando a cansar... Triste

VIVA LABORDETA Y SUS DOCUMENTALES POR EL TERUEL PROFUNDO, coño!!!!!!!!!! smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 16:18
Amo a vé, imagino que lo que Almugabid quiere decir, es que en la mayoría de las ocasiones, el material que llevamos, está bastante por encima de la actividad que realizamos...

Y por supuesto, tiene toda la razón del mundo, el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra... guiño Por que cuando le he visto por ahí por el monte, no es que fuera precisamente descalzo, ni desnudo, ni con piolets de madera..... guiño Diablillo guiño

Si allá por principios de los años 70, Rafa Monleón (por poner un ejemplo "cercano"guiño fue capaz de subir la Norte del Veleta (no el canuto, la vía "Norte"guiño con A.J. Herrera, y lo hicieron con piolet de madera, crampones de correas, asegurando al cuerpo, rapelando igualmente al cuerpo... etc, es muy obvio que no es necesario actualmente disponer de un Charlet Moser Quarq (o como se llame) para subir por allí... No entiendo Cada vez que salimos por ahí al monte, el bueno de Rafa se queda asombrao del material que solemos llevar pa las "chorradas" que hacemos.. guiño risas risas risas Y me refiero simplemente a un pulsar, o los friends, o cualquier aparato asegurador... smiling smiley

Pero claro, creo que eso tampoco quita, para que cada uno se gaste el dinero en lo que le apetezca, y si a alguien le gusta llevar el último modelito de Nor Feis, pues si puede permitirselo, me parece estupendo... smiling smiley

Y por supuesto, hay una cosa muy clara. Soy de la opinión de que uno debe tratar de comprarse el mejor material que pueda, ya que en ello puede irte la vida, si la cosa se pone fea.

Es obvio que un saco de expedición sobra en Sierra Nevada, en condiciones normales. Pero ¿quien dice que cuando estés allí arriba vas a tener condiciones normales...? No entiendo Todos los años hay veces en que la temperatura baja hasta los -20ºC, o incluso menos... Imagina un borrascón del copón, con vientos de 100Km/h y -20ºC... No me gustaría encontrarme allí con un saco de fibra, a pesar de que puedas hacer una cueva en la nieve, y todo eso.. Si puedo ir con uno de plumas y bien gordico, pues mucho mejor... smiling smiley smiling smiley Estaría bueno, que el mismo Rafa, ahora siguiera yendo al monte con su cuerda de cáñamo, sus crampones sin puntas frontales, sus chaquetas de paño... etc... guiño Diablillo risas risas Pues claro, el material mejora, y él intenta (a la par que mejora, sube de precio... guiño Llorón ) "renovarse"... Y precisamente, peassso de saco de plumas que tiene, el mu cabrito... guiño Diablillo risas

Con los piolets, pues lo mismo. Está claro que con un piolo de madera se puede subir por casi cualquier sitio. Pero qué quieres que te diga, si puedo llevar uno mejor, pues perfecto... smiling smiley Es como todo: en un Seat Panda puedes irte al Pirineo a pasar una semana de montaña, pero si puedes pillarte una furgoneta, pues mejor que mejor... guiño guiño

Pues eso, que cada uno se compre lo que le de la gana, que al fin y al cabo, el dinero cuesta trabajo ganarlo, y cada uno se lo gasta en lo que le guste y le haga ilusión, joé... guiño risas risas risas risas
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buho
Enviado: 27-08-2003 16:19
Por cierto, creo que el montañismo verdadero empieza cuando vas a hacerte una barbacoa de chuletas a un área recreativa rodeado de pinos por todas partes y su fuentecilla que sacia la sed y refresca las caras de los paseantes...
Y acaba cuando uno se cree algo en especial en esta afición común o cuando como el caso que tú señalas en tu mensaje anterior, que anteponen una obsesión a un valor humano.

Y como similitud al caso que cuentas, una anécdota de mi viaje a Picos fue en Cabaña Verónica, creo que con un amiguete del "famosísimo" Mariano, custodiador de tal cabaña... con una pinta de ochomilista hippie de los 70 que tiraba p'atrás y... en efecto... nos perdonó la vida ante la tremenda pregunta que le hicimos: ¿de aquí al refugio de Vega Urriellu, cuanto se tarda...? Triste

Con lo que otro hecho constatado es que también hay mucho gilipoyas suelto disfrazado de genuinos montañeros hippies.
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buho
Enviado: 27-08-2003 16:29
Dear FW: smiling smiley

Coincido contigo en todo excepto en lo del Tibloc... Diablillo risas risas risas

Supongo que los tiros van por ahí... pero con un punto de vista extrapolado al "montañismo verdadero" de los coj$&/$·
De ahí el debate. smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 16:34
Buho, my (and Cali's) love, yo también estoy de acuerdo conmigo, y por tanto, contigo... guiño guiño risas risas risas

Como siempre, tus famosas "frases lapidarias" dan en el clavo: "Me la pela que un nota que suba su primera montañita se vaya al Corte Inglés con la Visa y se disfrace de North Face, al igual que me la pela que intenten el Everest con vestimenta del 1950 y jerseys de lana" Más alto, quizás, pero más claro no se puede decir...

En fin: que cada uno vaya al monte como le salga de los mismísimos... smiling smiley Al menos, hasta que haya un "reglamento del adecuado vestir para cada actividad montañerística".. guiño guiño risas risas risas
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Chafa
Enviado: 27-08-2003 16:45
Dentro de poco en la normativa de los parques nacionales nos describirán con que tipo de ropa tenemos que ir a Sierra Nevada... risas risas risas risas risas risas

No discutais tanto y a disfrutar más de la montaña!!! guiño
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buho
Enviado: 27-08-2003 16:48
FW, vida mía... risas por una vez creo que ninguno tenemos ganas de discutir... aunque de qué discutir si pensamos igual... ¿no?. Lo único que yo... no he estudiado derecho y como el webmaster de esta wef está en activo, pues yo puedo explayarme un poquillo más al estar en la reserva. Triste Diablillo
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Jose Luis
Enviado: 27-08-2003 17:08
"Que cada uno que vaya al monte como le salga de los mismisimos" es un decir, pues yo no le daría ese consejo, mas conociendo la montaña como se las gasta sobre todo en invierno.
Yo nunca me hé arrepentido por llevar buen material, y hay veces en que haberlo llevado me há evitado pasarlas canutas, me acuerdo una vez que por culpa de la niebla haciendo esquí de travesia nos perdimos por el Alhori y el Picon de Jerez, estuvimos 28 horas dale que te pego, y uno de los que venian con nosotros lo pasó bastante mal por culpa del material, y yo pues tambien estaba bastante preocupado por como lo estaba pasando él. Por eso desde entonces siempre aconsejo que se lleve buen material por que puede costar la vida.
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Monchu
Enviado: 27-08-2003 17:15
Pues no es por ná pero el año pasado hicimos el Mulhacen (desde Los Peñones S.F.) dos amigos y yo en Julio y durmimos en la misma cumbre e íbamos (atención):
Con pantalones cortos, manga corta, sin más abrigo que un chubasquero por si acaso y mi amigo y la amiga con un saco de verano pa dormir en Motril en la playa "sin pasar calor" . Un fresquito que hizo esa noche. Eso si que son sensaciones.
Yo fui algo más preparado (mi saco era más potente)aunque debi hecharme algo más de crema. Como iba blanco, tras los examenes, y acostumbrado yo a ser moreno pues me puse lo que acostumbraba se simepre y acabe con un golpe de calor mu chungo la noche del Mulhacen. Total, con una pinta de pringadillos que la peña se que nos quedó sorprendida (teníamos una pinta de domingeros increibles) risas risas
Así que fijaos el ahorro que hicimos (en realidad semos vurgares pisaoñigas trevenquiles y en la montaña invernal no nos metemos, sabemos que te juegas el pellejo si haces el pimpla a esas alturas).

smiling smiley
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trynity
Enviado: 27-08-2003 17:37
¡¡¡ queremos fotos, queremos fotos saltos de alegria saltos de alegria saltos de alegria queremos las fotos de los Alpes Contento - Happy Contento - Happy Contento - Happy

¿ qué pasó con las fotillos ?
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trynity
Enviado: 27-08-2003 17:39
arcoiris arcoiris puff, ya he visto que están en la Galería

metedura de pata,... :wink: :wink: :wink: charlatán charlatán
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 17:53
¿¿Ein...?? No entiendo No entiendo

De eso último no menterao... No entiendo burla Pero da igual, si estamos de acuerdo, por una vez... guiño risas risas
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 17:55
Hombre, está claro que es un poco de coña... guiño Ya digo que en mi opinión, mejor ir preparao de más, que de menos... Pero si alguien quiere subir sin equipación acorde con la meteorología, pues allá el... o ella... guiño
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 17:55
Están a punto de salir del horno, jeje... smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 17:56
Esta si que ha sido metedura de pata, chaval, que aun no he terminado de ponerle los nombrecitos... Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry guiño risas risas
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trynity
Enviado: 27-08-2003 18:05
ESTO SE ANIMA, ESTO SE ANIMA cara de listillo cara de listillo enamorado - love

No veas el mes de Agosto tan triste que nos hemos pegado por aquí. Triste Triste

Con tanta CALORRHH, y tan poca gente en el Foro, esto era de pena. Llorón Llorón

Ya tengo preparada mi próxima excursión por ahí.,....

19, 20 , 21, 22, 23 de Septiembre en Pradollano. El Pelitre igual Kedaba conmigo para el día 20.

¿ cómo tienes tu agenda ?
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Fernando W.
Enviado: 27-08-2003 18:24
Hombre, con tanto día, va a ser difícil que me escape, ¿no crees...? guiño Diablillo risas risas
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trynity
Enviado: 27-08-2003 18:27
Si NO nos vemos en esta ocasión el día 24 me planto en tu despacho.

En principio voy para ver las Etapas de la Vuelta, el 23 en Pradollano y el 24 sale desde la capital.

Tengo pensadas 2 rutillas, e incluso puse los mapas en mensajes antigüos.

Una vez más, te doy las gracias por ponernos los dientes largos, con tantas fotos sobre los Alpes. smiling smiley smiling smiley
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pepelotas
Enviado: 27-08-2003 19:01
estoy de acuerdo contigo..todo en esta vida es mas facil de lo que lo queremos pintar unos y otros..que cada uno haga lo que le de la gana siempre y cuando no haga daño a los demas, y que cada uno haga lo que le haga feliz en cada momento..

besos, y no te pongas tan serio sorprendido guiño risas risas
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amancio
Enviado: 27-08-2003 19:34
por supuesto, que cada uno invierta en lo que quiera, lo que sí es cierto es que uno puede llegar a depender de todos los jugueticos que se compre de la montaña.

Por ejemplo, el GPS, en condiciones normales no hace falta, y es un invento cojonudo para enmarronamientos del tiempo que posiblemente haya salvado más de una vida.

Lo malo es llegar a depender del GPS y olvidarse de lo básico de andar por la montaña leyendo mapas y planificando cosas con algo de incertidumbre.

Digo lo del GPS como ejemplo, hay muchas otras cosas, pero siempre hay que tener una base buena antes de pasar a equipos más buenos.

Recuerdo que en mi primera excursión a la sierra, con unos 15 o 16 añitos, llevaba 20 kilos (pesados) de equipaje, y ahora llevo cada vez menos y menos, me gusta depender poco de la tecnología, unas buenas botas, una mochila cómoda, un saco Altus tecnología ibérica medio calentito, y a destripar boñigas, poco más me hace falta, por ahora.

Lo dicho, a veces es bueno depender poco de la tecnología y simplificar las cosas, no tanto como el motrileño que fue en manga corta al Mulhacén, pero sí una cosa normal. Y desde luego, no me veréis a mí cavando una cueva en el hielo para quedarme a dormir, de eso podéis estar seguros.
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Miguelico
Enviado: 28-08-2003 05:16
Pues a mi, en resumen, no me importa que se abran debates sobre estos temas u otros, pero lo que sí me fastidia es que sean en plan "lo que yo digo es lo que vale, y el que no lo haga es un mindundi" No entiendo No entiendo No entiendo .

Que a la gente le apetece gastarse sus pelas en buenos materiales, perfecto: el dinero es para gastarlo (con moderación, como el alcohol guiño smiling smiley ). Además, yo, particularmente, soy de esos, lo cual no quiere decir que por tener cosas "buenas" vaya fardando de ellas. De hecho, el día que me decida a meterme en invernales, no os extrañe que me compre sacos de plumas y forros buenos: soy muy friolero, y prefiero sudar en el saco a pasar frío toda la noche. Esos sí, ahora, como soy un simple estudiante, voy de pu** madre con mi saco de fibra y mi sudadera-de-hace-un-puñao-años risas risas risas.

Y del mismo modo, que a la gente le gusta ir con jersey, sacos menos caros y "marcas no conocidas" (ojo, yo no soy de marcas; lo que pasa es que los materiales que algunos llaman "buenos", por suerte o por desgracia, pertenecen a "marcas" guiño), pues muy bien por ellos. Por suerte estamos en un país libre y somos personas libres para decidir lo que queramos sin que nadie nos heche en cara nuestras acciones, ¿no? guiño smiling smiley.
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dipupi
Enviado: 28-08-2003 07:52
eh trynity,tu no has hecho nada este verano para que nos brindes con afoticos No entiendo No entiendo guiño cara de listillo Diablillo




SALU2S
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Yeyes
Enviado: 28-08-2003 09:40
jejej, el almu este siempre le gusta crear polemica, no??? risas risas

Al final lo que manda en la vida es "la pela". Ya me gustaria a mi ser millonario y poder hacer una expedicion a algun pico del himalaya. Ostias, tio, pues que putada, como no lo soy pues habrar que aprovechar la sierra, que cerquita la tenemos.
Otra cosa es quien tiene mas meritos, el que ha subido al Everest con una expedicion de 3 sherpas, llevandoles el oxigeno, o el famoso Hillary??? No creo que haya ninguna duda.

Yo soy de los que opinan que si puedes gastarte 6 euros mas en un friend mas bueno, pues me los gasto. Y sobre todo, que cuando de él depende tu compañero, mas aún. Con tu vida puedes hacer lo que te salga del nabo pero con la de los demas, ummmm.

Ahora, que mi saco es de fibra y que el del compañero es de plumas, ostias, k joputa, k kalentiko k vas a dormir en esta noshe tan shunga.

En definitiva, gasta el dinero que puedas tenera con vista, y bien gastao, o como diria un "faisa", en algo bueno, bonito y barato (dificil de encontrar X-D ).
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Juan Ant.
Enviado: 28-08-2003 13:39
Estoy de acuerdo con almugabid cuando dice:
"....me cabrea que se le diga a la gente que tiene que llevar tal material para subir a la sierra..."
sobre todo por que es verdad que todo el mundo no se lo puede pagar y se le esta "aconsejando"que no suba con su mierda de saco.
Por otra parte si el tio tiene perras y quiere ir bien cubierto o simplemente vacilar,pues ole sus cojon... a mi me da igual,en este mundo el "consumismo" esta a la orden del dia en todas las facetas y tambien llega a la montaña.
Tambien estoy de acuerdo con buho en que en el otro extremo otros quieran subir con piolet de madera o jersey de lana al EVEREST,pues tambien me da igual.Hay un conocido alpinista español de los de "elite" que se quejaba de la de peña que subia por la cara sur con oxigeno mientras que el habia subido "sin" y por la cara norte;pues vale,pero su primer EVEREST tambien lo hizo por la ruta normal ycon oxigeno(!oh! sacrilegio).
CONCLUSION:
que cada cual se compre lo que pueda y suba como quiera,respetando la naturaleza y a los demas sin mirarle por encima del hombro por que tu subes con menos material y encima mas alto.

PD:si pudiera me compraba lo mejor y me pagaba una expedicion al EVEREST con sus sherpas y su oxigeno(si hiciera falta) y al carajo lo que opine de mi uno de los de elite.

Un saludo
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almugabid
Enviado: 28-08-2003 14:47
si es que yo digo que cda uno se compre o que quiera .... pero .. me parece que no se debe promocionar ... cosas qe no son necesarias,,,.. puesto .. que no todo el mundo se puede gastar ese dinero en material......

y en cuanto al frio....y las olas de frio polar.. en enero vino una no ??? la recordais .. cuando nevo en granada cap....?? pues. yo estaba a 3000. m y con un saco de carrefour.. y aqui estoy vivito y coliando -- ( aunque lo hubiera pasado mejor con mi montagne 6000 )
pero insisto que es necesario gastarce todo eso... ( para el que no lo sepa )
y el que lo sepa y quiera gastarcelo ... adelante...!!!
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almugabid
Enviado: 28-08-2003 14:51
pos haber entrenado mas.... lo hubierais hecho mas rapido..y que yo sepa un gor4e no ayuda a orientarce .. o si ... por que por lo que vale!!!!!
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almugabid
Enviado: 28-08-2003 14:57
pos muy mal hecho ,por no cavar una cuevade nieve... eso es imprescindible..
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