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Ricardo_Md
Enviado: 14-07-2003 11:52
A mediados de julio esta es la cantidad de basura que podemos encontrar en el refugio de la caldera. Triste Triste Triste Por lo visto han tenido que sacarla fuera ( imagino que por el olor o el espacio que ocupa) .





Si mal no recuerdo es el doble de la que había este invierno. Me imagino que no será la primera, ni la ultima vez que esto ocurre. Es una autentica pena, dan ganas de volver a meter toda esa mierda dentro del refugio. Si pusieran contenedores, a los dos días estarían a rebosar. ¿No se que solución podría tener? Desde mi punto de vista egoísta, ya que casi siempre duermo en tienda, se debería quitar el refugio de la Caldera. Tal y como se hizo en su día con el de Félix Méndez, que cuando uno pasa por ahí da gusto ver como se ha quedado y sino ahí va una foto.



¿A ver que soluciones le veis a lo de la basura y que os parece el tema del refugio? Y no vale eso de decir lo importante que puede ser en invierno, por que entonces se podía precintar en verano y abrirlo solo en invierno. Además mucha gente utiliza rutas alternativas en invierno para ir a la zona del Mulhacen entrando por sitios como la Mosca, Siete lagunas, etc. que están desprovistos de refugios y no por ello se han dado más accidentes.

Otro ejemplo de refugios, es el de la Cucaracha que no sé para que sirve? Aparte de para ir a aprender a tocar los timbales y hacerse unas rastas en el pelo.

A ver cuando terminan de demoler el refugio del Elorrieta y empiezan con otro.

Un saludo. smiling smiley
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trynity
Enviado: 14-07-2003 12:27
No entiendo No entiendo la solución quizás no se encuentre Triste Triste

quizás poniendo grandes letreros dentro que digan "NO DEJAR BASURAS", No entiendo

quizás que hubiera un guarda del parque por las inmediaciones y sancionara a los guarros que ensuecien.

quizás cobrando dinero por dormir dentro del refugio de la Caldera, e instalar un servicio de recogida.

quizás NO DEJANDO a la gente subir al Monte.

Es muy complicado, cada día que pasa, nuestra sociedad está más degradada en cuanto a "valores".

Triste Triste Terminaremos destruyendo nuestro planeta, si no ocurre algo "babilónico" que cambie el modo actual de pensar Triste
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Chafa
Enviado: 14-07-2003 12:37
Yo creo que la solución ya se ha expuesto varias veces en este foro y es que cada uno se lleve a su casa la basura que genere. Es decir, cuando salimos de casa la mochila nos pesa "x" kilos, y se supone que conforme vamos comiendo la comida que llevamos, vamos quitandonos peso a la mochila... Pero no consiste en quitarle todo el peso de la comida, sino que por un poco de peso que nos generá la basura tampoco nos vamos a morir...

A ver si me explico que me estoy liando... Al final de la excursión, llevando toda la basura que produces en la mochila, seguro que la mochila te pesa mucho menos que al principio... Pues no seamos "marranetes" y carguemos con un poco de peso y vamos a llevarnos la basura a casa o al contenedor más cercano...

Supongo que este será mi pensamiento ya que me gusta la montaña y me gusta encontrarmelo todo limpio y dejarlo como me lo he encontrado...

Ejemplo de lo que me ocurrió en un pueblo de Extremadura que se llama Garganta. Ibamos los amigos paseando por un río, que esta al alcance de cualquier persona. Ibamos por el sendero, cuando de repente, unas mujeres de avanzada edad que iban delante, ataron una bolsa de plástico con basura, y la tiraron justo al lado del río... No entiendo Cuando pasamos por al lado, con mucha educación le dijimos lo "cerdas?" (por llamarlas de alguna forma) que eran; y aún las mujeres empezaron a gritarnos y a decirnos que seguro que el pueblo nos lo encontrabamos muy limpio y que era gracias a ellas... No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo Me quede muy pillao...

Siento haberos aburrido con este mensaje... Un saludo y nos vemos en las montañas! guiño

PD.- ¿Alguien sabe donde se ha metido Andresp? No entiendo
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Fernando W.
Enviado: 14-07-2003 13:15
Pues sí, esa es la única solución viable, me temo... Triste Conseguir concienciar a todo el mundo de que la basura hay que bajársela a la civilización, y no dejarla allí arriba...

Pero igual Trynity tiene razón, porque imagino que algunos deben pensar que hay un servicio de recogida de basuras, y por eso dejan la suya allí... No entiendo No entiendo Aunque no dudo que otros muchos es por puro guarros que son... Enfadado - Angry Enfadado - Angry

En fin... Por cierto, andresito está de camino de santiago, ya le queda una semanita para volver... si no se ha pasao de largo, que con lo fuerte que iba... guiño guiño risas risas risas risas risas
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Fran Gonzalez
Enviado: 14-07-2003 14:38
Pienso igual que el resto, pero haria falta mas presencia de la guarderia del parque, para evitar tanta guarreria, ¡cuuuuuuuusha si ma salio un pareao! Diablillo
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Miguelico
Enviado: 14-07-2003 15:16
Te doy toda la razón; no eres el único que piensa así. Nosotros, cuando vamos al monte, llevamos colgada de la mochila una bolsa con los desperdicios que vamos generando....Y NO CUESTA NINGÚN TRABAJO ni ningún esfuerzo adicional. El que no lo hace no es, como dice Fernando, porque crea que hay servicio de recogida de basuras... simplemente no lo hace porque es un guarro integral Enfadado - Angry Triste Triste , así de claro.

Y claro, si ves a alguien tirando basura al camino, encima, si le dices algo, te arriegas a que te parta la cara Triste Triste . Desde luego, la gente está en un plan que da miedo.

Y concretando con lo del Refugio de la Caldera... Hombre, no sé si estoy de acuerdo con que se derribe, aunque yo también duermo al raso en la Sierra, pero, si echándolo abajo nos ahorráramos tener que ir viendo MIERDA Triste por el monte, entonces yo sería el primero en subir con un pico a darle golpes al refugio. Pero, por desgracia, me parece a mi que poco se iba a conseguir quitando el refugio: los guarros lo son con y sin refugios de por medio. Triste Triste
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Miguel Angel
Enviado: 14-07-2003 15:24
Primera medida,quitar el autobús que sube hasta el Chorrillo.
Menos gente que sube=menos mierda por cabeza.
El que quiera subir,ó a pata ó pedal ó caballo...no hay otra.
Saludos
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Ricardo_Md
Enviado: 14-07-2003 16:38
Sigo pensando que los refugios actúan como un imán para la basura. Para empezar Creo que una persona que va con la idea de hacer noche en un refugio tiene un grado de compromiso menor que el que hace el esfuerzo de llevar tienda o material para vivaquear. Y estoy seguro que dentro de ese primer grupo de gente se dan mas l@s individu@s que van en plan excursión, vamos que lo mismo les da por ir a la playa, que al pantano que pasar la noche en un refugio y cuando ven una pila la basura se lo toman como el dicho: "come mierda un millar de moscas no pueden estar equivocadas" y van y dejan su basurita para contribuir.

Por suerte todavía no he visto basura en ninguna corraleta de la sierra donde se vivaquee. ¿por que será?

Y me mantengo en la idea de que el refugio de la Caldera le hace mas mal que bien Sierra Nevada, así que igual este invierno teníamos que juntar otro grupo pa ir a tirar abajo el refugio risas risas risas
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buho
Enviado: 14-07-2003 16:45
Estoy de acuerdo contigo, Miguel Angel.

Para los turistas:
Una vez lleguen al Centro de Visitantes, que les expliquen el por qué del cierre de la lanzadera: "se ha cerrado gracias a la creciente proliferación de basuras en el PARQUE NACIONAL.... Triste

Para los montañeros, pisapraos y alpinistas verdaderos:
Pues no tengo ni puta idea qué hacer con nosotros, aunque sí creo que son una minoría los cerdos que deambulan por ahí arriba.

Lo que sí es cierto y primordial es la EDUCACION AMBIENTAL en la fase escolar y la enseñanza de otros valores éticos en peligro de extinción en esta sociedad tan competitiva.

Por otra parte, la basura "llama" a más basura y creería necesario por parte de los guardas o similares que bajaran eso de ahí YA!!!. También creo oportuno que en la "charla" que te dan en el autobús que te sube al Chorrillo, aparte de la fauna, flora y bioclimatismos, hagan mucho hincapié al tema "basuras".

Saludos.


smiling smiley
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Miguelico
Enviado: 14-07-2003 17:56
Ufff, el día que me encuentre basura en una corraleta, le prendo fuego al primero que pase por mi lado sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

(Perdón por esta agresividad, pero es que releyendo tu primer mensaje, esa imagen de la basura amontonada en el exterior del refugio, me quema por dentro cada vez que la veo Enfadado - Angry Triste ).
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Miguel Angel
Enviado: 14-07-2003 18:12
Totalmente de acuerdo,buho.
Tengo la suerte de conocer todas las "montañas"nacionales y en Pirineos por ejemplo,no hay ni la décima parte de la mierda que hay aquí.De todos modos los Caldera y Carigüela están muy de moda(mas domingueros con las lanzaderas)por que mira el de Peña partía la poca mierda que hay por allí.No obstante y por esto que digo,creo que es cuestión de tiempo el que la gente deje de dejar mierda en las montañas"andaluzas" blue - triste
P.D.-Ejemplo de domingueros=mierda.La zona de la sierra que más tiene es la estación de esquí y alrededores.
Saludos
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Ricardo_MD
Enviado: 14-07-2003 18:31
Habéis apuntado como una posible solución el tema de mejorar la información advirtiendo a la gente que no dejen basura y me parece una buena idea. Eso de poner un cartel dentro del refugio seria bueno. Así por lo menos podríamos descartar el factor del desconocimiento por parte del personal que piensa que la basura pasan a retirarla. Vamos, que desde ese momento podríamos colgarles el apelativo de “Guarros Verdaderos”. Enfadado - Angry

Eso de acercarme al refugio con un pincel y pintura lo contemplaré como plan “B”, antes os animo a que hagáis uso de las nuevas tecnologías y empecemos a mandar emails al ministerio de medio ambiente. Yo ya he empezado esta noche.

La dirección es [www.mma.es] y os aparece la opción de mandar un correo y después lo dirigís a la sección de parques naturales.


Un Saludo y a mandar correos.
smiling smiley
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buho
Enviado: 14-07-2003 18:37
Me parece una idea fenomenal lo de los carteles en los refugios. Unos carteles "makeaos" y con seriedad... con la unanimidad del colectivo montañero con el tema de la basura.

Propongo que desde este foro salga esta idea 'palante', se hagan los carteles y los distribuyamos por la sierra... (Caldera, Carihuela, Elorrieta...)
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buho
Enviado: 14-07-2003 18:38
Eso o la instalación de una planta de incineración y tratamiento de basuras a 3000 m. Diablillo smiling smiley risas risas
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Fran Gonzalez
Enviado: 14-07-2003 18:56
Ricardo tambien hay que enviarselos al A.M.A y a los de Gestion del Parque, pero lo que puede funcionar (esto no me lo termino de creer ni yo) es meter por registro un comunicado/denuncia que vaya dirijido a ambos o aquien proceda.
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amancio
Enviado: 14-07-2003 19:46
por desgracia, sí que hay basura en corraletas, mirad en las que hay cerca del refugio natural de 7 lagunas, veréis cristales de botellas de cerveza Alhambra de cuando la etiqueta iba impresa directamente en el cristal, no en un rótulo de papel. Y muchas cosas más, pero sobre todo cristales, algunas zonas de 7 lagunas están bastante chungas en lo que respecta a basura, por desgracia.

En otros países, cuando entras a un parque nacional, te controlan la entrada y la salida; a la entrada te dan una bolsa de basura vacía, así amarilla y bien chillona, plástico fuerte como el que usan en los bancos para llevar el dinero, y a la salida, tienes que entregarla llena, o por lo menos no vacía. Pero eso es en sitios donde hay guardas, claro, porque aquí, es una vergüenza, no ves a un guarda fuera de un land rover a no ser que se haya metido en un bar a comprar tabaco, la sierra no es tan grande, debería ser fácil ver a más guardas, gente informada y preparada, sobre todo en verano, cuando a los pisapraos smiling smiley se nos unen otras especies de domingueros. ¿No os gustaría trabajar un verano de guarda montañero?

Sería un trabajo maravilloso para alquien que le guste la montaña, si lo miras como un trabajo de funcionario, no tiene ventajas, pero imaginaos un verano entero pateándote la sierra y cobrando... acabarías conociendo todos los rincones.
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nachete
Enviado: 15-07-2003 02:38
El problema de la basura es de mala educación. No de refugios ni de guardas forestales. Lo que pasa es que, existiendo delincuentes, hace falta policía. Me explico: dado que existen guarros, hay que tomar medidas sancionadoras. No creo que haya que demoler refugios, porque incluso a los pisapraos nos gusta dormir dentro en verano cuando hay tormenta o más viento del soportable.

Las medidas que habría que tomar, según mi humilde opinión, son:

1º - Limpiar y dejar como la patena los refugios existentes YA.

2º - Derruir los cochambrosos como Elorrieta, Ventura, Fuente Fría, etc. :rocket:

3º - Reformar los aceptables, como Peña Partía, quitándole el absurdo cuarto de baño y cualquier tipo de mobiliario. El que duerme en un refugio debe llevar su saco, porque lo único que pretende es resguardarse del viento y la lluvia, nada más.

4º - Letreros claritos y grandes, en cada refugio, de normas de uso del mismo, así como sanciones para el que no lo cumpla. También las normas típicas del Parque. Una buena sanción, aparte de pagar por ejemplo 300 euros, sería permanecer en las dependencias de la guardia civil 6 horas, para que todos los domingueros pierdan el último autobús a su tierra (creo que muchos de los que ensucian son de fuera, por eso de "como aquí no me van a volver a ver, pues da igual dejar un poco de porquería"guiño. Diablillo

5º - Más guardas vigilando. Bueno, quiero decir: ¡algún guarda! Tíos uniformados, que además te puedan aconsejar y ayudar en algún apuro. Hasta con un megáfono para gritarle a los guarros desde lejos: "Eh vosotros, hijos de puta, meteos esa basura por donde os quepa pero ahí no la dejéeeeeis". Diablillo
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amancio
Enviado: 15-07-2003 05:04
pequeña puntualización:

Fuente Fría (Sierra de Dúrcal) es el Cortijo de don Celestino, es propiedad privada, de la familia Echeverría, en su día fue la hostia, subían a la señora madre de Don Celestino hasta la sierra en andas, como si fuera un santo, por la verea de la rambla, tenía que ser todo un acontecimiento.

Ese no creo que puedan derruirlo sin autorización, de hecho, a muchos durqueños nos gustaría verlo restaurado, en su tiempo creo que tenía calefacción y todo, y fue una obra impresionante, subir todo el material a lomos de mulos, imagínate lo que tuvo que ser.

Guardas ¡YA!, un tío al que puedas preguntarle por dónde es mejor bajar a Capileira o en qué sitios puede haber agua.
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nachete
Enviado: 15-07-2003 05:39
No, yo me refería al refugio (por llamarlo de alguna forma) que hay en el Cerro Huenes. Lo mismo me he confundido de nombre, pero creo recordar que se llama así.

Uno de los que yo digo que deberían derruir, el Elorrieta, sería impresionante si lo restauraran: la mitad tallado en la roca, con varias habitaciones. Vamos, sería cojonudo, e incluso en verano podría haber guardar con caballos, para organizar rutillas de alta montaña o para vigilar mejor. Pero como eso no va a ser, mejor que lo echen abajo y quiten de la vista ese monumento al vandalismo, tan vergonzoso. Acalorado

Pero lo realmente vergonzoso es que esos refugios aparezcan en todos los libros y mapas como "refugios en mal estado". Lo mejor es que ni los nombren, porque a mí al menos me da vergüenza ajena leer eso, imaginarme que va a venir alguien de otras partes de España o del mundo donde cuiden mejor sus montes y vean Elorrieta... Llorón
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yeti
Enviado: 15-07-2003 05:43
Pues la bolsa azul (la que no es transparente ,la mas grande)yo dormi con ella la primera semana de mayo fuimos a hacer la travesia alberges mulhacen con esquis y ya estaba llena y por esas fechas no creo que hubieran subido muchos domingeros , o sea que dentro del colectivo de montañeros hay mucho guarro como en el ciclista (tirando el papelito de las barritas o otros productos)o en los escaladores colillas abandonadas en cualquier reunion de cualquier via,vamos que dentro de todos los colectivos ¿amantes de la naturaleza? lo que hay es mucho guarro y poca educacion Enfadado - Angry
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amancio
Enviado: 15-07-2003 08:16
ah, no sabía de la otra Fuente Fría.

El Elorrieta es un lugar impresionante... si estuviera cuidado mínimamente, claro, el daño a la montaña ya está hecho, por eso creo que debería restaurarse también, estoy de acuerdo contigo, no hace falta equiparlo mucho, basta con quitar la mierda y tapar los agujeros, y ya está, porque el sitio es alucinante.
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nachete
Enviado: 15-07-2003 08:33
Bueno, Fuente Fría en realidad es un manantial que hay más arriba del refugio que yo digo. Lo mismo el refugio se llama "Refugio Huenes" o algo así. Antiguamente era un vivero forestal. Ahora es un estercolero Enfadado - Angry

Si conoces la zona del Hervidero, no tienes más que seguir el carril de la Cortichuela, y 1 km antes del Puente de los 7 Ojos, nace una vereda a mano izquierda, que baja al río Huenes y lo cruza. Esa vereda, muy ancha, bordea todo el cerro Huenes (se ve perfectamente desde el Hervidero o desde cualquier monte de la zona). Antes de llegar a Fuente Fría, pasa por el refugio que digo. Si no conoces la zona, es una excursión preciosa para hacerla en invierno, cuando el Huenes está nevadito. Menudas vistas de Granada y toda la vega... sorprendido

Del refugio nace otra vereda que baja a Monachil y la zona de los Cahorros. Vamos, que puedes hacerte un peasso excursión de un día enterito.
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nachete
Enviado: 15-07-2003 08:35
Por cierto, la basura y el deterioro no está sólo en el refugio. El propio entorno de Fuente Fría es bastante lamentable, o al menos lo era hace medio año que es la última vez que pasé por alli.
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Yeyes
Enviado: 15-07-2003 14:54
guarros????????? guarros es poco.. En la Silvia habia una lata de mejillones en una fisura. no llegaba a cojerla. Hay que ser hijo de puta. Enfadado - Angry
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dipupi
Enviado: 15-07-2003 15:22
Pues yo creo que ahi no llegan muchos domingueros(y que conste que no estoy defendiendo ha naie) Diablillo


PD:GUARROS HAY EN TODAS PARTES


SALU2S
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Ricardo_MD
Enviado: 15-07-2003 15:36
Esta claro que si nos limitamos a decir aquí lo guarra que es la gente no creo que les llegue a ellos el mensaje. Lo cierto es que a través de internet no existe ningún acuse de recibo ni certificado de entrega. Aun así como se hace a través del Ministerio de medio ambiente estoy seguro que ellos llevan un registro del numero de mensajes y es precisamente "en el numero" donde creo que podemos hacer fuerza. Además prometen responder a los correos aunque sea con otro correo.
Así que vuelvo a animaros a todos a que le dediquéis un minuto para mandar un mensaje esta es la dirreción:
[www.mma.es] y os aparece la opción de mandar un correo y después lo dirigís a la sección de parques naturales.

Un Saludo
smiling smiley
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Ricardo_MD
Enviado: 15-07-2003 15:54
Totalmente de acuerdo. Todos generamos basura. Pero esa bolsa azul invita a dejar las latas pringosas de aceite y los cartones de zumo o batidos y que sé que más. Sigo pensando que el refugio de la caldera debería cumplir únicamente la función de refugio y no plantearse como una posada que entra dentro de nuestros planes para así no tener que cargar con tienda, saco para el frió, etc...

Que pensarías si a 400 metros de la cima de toda montaña existiera un refugio donde se diera una situación similar?

Este verano hay mucha gente que tiene sentimientos contradictorios sobre las lanzaderas y el telesilla, y sino probar a subir estos días al veleta a media mañana. Pues a mi me pasa igual con los refugios. Se me hace mucho más bonito la subida por las caras donde no los hay.

Un saludo

smiling smiley
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Ricardo_MD
Enviado: 15-07-2003 16:17
Eso que apuntáis de que los refugios se deberían eliminar o rehabilitar. Para mi es una alternativa fatal. Precisamente cuando un refugio es atractivo, es cuando mas se ve ocupado en plan hotelito. Y eso no debería ser así. Hay sitios en la sierra donde gente de este foro ha pasado la noche y que deberían tomarse como modelo de refugio. Me refiero a refugios pequeños de piedras amontonadas con el suelo húmedo y con grietas por donde se cuela la nieve y te pican todo tipo de bichos y los ratones rompen las bolsas buscando comida. Un sitio así, sí es un refugio y el que este dispuesto a pasar la noche en un sitio así en lugar de llevar la tienda a cuestas, me merece toda mi admiración. Pero eso de llegar a la Carihuela y saber que no tienes que llevar ni siquiera el esterillo porque hay unas colchonetas protectoras de la estación... vamos eso ya me toca los ........ Enfadado - Angry que será lo siguiente? mangarse una maquina de refrescos en borreguiles y subirla en la lanzadera o el telesillas a la Carihuela.

La otra noche habían recogido trozos de las estacas de las pistas con la intención seguramente de hacer una fogata porque trozos de 30 cm de largo no creo que vallan a ser utilizados para hacer bastones telescopicos. Menos mal que no hay mucho con lo que hacer hogueras por que sino? Llorón Llorón Llorón
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Peri
Enviado: 16-07-2003 06:59
Saludos Güenas otra vez (parezco un fantasma, solo aparezco cada tres meses) , yo propongo tres soluciones:

1ª Precintar con puertas de acero el refugio en verano, ya hay uno así, del cual no recuerdo el nombre, que está situado en frente de los Alayos de Dilar. Pregunta

2ª Otra solución sería colocar contenedores con argollas de transporte. En los Alpes los hay a montones y va un helicóptero de vez en cuando a sustituir el contenedor. Perdido

3ª Pillar in fraganti al que se deja la basura allí e inflarlo a hostias entre todos los montañeros civilizados (me incluyo en este grupo). Lagarto - Gecco Diablillo cara de listillo cara de listillo
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Fernando W.
Enviado: 16-07-2003 07:40
¡¡ Hombre, Peri, dichosos los ojos que te leen... !! smiling smiley smiling smiley smiling smiley

Me parece muy civilizada, tu última propuesta... guiño risas risas risas risas

A ver si te dejas ya de tanto trabajar, y te dedicas a lo realmente importante... ... Colocado - Dope Colocado - Dope Ojos y dientes Porretas Porretas Ojos y dientes risas risas risas Y también a subir a los montes de vez en cuando, claro... guiño smiling smiley
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