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Chuchin
Enviado: 11-07-2003 12:49
Que pasa, si ya no hacemos lo que tú ya somos o son de la élite.
Me parece que tienes un pequeño complejo de inferioridad creado por tí mismo ya que no nos o se consideran superiores a nadie.

?????????????????????? No entiendo
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Chuchin
Enviado: 11-07-2003 12:55
Pero si no se ha armado ninguna. Lo que pasa es que la gente les da a los mensajes otro sentido del que van originalmente.

De todas formas, si en el fondo le gusta a la gente este tipo de Diablillo ya que si no el foro se pone muy aburrido y cuando la gente contesta por algo será. sorprendido
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Javi
Enviado: 11-07-2003 13:02
Lo pongo yo (chuchin) para que se lea igual que el tuyo en el mismo mensaje. Es de javi cómo contestación al de arriba.



1) Un día intenté hablar contigo personalmente, cara a cara sobre un asunto del foro. Te diste media vuelta y no me hiciste ni puto caso. Ahora mienteme y dime que no fue así... Yo estaba allí... Eso es una gran educación por tu parte, si señor. Se ve que admites las críticas y las opiniones contrarias a la tuya...
2) ¿Resentimiento y mala uva? Cínismo e ironía, que lo llamo yo...Mis compis saben el resentimiento que tengo cuando nos partimos el culo con estos temas mientras escalamos. YO no tengo cara de mala leche ni pongo el grito en el cielo en la vida real. Quizá mi fallo esté en que esto (tu foro) me lo tomo como un pasatiempo. No es el centro de mi existencia. Simplemente me lo paso bien, lo reconozco. Para que esteis mayoría tiene que haber minorías. Y yo soy de esa minoría...Pero en fin, ya has sacado tu verdadera cara con tu verborrea.
3) "La verdad, no te entiendo... No entiendo que tienes contra nosotros, no entiendo que es lo que te hemos hecho..." ¿Contra nosotros? ¿Contra todos vosotros? Pero si ni siquiera conozco a la mayoría... En fin, supongo que estarás allanando el camino para que puedan volver tus coleguis. Esos que no aparecen por el foro pero que lo siguen leyendo... ¿Qué nos tienen miedo? Es normal, si vacilan a novatos sobredimensionando actividades y asumiendo responsabilidades para las que en la práctica no están preparados... Leer es muy fácil, aparentar después saber pasar a la práctica esos conocimientos teóricos, también. Comer pollas y subir tras maquis o supuestos maquis está a huevo.
4) El foro de lo escalada lo pedí de buena fé en su momento. Luego vimos que no era más que una extensión de éste. Allí todo el mundo escalaba por lo menos de escritura. Luego pedías compañeros para escalar y no salía ni uno... Que aparecía un maqui, todos le saludaban y lo invitaban a tomar cervezas... Otros lo usaban para seguir darse familla de escaladores entre los novatos, entre la masa que sólo habla. Pues efectivamente, quitando 4 escaladores perdidos (Hubi, Candela, Kikoelnuevo...) el foro no aportó prácticamente nada. Por la sencilla razón de que... No hay montañeros apenas. ¿Cómo dar información a gente que apenas sabía autodetenerse? ¿Para que haya más muertes? ¿Los metemos en el Goterón con los croquis? Pero si la gran mayoría no sabe ni meter clavos innecesarios en el Alhorí...¡Por Dios! que hablamos de escalada no de salir de marcha...
5) Algunos critican mis formas. Gracias a mis formas hay más de 100 respuestas aquí. ¿Si voy de "bueno y bondadoso" habría tantas? Utilizo la ironía y el humor negro o incluso grosero ¿pasa algo? NO seamos maniqueos. Hay formas peores de ser. Sobre lo de quitar chapas...¿Acaso los equipadores han guardado las formas pidiendo permiso a los aperturistas en su día? ¿Acaso han pedido permiso a los que lo suelen escalar cuando supuestamente son más necesarias (en Invierno)? Claro, ellos las ponen y punto. Pues nosotros hemos hecho una labor social (entiéndase como "para el conjunto de la sociedad" pues gracias a que yo he puesto este polémico tema se ha enterado todo el mundo de que luego no podrán subirlo a menos que suban como en los 70...Con conocimientos y valor para hacerlo...Y si no pueden, que se busquen a un maqui que se las suba de primero (opción que yo mismo tomé en mis inicios, para aprender...) o que aprendan a hacerlo, o que entrenen... Pero eso sí, que dejen el taladro en su casita, para la Norte del Veleta. Por cada chapa de más, una de menos. A ver, chaperos, aprended la fórmula, es muy fácil: Como el supermercado "+x-" Además luego mis polémicas se hablan fuera del foro y todos se enteran federales, masa social... Se corre el rumor de que hay unos "cocos antichaperos" que cuando menos luz hay (en Invierno) van a quitar las chapas puestas sin ética. ¿Acaso nosotros nos metemos en el 9B+ del Bernabé Fernandez, y como todos tenemos derecho a subir, le sikamos una escalera? Pues que no nos jodan los chaperos. Y si la fede dice que no...¿Quién es la fede? A mi no me representa. El único contacto con ellos es cuando se les tiene que pagar. Aunque en otra federación, un colega mío sufrió congelaciones en el Sisha Pangma y aún está puteado de juicios para que le paguen los gastos médicos. ¿Y los de la fede? En sus casas calentitos...¡Qué vaya el tullido al juicio, por si no ha sufrido bastante por vivir la pasión que supuestamente va a defender la fede! ¡Ah! y si tienes un accidente, el helicóptero, en España, va gratis siempre y cuando no se demuestre negligencia por parte del montañero (y negligencia no se considera al acto de escalar, así que...) En vez de enseñar por un precio simbólico se dedican a enviar expes. Muy útil. NO sirve para nada a la mayoría, pero muy útil. De momento yo he dado más clases gratis que cualquier burócrata de la federación. Exceptuando un caso, que si lee esto seguro que sabe quién es, toda la gente que he conocido que está en la fede es para chupar subvenciones como perros. ¿Cuánta gente se enteró del pseudo equipo de alpinismo joven? Por la fede, uno: El vocal de alpinismo. Es una vergüenza. El otro se enteró por una amiga de otra federación. Disculpa Fernando, el tema lo he puesto para ti y se me olvidaba que eres principalmente esquiador y pateador de la sierra. Del tema de las chapas, de las vías de escalada de la Norte del Veleta (quitando los extremos: Silvia y corredor) sabes de oídas. Se me fue el diablo al infierno
6) ¿Me he metido en alguna foto de alguna escalada en la Sierra que alguien haya hecho, o de algún pateo o de alguna actividad hecha por alguien que no conozco a criticarla?
Creo que no. De hecho, con Yeyes se dío un malentendido y ya está arreglado. Así, que la gente no se tiene que tensar tanto... Que aún no he criticado a nadie que haya aquí puesto una actividad del tipo que sea, ni siquiera la que hizo el tío que llevaba a un grupo desperdigado en Invierno (gente a 4 patas, otros perdidos 100 metros más para arriba y más para abajo del camino...) y que en vez de cuidar de él, como supuesto cabecilla, vino a preguntarnos cosas de escalada para que los de alrededor vieran sus conocimientos teóricos de cascadas...
7) Sobre tu demagogía: ¿Dices que he suplantado personalidades? He copiado discursos si. Pero los interesados lo sabían. Y si no lo sabían en el momento, después si se enteraron por mi. Y nunca hubo problemas, ni con Miguel ni con Chuchin, ni con otros colegas (siempre colegas) con los que lo he hecho . Hubo un tema que le copié a MIguel que copié y que tú dijiste que sabías quién había sido. Yo ni te contesté, pues yo también lo sabía... Y él interesado... Otra cosa es q te lo dijera o no, pero si quieres hacemos un careo... Yo le enseñé a escalar en artifo y me lo llevé gratis de viaje, le dejé material para Alpes, etc. etc. ...¿A quién apoyará?Diablillo De todas formas, y dejando la coña te contesto el tema en ese caso concreto para que veas tu demagogía sobre que suplanto personalidades y demás gilipolleces: Miguel me escribió un e-mail diciéndome que contestara mi opinión a ese tema concreto que ya estaba desfasado. Creo que recordar que era del tipo "el alpinismo ya esta muerto o algo así..." SE lo copié porque mi opinión no importaba, importaba la de la mayoría, ya que el alpinismo no lo hago solo yo, si no más gente. Aparte de las respuestas que diera la gente, era evidente que si contestaban alpinistas, estaba vivo porque aún quedaban. Esa fue mi idea en ese caso concreto. Los demás, ni te los explico que esto ya es demasiado largo.
8)Dices: "Entras en los foros, dices que eso de decir lo que uno hace y encima poner fotos, es chulear, alardear de uno mismo, y que tu jamás lo harás... Y luego, no paras de decir donde has estado, y las cosas que has hecho. Claro, lo "disfrazas" con un "Joseillo ha hecho tal cosa (bajo tu tutela, claro... ), el niño ha hecho tal otra (bajo tu tutela, claro...) la cris ha estado en nosedonde (contigo, claro...), con Antonio Herrera he abierto no se que via... ... ... ... Muy coherente, con tu supuesta forma de pensar..."
Verás, hay cosas inciertas: Efectivamente Joseillo ha hecho cosas, pero las que aparecen en este foro, las hice yo bajo su tutela y no al revés, pues en hielo los maestros fueron Chuchin y Joseillo. "El niño ha hecho tal cosa..." Las fotos del niño son antes de conocerme, así que no creo que fuera bajo mi tutela. Las que ha hecho después conmigo, pues si, pero no creo haber puesto muchas. Ahora si te lo digo: "El niño el otro día aprendió artificial conmigo y además se colgó de su primera uña" Pues si, FUE BAJO MI TUTELA. NO BAJO LA TUYA NI LA DE NADIE MÁS (EXCEPTO CHUCHIN, CRIS, ANTOÑICO, PILLU Y JOSEILLO). Es que yo si que lo he sacado al monte y le estoy enseñando cosas. NADIE MÁS. Y estoy orgulloso de ello, ¿pasa algo? Si te tomas comentar algunas de mis actividades como un acto de chulería quizá sea porque se cree el ladrón que todos son de su opinión. Y no han salido todas mis actividades... El tema de las aperturas, se las puse al Pepelotas y al Miguelico a modo de carta de presentación, para que vieran que conozco el tema DE CERCA. Que dices que es para chulear... es tu opinión.
9) Que voy a pegar a la gente o algo así...Hasta ahora no lo he hecho... Hasta ahora... ¿Esto también es una amenaza o es una ironía? No sé, quizás te lo tomas como que te voy a buscar para partirte la cara o algo así...
10)"Menos forear y más escalar" Si que lo dije. Tú te lo tomaste a la tremenda. PIcar a la gente recordándole que para escalar hay que escalar no lo veo tan mal. Por cierto. Ahora estoy mucho por aquí: Se llaman vacaciones y coche roto... Pero por si os sirve de consuelo, ya que veo que os preocupais por mis escaladas: Tranqui, no he fallado: 4 días semanales escalando desde que estoy de vacaciones...:
¡ Qué chulo soy !
12) Sobre lo de volver a meterme: El chuchin, la Cris y esos, decían que me echaban de menos, que la cosa no se animaba y tal...Yo les tengo mucho cariño, tanto que por ellos hasta volvía a tu casa virtual, aunque no fuera bien recibido.
11) No hace falta que contestes de verdad, yo tu cara verdadera la vi personalmente. Puedes hacer discursos para las masas. Pero yo ya vi como te portaste conmigo cara a cara. Ahora di que no y eso...Tranqui, me iré con el Mano negra. Luis por lo menos acepta las críticas. Hay gente que aparenta poca educación, pero que son grandes personas. Otros aparentan gran educación y la tienen sólo con los acólitos. ¡Bye! Diablillo
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Javi
Enviado: 11-07-2003 13:05
Entonces Joseillo sería el número uno seguido del niño y tras el niño yo mismo. Diablillo

Es tan malo que tengo pesadillas. Diablillo En vez de soñar con las rusas. Llorón
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chuchin
Enviado: 11-07-2003 13:07
Era yo y no javi. Diablillo
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chuchin
Enviado: 11-07-2003 13:12
Pero si esos colectivos (gays y lesbianas, minusválidos..) no se sienten ofendidos por nombrarlos en este tema sino que les sentarán mal que tal escoria que se da de alpinistas y escaladores y montañeros suba en el minibus, telesilla o lo que sea y que taladren donde no deben se les incluya en estos colectivos ya que es una verguenza para ellos tener a semejante escoria entre ellos. Diablillo
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chuchin
Enviado: 11-07-2003 13:17
¡Élite! Yo no sé lo que es eso y ni creo en ello.
Y tú? Lo conoces? Diablillo

Saludos y buen rollo. También en finales.
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chuchin
Enviado: 11-07-2003 13:38
Pues me jodo que ya lo ha puesto. risas
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chuchin
Enviado: 11-07-2003 14:01
Ahora me toca a mí defender a Javi.

Sobre la reunión del club y tal lo que pasó no puede el 90% de los foreros dar la opinión ya que no estaban ni allí ni en la misma situación al igual que yo. Eso es cosa de los dos y punto. No pongas a los foreros contra Javi por ser amigos del FW. Enfadado - Angry

De que tu nivel técnico es muy bajo y tal pues no lo sé, no te he visto escalar y no te juzgo ni cómo persona ni como escalador. Que Javi no te puede ver pues es algo que creo que es mutuo entre vosotros pero paso que del tema que no me importa. Creo que lo de comer pollas es porque siempres saltas con las mismas de Carlos Carvajal, Fernando Vivancos y etc......, cosa que personalmente me la trae floja a quién conozcas pero que sin embargo por poner un ejemplo yo conozco a Xavi Métal y Conrad López y no voy nombrándolos así como así, ni al Herrera, etcc..... pero son formas distintas de pensar y ver el monte. Creo que de ahí viene eso de comer pollas.

Lo de tener la opción de ir al K2 pagado pues está de puta madre pero que para eso se dejen las pelas en cursillos para la gente que se inicie y luego las expediciones vendrán solas. Si no hay base de que sirve gastarse un pastón por un pico si siempre seremos los andaluces unos mataos en el monte.

Lo del grupo desperdigado por la bajada del alhorí resulta que no va por tí ya que yo estaba presente ese día y si no ocurrio nada fue gracias a la suerte más que por la precaución. Tú no estabas y no va dirigido ese tema a tí.

Al andrésp se montó el follón no por no querer que lo enseñáramos sino porque se metió en un tema que no tenía nada que ver con lo que originalmente se puso. Estaría agobiado por los estudios porque saltó con algo que no tenía nada que ver. Además, le dí yo (no javi) caña y me puse a rajar de una amiga suya y por eso se cabreo del todo. Así que lo del Andresp es por mí y no por javi lo que pasa es que también pillo javi algo de cacho. Diablillo

El FW dice que miedo a qué? Yo digo que el que nada hace nada teme. Yo tengo muchos miedos y los reconozno y los asumo y digo. Otros no. Ese es su problema.

Joseillo no ha encontrado gente del foro y el FW sí porque para ir a patear si hay gente en este foro pero para escalar no hay(sin menospreciar que luego la gente se pica).
Y Joseillo es tan buena gente que me faltan palabras para decírselo a la gente o si no pregunta a Genaro.

Y no te lo tomes como algo personal ya que contra tí no tengo nada pues no te conozco para juzgarte al igual al FW aunque me he enterado de que no compartiís mi forma de ver el monte y la escalada aunque me respetais todavía.Diablillo

Hasta cuando durará el respeto?No entiendo

Hasta que quite las chapas del veleta y alguna burraaaaa más.
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chuchin
Enviado: 11-07-2003 14:14
No comprendo que tiene que ver el quitar chapas del veleta con los poscojonuos. No se han nombrado en el tema y no pintan nada.
Será porque coinciden el sitio donde dan sus cursos de clásica cuando en verdad son de iniciación a la gimnasia cómo decía el Mano Negra.

En septiembre volverán a ser de clásica. Y otras vías del veleta también lo serán. Diablillo

El follón que me traes es porque Javi no lo puedes ni ver y por eso montas todo el tinglado. Con el desmán no se lió tanto y eso que él era más bruto.

No lo entiendo. No entiendo
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Fran Gonzalez
Enviado: 11-07-2003 16:01
Que no os enterais que es por la forma y no por el fondo, coño si en el fondo todos pensamos igual al respecto de las chapas. smiling smiley
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almugabid
Enviado: 11-07-2003 18:06
1º . para que no se me olvide ... Javi con migo no a¨"hecho" nada ... a si que no puede chuler de lo que no a hecho ..
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Cristina
Enviado: 11-07-2003 18:54
Teniendo en cuenta que a mí también me conoces y no me nombrás será porque yo también te caeré mal Diablillo Diablillo
Y en cuanto a lo de Gredos, que yo estube, si hubo alguna crítica fué sencillamente porque hubo algunas actitudes negligentes o no bien hechas...el año pasado murió gente, y con eso no quiero decir que la culpa fuera del foro, de los federatas que no dan cursos baratos o de qué...pero se mataron personas, y bueno, Javi dió sencillamente su opinión con respeto a eso, ¿por qué os dan miedo la opinión, no compartida por vosotros, de los demás? ¿volvemos a una dictadura? ¿una única manera de pensar?...¿estais en contra con la libertad de pensamiento?...distintos puntos de vista enriquecen.
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pp
Enviado: 11-07-2003 19:19
Entré en este foro porque me dijeron que era un foro con un buen ambiente, gente encantadora que al minuto te contestaba cualquier duda de montaña (más fácil o menos).

Con comentarios como estos sólo se crea mal ambiente.

Comparto la intervención de Fernando W. pienso que sería bueno no contestar cuando la intervención va con "mal rollo", aunque el tema sea de lo más interesante, dicen por ahí que "a palabras necias, oidos sordos" ...

Yo sólo conocí gente encantadora en este foro, y sólo conoceré a unos 8 ó 9 foreros, y las veces que he salido con ellos ha sido para pasarlo como los enanos.

Un saludo a TODOS

Pepe (pp)

PD: Yo pondré alguna foto
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Fernando W.
Enviado: 12-07-2003 00:12
Pues nada, aquí cada uno por su lao....

Yo solo te digo que me parece muy normal hablar de los amigos, como hace Fernando Poscojonúo, y sobre todo, estar orgulloso de ellos. Nunca he escuchado hablar a Fernando de lo "tecnico" lo lo "gran escalador" que es F. Vivancos. Simplemente, le he oído decir lo gran persona que es, cosa que suscribo con total sinceridad, y lo "inútil" (también con todo el cariño) que es escalando... guiño guiño risas

Si no hay gente para escalar y si para patear, es seguramente porque son actividades muy distintas, y es lógico que haya más peña dispuesta a subir al caballo por la loma, que para ir a escalar en hielo a cualquier parte... Así es la vida, no hay que darle más vueltas...

Yo también conocí a Joseillo (yo sabiendo que era joseillo, y si no, que lo diga él...), hablé un buen rato con él, y (creo) que nos divertimos mucho, con los poscojonúos, Rafa Monleón, el Ricardín, etc... Al menos yo lo pasé genial, Si él no lo pasó bien, lo disimulaba bastante bien... Por mi parte, no tuve ningún problema con él, es un tipo estupendo... smiling smiley

Respecto al miedo, jen montaña yo lo tengo, y mucho. Se lo digo a todo el mundo, soy un CAGÓN, y no me importa reconocerlo... smiling smiley Como todo el mundo, hay miedos que asumo, y otros que no... smiling smiley No van por ahí, los tiros...
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Fernando W.
Enviado: 12-07-2003 00:14
Yo he estado en cursos de clasica de los poscojonúos, y he aprendido bastante... smiling smiley Y no los dieron en la silvia, te lo aseguro, sino en los peñones de San Francisco... smiling smiley
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Fernando W.
Enviado: 12-07-2003 00:22
Lo unico que digo es que Javi me fue a decir que parte de la culpa de los accidentes, era del foro, y yo pienso de forma distinta: en el foro lo que se hizo (ahí están los mensajes, no se ha borrado ni uno, se pueden consultar) fue INFORMAR de las malas condiciones de la montaña, DESACONSEJAR que gente sin experiencia saliera a la montaña, ACONSEJAR a la gente que hiciera cursos para aprender a manejarse en nieve-hielo antes de aventurarse por Sierra Nevada....

Si alguien está interesado, le puedo poner los mensajes de aquella época... smiling smiley Nada más que lo pida... smiling smiley
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Juan Ant.
Enviado: 12-07-2003 19:19
"A ojos del profano,todos somos montañeros,aunque nos guste mas autodefinirnos de otra forma,segun la faceta de la montaña que mas podamos practicar.Quiza pienses:"...el profano no sabe,por eso nos llama a todos montañeros...";puede ser cierto,pero a veces resulta muy util una vision "desdefuera" que nos permita analizar con mas claridad las vicisitudes en las que nos vemos inmersos.No se trata mas que de etiquetas que nos colocamos,o nos queremos colocar,pero si un alpinista de "cierto nivel" o un escalador de "elite" se molesta porque desde fuera se le incluye en el mismo saco donde tambien estan, entre otros, aquellos que no ambicionan mas que trekkings con alguna ascension benevola, deberia recordar que el tambien empezo por ahi.
En la montaña,te puedes "complicar la vida" todo lo que el cuerpo y mente te pidan,en unos casos,o te permitan,en otros.Buena prueba de ello,es que te posibilita hacerlo a lo largo de toda tu vida.
...El mero hecho de caminar por el monte pasa a considerarse como una disciplina en si misma.Una disciplina a la que hay que sacarle todo el jugo posible;no hay que considerarlo como un simple medio para llegar a un refugio o al pie de una pared, al igual que los escaladores han perdido en muchos casos el interes por una determinada cumbre, en beneficio de la via que recorre una de sus vertientes......".


JOAQUIN COLORADO alpinista ,escalador,profesor de los cursos de la Direccion General de Proteccion Civil, guia de alta montaña profesional y escritor.
MONTAÑISMO Y TREKKING manual completo
editoral Desnivel


PD: creo que va bien con este tema,y su opinion sera mas escuchada que la de un pisapraos como yo smiling smiley risas smiling smiley risas
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Chuchin
Enviado: 13-07-2003 10:11
Pues entonces a qué coño viene lo de los poscojonuos con el tema de quitar las chapas de la silvia? No entiendo

Las formas de escribir muchas veces son de cachondeo cuando se escriben pero se les da otro sentido dependiendo del estado de ánimo del que las lea. Es que es muy relativo el sentido de las frases en un foro cuando no se le ve la cara al que escribe. Seguramente no hubiera habido polémicas de ningún sentido.
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ajoatao
Enviado: 13-07-2003 12:17
Javi te contesto porque creo que te estan sacrificando y sinceramente no me gusta igual que no me gustaria con fernando.
Llevo visitando este foro desde hace algun tiempo y sinceramenbte me parecia aburrido en algunas ocasiones no porque sea malo sino porque las opiniones a veces son muy semejante.
Nunca he creido en seguir al jefe ni tampoco a algun borde que se precie pero es importante que la gente opine.
Sinceramebnte pienso que podeis tenes mas cosas en comun que en discordia todo se arregla con un par de cervezas no lo digo por coña.
Estoy de acuerdo con que se vende de todo en montaña desde que sale en TV to dios se cree que hace algo importante cada vez que se mueve.
Saludos a todos y discrepar que es salud pero con respeto y sobre todo no seais mentirosos que siempre hay alguien que os lo puede desmostrar en el monte.
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Victor
Enviado: 13-07-2003 12:29
Para que veas que con lo que dices le das toda la razón a Fernando. Nunca he subido a la montaña ni en telecabina ni en lanzaderas pero, ¿si lo hubiera hecho sería una escoria?

Creo que ese es el punto al cual se refería Fernando y con el que estoy totalmente de acuerdo. Una cosa es que estemos en desacuerdo con las lanzaderas, y otra muy distinta es llamar escoria a personas, simplemente por el hecho de usarlas. Se trata de respetar a los demás y punto. Un saludo a todos.
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Fernando W.
Enviado: 13-07-2003 13:49
Pues nada, habrá sido otro malentendido.... No entiendo
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