No tengo ni idea de escalar, pero me pregunto varias cosas:

- Para los que quieran mas dificultad: ¿no se puede escalar obviando chapas que ya estén puestas?

- ¿No sería bueno dejar las chapas donde están? Dejandolas donde estan se deteriora menos la sierra, pues podemos entrar en la polémica y que un fin de semana "unos" quiten las chapas y al fin de semana siguiente otros la pongan. COmo es lógico no las pondrán en los mismos sitios, por lo que a la larga tendremos la sierra con mas agujeros que un queso, ¿Estoy en lo cierto?

Saludos a todos

yo

Hay una ética que consiste en que los aperturistas son los que tiene que decidir si se pueden reequipar las vías que ellos ya abrieron...yo creo que tener reuniones seguras y cambiar buriles o spits por paraboles...quizas en algunos casos clavos tb, pero lógicamente no llenar de paraboles grietas donde se protejan bien con fisureros o friends...que para eso estan las tapias deportivas.

ok, gracias por la informacion

ahora que estamos en el tema, la gente que escala, que nos cuente un poquito como va la cosa: a ver, aqui en Albacete hay una escuela, la de Ayna, con las vias equipadas, por lo tanto hablamos de escalada deportiva..¿me equivoco?, alguien puede llegar a quitar ese equipamiento? eso es legal? supongo que otra cosa muy distinta sera en las vias que comentais del Veleta, donde no esta catalogado como una escuela de deportiva..a ver si nos podeis aclarar un poco eso..

gracias

Pos claro chavales, yo no he subido en mi vida por ninguna vía del Veleta pero cuando lo haga quiero ver que estoy en la montaña que ha sido siempre: SIN CHAPAS. No me vale escalar sin usarlas porque bastante basura se ve por ahí como para que se vea también en las paredes de la montaña.
Para ver chapas me voy a las escuelas de abajo, que por cierto, se me dan fatal.

Pepelotas, no se si existe alguna ley que prohiba desequipar una escuela de escalada. Lo que si se seguro es que no es etico que un club, o una peña de amigos que se hayan gastado la pasta en una maquina, en unos parabolts y en unas chapas para equipar unas vias para el disfrute, le vengan otros a desequiparlas, llamense "ecologistas" con algun fundamento, llamense "catetos del pueblo" que van a dar por culo, llamensen "rateros" que quitan las chapas pa equipar alguna suya.
Pero tambien es antietico el que una zona de escalada clásica vengan a equipartela, pues ya le estas quitanto el "rollo" a la via. Para los que conozcamos Cahorros, ¿Que pasaria si equipasen "la Jirafa"? No creo que a nadie se le ocurra.

1 saludo

Cristinilla, si has seguido el post, no soy el unico al que le ha parecido que el nene se ha referido a mi propuesta de debate.

..ups, perdon por lo de Cristinilla, creia que tu nick era asi. Sorry.

Pues es un tema complicado ,Ayna es una zona de escalada deportiva primero,encuanto a lo que comentas de legalidad es un poco complicado te pongo dos ejemplos Salinas cerca de Elda antes de empezar a equipar esta zona hable con el ayuntamiento de salinas y lo vieron bien (hace 11 años) mas movimiento en el pueblo (cervecitas de los escaladores , publicidad del pueblo en la guia incluso el ayuntamiento participo economicamente con la guia)en este caso si alguien desequipara (y fuera pillado ,que es lo dificil) pienso que si se podria actuar contra el, encuanto a la etica orto ejemplo el Marin en Elda zona del marin vias de dos largos zona de escuela por escelencia en la comarca todos los cursillos de la zona se desarrollan aqui ,esta zona se reequipo hace unos 10 años ,habia como seguros tramos de estanterias y todo lo que te puedas imaginar (estab equipada desde principios de los 60) se reequipo con la autorizacion de los aperturista , a mi no se me ocurriria modificar una via sin la autorizacion del aperturista o solo cambiaria algun seguro que estuviera puesto pero en el mismo emplazamiento,yo por ejemplo he hecho la rabada navarro 2 veces 1 con los tre primeros largos equipados (que herejia) y otra vez sin equipar y cambia muchon la cosa (la aventura ,miedo etc) poner chapas es hacerla accesible a cualquier persona que escale deportiva que quizas no tenga ese espiritu de montañero que pueden tener otros

Sólo queremos que se desequipen aquellas vías en cuyo origen fueron abiertas sin ese equipamiento fijo. Otra cosa son los reequipamientos, cambiando buriles y clavos cochambrosos por material nuevo en el mismo lugar. Por favor, ¡¡¡ Que inicialmente esmos hablando de la Silvia !!! Por supuesto que no hablamos de desequipar todo la Norte del Veleta...Anda que si quitásemos hasta los rápeles para acceder... Entonces cuando la cosa está chunga en el veredón no accedería ni Dios. Hay una cosa que la mayoría (los clásicos siempre serémos minoría) no entienden: Si yo veo un parabolt, siempre me chaparé a él. Sólo he dejado de chaparlos en ciertas vías clásicas en las que, como ha dicho Cristina, al lado había un buen sitio para fisureros o clavos. No se trata de valor. Para que entienda la mayoría de la gente las motivaciones: Como dijo Yeti, hizo la Rabadá con chapas y sin chapas en los 3 primeros largos (el tercero sale 6C si se le tira en libre). Según creo a día de hoy está sin desequipar. Si yo quiero hacer la Rabadá (vía clásica por excelencia) y resulta que en mis escuelas de clásica han sido equipadas por deportivos y por otro tipo de personajes deplorables que van de clasiquillos (¡¡¡¡¡con taladro!!!!!!!!!!!) obviamente cuando me encuentre un largo de 6C sin equipar, no tendré el valor psicológico ni la experiencia para hacerlo, puesto que en la mayoría de las escuelas del Sur de España, en las clásicas hay parabolts donde no debía (y no precisamente puestos por los equipadores) Podemos ser como Maestri en el Torre y su vía del compressor: Asesinemos lo imposible. Si yo no tengo valor o conocimientos, o capacidad para meterme en una vía sin chapas, no me meto o entreno mi cabeza y mi habilidad para conseguirlo. Pero no la estropeo a base de equiparla, pues siempre habrá escaladores de más nivel que yo a los que les habré jodido. Mi falta de valor ha de ser individual y no debo hacerla colectiva para el resto de montañeros.
Cris y yo, junto con Antonio Herrera, hemos abierto vías de escalada en Sierra Nevada y cuando ha habido que poner un parabolt o un espit, lo hemos puesto y no ha pasado nada. Pero estábamos abriendo la vía. Lo cual quiere decir que si nosotros hemos pasado con ese equipamiento otros pueden pasar. Además eramos los aperturistas, nuestro grado de compromiso siempre será mayor que el de las futuras repeticiones de la vía, pues ellos contarán con croquis y descripciones y sabrán que hay salida por arriba. Nosotros, a veces tuvimos que jugárnosla por llegar a fisuras ciegas sin posible protección o placas lisas o zonas muy descompuestas. Los repetidores directamente serán guiados por el camino nuevo. Todos aquellos que repitan nuestras vías, que procuren no equiparlas. O rápidamente se las desequiparemos. Esa es la ética de la montaña. Si quieres deportiva vete a una escuela deportiva. La democracia debe ser respeto y no sólo la opinión de la mayoría (a veces gente sin conocimientos históricos, culturales o novatos en el tema). Cuando gana el PP, no se mata a los del PSOE. Si yo y los míos (minoría) respetamos las escuelas deportivas (mayoría)... ¿Por qué no respetais nuestros cada vez más minoritarios espacios?

No hija, no. Yo quizá no suba ni aunque pongan escaleras mecánicas. Fíjate cómo será la cosa que he pasado por Verea Cortá unas decenas de veces y aun se me hace un nudo en el estómago cuando vuelvo a pasarla. Lo único que sé hacer es andar, andar y andar; vaya, lo que ahora se llama "hacer trekking". Por no saber no sé ni cómo se calza uno unos crampones.

Lo único que no me gusta (y por eso he dicho lo del cortijillo) es el tono con el que se dicen las cosas. Es que tanta ironía como gastan algunos..., no sé..., no me acaba de gustar..., desde hace algún tiempo.

¡Ah...! Pepelotas, la Cris tiene hecha la vía en Invierno, como los aperturistas y sin usar los parabolts...

Ayer hablé con mi mentor (ahora está en el Norte de España). Ma habló de un grupo de escaladores asturianos conocidos (creo recordar) como los "¿Cholos?" o algo así. Según me contó a toda vía clásica abierta por otros que era equipada por nuevos escaladores rápidamente le quitaban el nuevo equipamiento. ¿qué por qué? Muy sencillo. Ellos si tienen el conocimiento y el valor (tienen aperturas putísimas sin seguros fijos...) para hacer esas vías con su equipamiento original (¡ojo!, si se cambia un buril cochambroso por material moderno no pasa nada, nadie quiere jugar a la ruleta rusa sobre un buril de hace 30 años, aunque nosotros lo hemos hecho, hasta de una cañería del año 80 puesta en una vía antes de la reunión...(la pobreza de nuestros predecesores era impresionante, lástima que hoy a base de pelas todos puedan acceder a las paredes, si sólo pudiera acceder aquellos con ilusión, otro gallo nos cantaría...(sólo llegarían los que merecen la pena y no la mayoría...(les juzgo como escaladores, y no hablo de niveles))
Bueno, siguiendo con el tema, que me he desviado...Allí, según me cuenta mi mentor, cada vía que estos desequipan, se queda tal y como ellos la dejan, que suele ser tal y como la hizo su aperturista. Y...¡¡¡ Nadie se les queja !!! Será porque allí ellos tienen prestigio por sus escaladas. Aquí tienen prestigio cuatro gatos con la boca muy grande y desconocidos más allá de los límites territoriales. Recordemos que los logros actuales de nuestro alpinismo son paupérrimos. Y el que se lleve las manos a la cabeza que mire el nivel del alpinismo catalán, o el vasco, o el madrileño, o el navarro... Y eso a nivel nacional, porque si quereis internacional...Los polacos, los eslovenos... En fin, que estamos en el culo del mundo a nivel alpino y algunos se creen que somos la creme de la creme. Ahora como siempre alguno saldrá con la boca llena hablando de tal o de cual. Pues que sepan que en alpinismo técnico los andaluces ni contamos desde hace años. Exceptuando unos desconocidos (para el gran público) malagueños y cuatro gatos más el resto no han hecho nada extraordinario... Menos mal que un desconocido Linarugo abrió en la Oeste del Naranjo la Marejada fuerza 6 (creo recordar que su primera y única repetición fue el año pasado) Menos mal que un desconocido para el gran público, Antonio Herrera (escalador de los años 70!!!!!!!!!!!!) todos los años se trae un sexto en hielo (grado canadiense, no grado nacional...) Menos mal que los malagueños esos abren en sus escuelas cosas putillas de artifo y de lo que haga falta... Pero a esos...Casi nadie los conoce. No he visto a nadie defender el curriculum de Antonio H. o de un tal Nacho o de un tal Toni ( a estos últimos no los conozco pero son la caña por sus aperturas...) Y al Pillu...¿Quién conoce al Pillu? Claro, él no está todos los días en las reuniones de montañeros ni tiene cortes de seguidores: él sólo curra en el campo y sube por dónde se le diga... ¿Alguién le ha repetido en el Goterón la vía "Pa´berse matao"...? Allí no hay chapas y si te caes y te hieres posiblemente lo pases mal durante un día hasta que haya posibilidad de que te llegue la ayuda. En el Mont Blanc por la vertiente del Freney hay la misma posibilidad de rescate que en lo que él hizo y nadie equipa con parabolts aquello...Claro, como es donde van los maquinones internacionales, a ellos no se les cuestiona... Si somos unos pepinos los que decimos "no a las chapas" otros con menos conocimientos de la zona se echarán las manos a la cabeza... Pues yo cuando estoy escalando allí en Invierno no veo a los que se echan las manos en la cabeza en Verano....bye!!!!!!!!

¡Anda que no me va a salir caro lo que acabo de decir! ¿eh? Y...¿¿¿ Creerán que no notamos el cambio de trato ???? (Y no tiene que ver con foreros...) Si esto es un foro libre, porque nos salen más caras las opiniones a los que tenemos opiniones distintas a la mayoría...Antes de dar nuestras opiniones sin cortarnos.., la cosa iba muy bien... Nada, que habrá que hacer la pelota a la opinión "oficial"... ...Ahora...¿ A ver qué pasa...? ¿Si somos buenos de nuevo y volvemos al redil, nos tratarán como antes? ¡Añoro el trato antiguo! Total, por unos gilipollas pelotas, se nos jodió el rollo. Por lo visto según me comentan otras personas ajenas a nuestro grupo, ésto se está generalizando. Lo he hablado con más gente y dicen que también a ellos les pasa lo mismo...Un grupo de gilipollas está enrareciendo el ambiente a base de pelotear y comer pollas... Yo entiendo a los felados...Entre los que te hacen la bola y los que no, obviamente te vas con los que te la comen... Lo malo es que se jode a los que no las comen... Digo yo...¿No pueden estar a buenas con sus acólitos y tratarnos tal y como nosotros los tratamos a ellos? ¿¿¿ Si yo no he cambiado mi actitud con respecto a ellos personalmente, porque ellos si la cambian con respecto a mi???

Venga peña no saquemos las cosas de quizio, Javi, Cris y Almugabid lo unco que proponen es que se vuelva a los origenes, que se usen estilos mas puros y mas en consonancia con la montaña, el que no sepa o sepamos escalar algunos, no es para ellos signo de exclusion, no nos infravaloran , aqui cabemos todos y en el fondo estamos unidos por algo comun, nuestro repeto y nuestra honradez con las montañas y con nosotros mismos, ¿he dicho!

Ademas en el fondo cuando atacamos desde aqui a los guarros que joden las montañas, en el fondo estamos haciendo igual que ellos, pero a otro nivel Asin que guen rollo o si no me lio a tomar direcciones y a mandar "tanatos.b y sobig" por un tubo

Haber cuando respetamos nuestro patrimonio, las vías, igual que los cuadros del Museo del Prado.
400 años tienen las meninas de velazquez, y no nay ninguna menina de MAS.
Pues con las putas chapas igual, un buril por un parabol, 1x1, lo demás es pasarse.

Hola Javi , la verdad es que llevo bastante tiempo enganchado al foro y jamás he polemizado con nadie con lo que ahora esto sería mi última intención.
Procuro leer prácticamente todos los mensajes aunque no participe en ellos todo lo que me gustaría ya que el curro no me lo permite, por los que los tuyos o como os denominais "los de la minoría", también los leo y con mucho interés ya que aportaís cosas bastante interesantes por la forma y el nivel que teneis de entender la montaña, pero.....¿por qué me da siempre la impresión de que en esos mensajes estais a la defensiva y con un cierto resquemor a no sabemos que ?. La verdad es que me gustaría que participaraís en el foro de una forma más natural sin ¿resentimientos?, ¿ironias?, de buen rollo....y pudiéramos todos beneficiarnos de vuestras vivencias que me parecen realmente interesantes.
Espero no haberos molestado , simplemente es una opinión que podreís tener o no en cuenta.

eso de que se te dan fatal lo sabemos., pero ,no te preocupes que tengo un proyecto para mojar toda la N del veleta y que sea todo hielo que eso se da mejor...

eso ... creo que lo mejor serian unas cadenas .. desde abajo hasta arriba.... asi con total seguridad .... que se jodan los que lo abrieron con un puñado de clavos , y un par de buriles..

pero quintillos a vista... :

no tu as entendido mal ..... o siempre entiendes mal todo lo que hable de cierta etica en el alpinismo ...

utilizamos a los "Alpinistas" en recurso humoristico .,......... que es que dan mucha risa...

a mi que se me estandarise .. como " intento de alpinista .. con ETICA "


( que la etica es una palabra olvidada en este nuevo movimiento .. montañero -.-

quien coño es el nene =???????

si no tienes ni idea de escalar ... para que hablas de la etica de los parabolts????

pues si qeuipasen la jirafa estaria confirmado que la montaña y en especial la escalada esta lleno de subnormales.. sin escrupulos..

si no haces las criticas a los chaperos con ironia .. que haces ..

darles de ostias directamente ...


o les quitas las chapas ... y que aprendan a escalar antes....

una replica ,.,,,,, eso de los Polacos , Eslovenos... coño y los argentinos .....

que no te olvides.. ....... quien te subira al torre...??????

si si .. es ese mismo ..................... pero sabes que .. no le conoce nadie ( salvo los que saben ) por que no anda hablando .. por hay en conferencias.. ni en clubs ,ni nada por el estilo -.--

Javi, la rabadá Navarro del naranjo fue hecha en libre por primera vez por Felix de pablos y Javier Orive para Al filo de lo imposible, para ello, no necesitaron taladrar, sikar o tallar nada, pasaron en libre y respetaron la rutga, la dejarontal y como Rabadá navarro lo hicieron, eso se llama respeto.
Como los taladradores mundi no nos respetan y perforan lo que sea, la solució9n es quitárselas o aplastárselas, no os corteis, nada prohibe taladrar, nada prohibe aplastar.
Y no soy radical, radical es el que aprieta el gatillo de la hilti