Os acordáis seguro

Pues ya hay sentencia:

[www.ideal.es]

18 meses de carcel y 10 millones de p... en vinagre, esperemos al menos que no se repita

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Tardan un poco más en la sentencia y ni la leen los guiris, vamos! En fin, que aunque creamos que se ha hecho justicia, el daño era ya más que irreparable y pienso que vale muchos más que esos 60.000 € y la carcel, seguramente que ni la pisan. A ver si para la próxima, por lo menso, se lo piensan y no tiran de antorcha cuando se encuentren despistaos. Tamos apañaos..

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Que yo sepa, sin antecedentes previos y menos de 2 años de carcel, efectivamente no la van a pisar.

no son 10 millones de pesetas, sino de EUROS

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/03/2011 19:42 por chamado.

Pues yo espero que no pisen la cárcel, eso no va a devolverle la vida al monte y seguramente ya lleven bastante penitencia por dentro...

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Un buen par de yoyas les daba yo...

[www.elpais.com]

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Es sencillo................la pena se lleva por dentro como dice Oliver...y para restañarla, que mejor que colaborar en la regeneración de espacios naturales....no se, ¿unos añitos?. Así podría darle al bosque parte de lo que le ha quitado.

Saludos

Pues no son los guiris los únicos que hacen fuegos por aquí. Me encontré en noviembre a un chaval, mayorcito, del pueblo de Güéjar con su fogatilla en la Cucaracha, su cervecita, su pan, vamos, como un marqués. Le "llamé" la atención amablemente y no veas la que me montó: que si tenía permiso de los forestales, que lo conocían, que se lo permitían, etc., etc., Nadie de los que estaban por allí les llamó la atención, todo el mundo pasaba de largo. No sé si se lo permiten para que pegue fuego de verdad al bosqque o qué, pero nada más ver la lumbre me daba no sé qué por el cuerpo.

Resulta que decidí llamar a los del 112, jo, y pasaron de mí olímpicamente. Me imagino que estarían esperando a ver humito o algo, no sé.

En fin, no entiendo esta gente. Pero bueno, parece que es lo que hay. Luego veo a los retenes por ahí, y me da un algo también, unas pintas, gente que no conoce mucho el campo, fumando...., madre mía....

Quizá esté exagerando, pero cuando pasó lo de Tello, me apunté a colaborar para reforestar la zona, y estuve todo ese año, junto a los de Dúrcal y Lanjarón, yendo todos los fines de semana a echar un cable, albarradas, pequeños diques de contención, limpieza de matorral, hoyos para nuevas plantas, cerquitas para las mismas, regar en verano...., por la penica que me dió. A alguna gente de Dúrcal le caían unos lagrimones trabajando que no veas... En fin, que cada vez que veo un fueguecito, me echo a temblar.

La pena me parece muy desproporcionada. En un país donde las justicia se caracteriza por su tibieza con los delincuentes y criminales, que una persona tenga que pagar 10 millones de euros y un año y medio de carcel por una imprudencia no me parece justo. Y más cuando la imprudencia tiene tantos condicionantes: una persona mayor, perdida, que realiza el fuego para señalar su posición y no con habitualidad, ni para hacerse un chuleta. No es un montañero, ¿cómo de consciente pudo ser del peligro?. Además dió ejemplo de honradez y avisó en todo momento de lo sucedido, señalándose como responsable. ¿Quién lo hubiera hecho en su lugar?.

¿Cuántos conductores en la carretera juegan con nuestra vida y muestran más imprudencia acercándose a centímetros de nuestro coche a 120 km/h? Y conste que esos son los buenos, y ¿los que conducen ebrios?.

Vivimos en una sociedad alarmista y en ocasiones hipócrita, que se echa las manos a la cabeza cuando las cosas se complican pero no por la moralidad o adecuación de nuestros actos. Me refiero a lo que ha contado Filo, al tipo que hacía fuego y nadie le llamaba la atención. ¿No hacía lo mismo que el anciano?, para mí, no, lo hacía peor. Porque era un tío joven que hacía fuego en el monte porque sí, no por miedo, o por desorientación, sino para asarse unas chuletillas.

La diferencia entre diez millones de euros y 18 meses de carcel por un lado y nada por otro no debe ser una funesta brizna de aire,eso hace sangre.

En fin, que opino como Cebrón, una buena multa acorde a la situación económica del condenado y un buen período de trabajo ayudando a regenerar el monte me parecen una pena mucho más lógica.

y lo que deja claro el desarrollo de los acontecimientos es la práctica nulidad del servicio de actuación contra incendios....

¿se localiza a la pareja de inprudentes, se les evacúa, y no pueden sofocar ese incendio (que en ese momento, dos horas de iniciado no sería grande) de forma rápida?

seguramente, el hidroavión más cercano estaba en Doñana o dios sabe donde...

cuando decidieron actuar contra el incendio, éste tenía ya dimensiones gigantestas...

¿y a los responsables políticos de ese departamento de Medio Ambiente nadie le pide responsabilidades por ineptitud e ineficacia?

¿no se pueden regular los protocolos de actuación contra incendios para actuar más rápidamente cuando el incendio está en su inicio?

a la vista de el episodio del chuletero barbacoa de la Cucaracha ya veo la aptitud del 112 contra los orígenes de un incendio...

No tienen medios; solo con hablar con cualquiera que esté trabajando en la previsión de incendios forestales te lo dicen bien claro: se van los presupuestos en sueldos y cada vez hay menos medios, menos personal de actuación y mas dotación de funcionarios y cargos...

Esto se lo haces tu a ellos en GB o Great Britain y comen con FISH and CHIPS o en La France y te meriendan con Sauvignon y caracoles y aqui pegar fuego al monte es al final pecata minuta y un cachondeo nacional......Y la multa no la pagan ni a tiros,yo a estos como a todos les ponias BALL and CHAIN un buen azadon y a limpiar monte,eso si con su agua y su comida para que no digan que aqui estamos a la altura de un pais dictatorial,se les trata con correcion pero se les hace pagar sobre el terreno

Que pena me da cada vez que veo Tello y sus alrededores,la de historias que tengo alli con mi sobrino y con amigos que se me han ido,igual que ess arboles hermosos que ya no volveran a crecer como antes o al menos yo no creo que llegue a ver tanto explendor como habia

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Decía lo de 10 millones de punta de poll... o algo así, precisamente porque no van a pagar una cifra que ni por asomo se asemeje a esa. Y los 18 meses de cárcel son un brindis al sol si no tienen antecedentes ni delinquen durante el tiempo que dure la suspensión. Así que la diferencia entre la condena impuesta y nada... es ninguna, no hay diferencia.

Dicho lo cual, el hecho de que fuera una imprudencia - una imprudencia estúpida y atrevida - debería tenerse en cuenta para aceptar - al menos socialmente - que no entre a la cárcel. Es cierto que no podemos equiparar a este con los que queman intencionadamente. Pero vaya, que el monte arde igual

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Cita
Ernestbiker
y lo que deja claro el desarrollo de los acontecimientos es la práctica nulidad del servicio de actuación contra incendios....

¿se localiza a la pareja de inprudentes, se les evacúa, y no pueden sofocar ese incendio (que en ese momento, dos horas de iniciado no sería grande) de forma rápida?

seguramente, el hidroavión más cercano estaba en Doñana o dios sabe donde...

cuando decidieron actuar contra el incendio, éste tenía ya dimensiones gigantestas...

¿y a los responsables políticos de ese departamento de Medio Ambiente nadie le pide responsabilidades por ineptitud e ineficacia?

¿no se pueden regular los protocolos de actuación contra incendios para actuar más rápidamente cuando el incendio está en su inicio?

a la vista de el episodio del chuletero barbacoa de la Cucaracha ya veo la aptitud del 112 contra los orígenes de un incendio...


Que fácil es hablar sin tener ni puta idea
No tienen medios; solo con hablar con cualquiera que esté trabajando en la previsión de incendios forestales te lo dicen bien claro: se van los presupuestos en sueldos y cada vez hay menos medios, menos personal de actuación y mas dotación de funcionarios y cargos...

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01iver

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Ernestbiker
y lo que deja claro el desarrollo de los acontecimientos es la práctica nulidad del servicio de actuación contra incendios....
¿se localiza a la pareja de inprudentes, se les evacúa, y no pueden sofocar ese incendio (que en ese momento, dos horas de iniciado no sería grande) de forma rápida?
seguramente, el hidroavión más cercano estaba en Doñana o dios sabe donde...
cuando decidieron actuar contra el incendio, éste tenía ya dimensiones gigantestas...
¿y a los responsables políticos de ese departamento de Medio Ambiente nadie le pide responsabilidades por ineptitud e ineficacia?
¿no se pueden regular los protocolos de actuación contra incendios para actuar más rápidamente cuando el incendio está en su inicio?
a la vista de el episodio del chuletero barbacoa de la Cucaracha ya veo la aptitud del 112 contra los orígenes de un incendio...


Que fácil es hablar sin tener ni puta idea
No tienen medios; solo con hablar con cualquiera que esté trabajando en la previsión de incendios forestales te lo dicen bien claro: se van los presupuestos en sueldos y cada vez hay menos medios, menos personal de actuación y mas dotación de funcionarios y cargos...

En Andalucía contamos (bueno, contáis ) con un magnífico opertativo contra incendios forestales, tantos en recursos como en medios humanos. El problema radica en que apagar un incendio forestal no es tarea fácil, pues si no casi todos los apagaríamos a su inicio. De primeras te diré, que un incendio forestal no se "apaga" con agua Y por otra, que no puedes ponerte a mandar cuadrillas monte arriba a combatir sin una perfecta planificación, pues estás mandando vidas humanas. Existe un perfecto protocolo a seguir en función de cada incendio; yo no culparía directamente a la administración encargada de estos temas (Medio Ambiente; en otras cuestiones diferentes a incendios forestales, todo lo que quieras y más).

Un saludo.

¿Contais? Que pasa que ya te has hecho Libanes?????.......Eso es que te han trincao con el falafel y el shawarma


Me alegra leerte Mohamed Abu Navarrete...

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Pues algún que otro falafel ha caído, no te voy a decir que no...

Lo mismo digo, capitán; a mí también me alegra leerte. Y a ver si nos juntamos en otra como Peña Partía cuando vuelva a casa Que estamos perdiendo ya hasta las buenas costumbres...

Un fuerte abrazo.

No escarbes en las viejas heridas SIDI NAVARRETE

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Las heridas de guerra son una honra, capitán Y si no, pregunta a Paul...

(por cierto, vaya jodida de tema que le hemos hecho al post )

la condena me parece injusta, ya que eso va a ser imposible pagarlo, y por supuesto este señor ni va a pisar la carcel, lo que si está claro es que ni mis nietos podran ver la sierra como estaba, justo una semana antes del incendio, subimos un grupito hasta el caballo (por ventura) y vimos como de dejado estaba el monte (no se de quien será las competencias para la limpieza de monte) e incluso comentamos que si se metia fuego eso ardia todo ; otra cosa que ocurrio (no se si es un rumor pero en el pueblo es lo que siempre se ha comentado y ademas con bastante fuerza), fue que el incendio se produjo dentro del termino municipal de lanjaron parque nacional y que los retenes estaban esperando en el limite del parque natural ya que ellos no podian hacer nada hasta que no llegara alli y por eso fue por lo que se expandio tanto el incendio. saludos

Si que es injusta por que a mi juicio se van a ir de rositas por los motivos antes mencionados,no tener dinero ni bienes para acometer el pago de tal cantidad y ademas les cae muy poca prision.....O ninguna......Por eso hago incapie en el "Bola y Cadena" y un buen hazadon para que replanten la superficie quemada y se acuerden tooooodaaaaaaaa su vida de lo que fue eso,y esto vale para todos y cada uno de los incendiarios habidos y por haber

Y lo dicho,tu quemas en sus paises de origen algo y se te comen con patatas fritas

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Cita
carparo
la condena me parece injusta, ya que eso va a ser imposible pagarlo, y por supuesto este señor ni va a pisar la carcel, lo que si está claro es que ni mis nietos podran ver la sierra como estaba, justo una semana antes del incendio, subimos un grupito hasta el caballo (por ventura) y vimos como de dejado estaba el monte (no se de quien será las competencias para la limpieza de monte) e incluso comentamos que si se metia fuego eso ardia todo ; otra cosa que ocurrio (no se si es un rumor pero en el pueblo es lo que siempre se ha comentado y ademas con bastante fuerza), fue que el incendio se produjo dentro del termino municipal de lanjaron parque nacional y que los retenes estaban esperando en el limite del parque natural ya que ellos no podian hacer nada hasta que no llegara alli y por eso fue por lo que se expandio tanto el incendio. saludos

o sea: que se expandió desde el término municipal hasta el límite del parque...y el responsable de los retenes viéndolo en tecnicolor..

Como es rumor...pues no está probado...no se puede denunciar esa "actuación"...o, mejor dicho, esa "no actuación, inoperancia, protocolo de libro gordo de petete inventado por un" listo"...

como dice el refrán: cuando el río suena, agua lleva...

Tambien hay quien dice que Elvis esta vivo

Yo no le echo carcel ni multa yo lo pongo 1 mes por cada pino que se quemó colgao boca abajo de los mismisimos (ya que no se puede decir huevos) en la bandera de españa que hay en Constitucion con Gran Via.
Y si no por cada mes que en segundos son 47336400 montaba yo un mecanismo que le diera por detras con una caña rajá y un chumbo en la punta to esas veces

Cita
Ernestbiker
y lo que deja claro el desarrollo de los acontecimientos es la práctica nulidad del servicio de actuación contra incendios....

¿se localiza a la pareja de inprudentes, se les evacúa, y no pueden sofocar ese incendio (que en ese momento, dos horas de iniciado no sería grande) de forma rápida?

seguramente, el hidroavión más cercano estaba en Doñana o dios sabe donde...

cuando decidieron actuar contra el incendio, éste tenía ya dimensiones gigantestas...

¿y a los responsables políticos de ese departamento de Medio Ambiente nadie le pide responsabilidades por ineptitud e ineficacia?

¿no se pueden regular los protocolos de actuación contra incendios para actuar más rápidamente cuando el incendio está en su inicio?

a la vista de el episodio del chuletero barbacoa de la Cucaracha ya veo la aptitud del 112 contra los orígenes de un incendio...

No tienen medios; solo con hablar con cualquiera que esté trabajando en la previsión de incendios forestales te lo dicen bien claro: se van los presupuestos en sueldos y cada vez hay menos medios, menos personal de actuación y mas dotación de funcionarios y cargos...

No tienes npi de lo que hablas

Hola a todos.
El tema me toca de cerca y me gustaria contribuir con algunas aportaciones:
1. Lamentablemente el porcentaje de incendios investigados y por tanto con autores sancionados es ridiculo. En la práctica solo se actua cuando hay compañias de seguros de por medio o causan alarma social, como en el caso que nos ocupa.
2. En cuanto a la lucha contra incendios, este Pais y esta Región funcionan de forma esperpentica:
- La lucha contra incendios forestales en esta región, esta encomendada a una empresa cuyo fin principal es el lucro. La lucha contra incendios es costosa... ¿como se conjugan los costes económicos y los beneficios de la empresa?... muy facil, por un lado con presupuestos desorbitados y por otro ofreciendo al ciudadano un despliegue de medios espectacular cuando los medios de comunicación estan presentes. !!!!
- No existe en este pais un organo gubernamental que aglutine, establezca directrices, y coordine los distintos servicios. (Si en vez de aquí, el incendio se produce en los Alpes Franceses, veremos solo Pompiers y Gendarmes.... aquí veremos bomberos forestales, bomberos municipales, bomberos de diputaciones, GREA, UME, Protección Civil, Guardia Civil, Policia Autonomica, Policia Nacional, Policia Local, Agentes del AMA, etc, etc, etc, ..... en definitiva, el ejercito de Pancho Villa.
3. El desprecio por el número de personal que deben integrar las dotaciones y los equipos es mayusculo... para quien quiera observar que observe... miren las cabinas de los camiones del INFOCA (dos plazas, conductor y bombero) contrasten con parque de vehículos contraincendios de primera intervención de Francia, Alemania, Italia... etc. (cabinas para 6 u 8 ocupantes).
Para terminar solo dos botones de muestra que nos distinguen del resto de la Comunidad Europea y de muchisimos paises africanos considerardos menos desarroyados:
A) Significativo el color de la iluminación prioritaria en España (identica a las gruas, maquinaria de obras, camiones de limpieza, barredoras) en el resto de paises de nuestro entorno es azul... aqui parece ser que los legisladores consideran que es igual señalizar una segadora que acudir a un incendio.
En el Ministerio del Interior Español, no existe ninguna direccion general u organo de bomberos.... comprobad en el resto de paises.
C) Las isocronas de respuesta de los servicios contraincendios de 20 minutos... ¿donde se cumplen en Andalucía?

Quiero dejar claro que dentro de todos los Servicios anteriormente nombrados existen excelentes profesionales, pero la organización institucional deja mucho que desear y no es culpa de ellos.

Saludos a todos.

Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Cita
almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Absolutamente de acuerdo. Además en Andalucía se investigan absolutamente todos los incendios, de hecho hay brigadas de agentes forestales específicamente destinadas a tal fin.

Como ejemplo del funcionamiento os dejo unas imágenes de Navidad. Durante una ruta por la Sierra del Pozo encontramos un fuego en una antigua Casa Forestal - luego resultó que lo habían encendido unos excursionistas que se habían perdido y fueron rescatados cerca de la casa el día anterior -. Abajo no teníamos cobertura y no pudimos alertar, pero cuando llegamos a la pista (unos 30 minutos más tarde) ya habían localizado el fuego y estaba allí el SEPRONA, y rápidamente llegaron los efectivos del INFOCA. Tened en cuenta que la pista tenía en muchas umbrías más de una cuarta de hielo y estamos hablando de la movilización de SEPRONA, el todoterreno de la brigada con 5 brigadistas, 2 agentes forestales y el camión de bomberos, para apagar una hoguera dentro de una casa forestal rodeada de nieve. Así que poco se puede reprochar no?

Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego



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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Hola almeria25, no es mi deseo polemizar contigo, pero me podias explicar solamente un detalle:
¿Como se las ingenian un conductor y un ayudante para montar una linea de 25 mm. y 300 metros monte arriba?. Como bien sabes por tu conocimiento del INFOCA esa es la dotación de las BFP (Autobombas Forestales Pesadas).
Si a lo que te refieres es a la voluntad de los "soldados" estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿Sabes que el segundo gran incendio de Mijas dejaron retenidas 4 autobombas sin permitirles actuar para dar protagonismo a los medios aerotransportados del INFOCA... eso si, cuando al personal con herramientas de mano se le escapo el frente, los "tecnicos" del infoca azuzaban a las autobombas que habian mantenido fuera del alcance de las camaras del Televisión... esto ya lo he visto muchas veces.
Te insisto que mi critica va a la organización y politización de las altas esferas y no al personal que afanosamente trabaja al pié del cañon y mi opinión la vierto modestamente con el cuarto de siglo que he vivido relacionado con el tema.
Un cordial saludo.

Cita
almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Si, claro. Lo que tú dices es la Verdad Absoluta

leete de nuevo lo que dices en tu post...¿no te das cuenta que te contradices en lo que manifiestas en él?

adios.

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andres_m_o
Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego

te recuerdo que hay un porcentaje de incendios forestales provenientes de causas naturales: rayos, restos de vidrios rotos que prenden...

la inmensa mayoría de los incendios forestales son provocados, intencionadamente o por negligencias; pero hay también otras causas...

mira las estadisticas.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/03/2011 20:29 por Ernestbiker.