Joseillo lleva más de un año buscando un compañero de escalada que quiera empezar a hacer alpinismo y escalada clásica. Tras un año de vanos intentos sigue estando solo. Me contó que alguien escribió también buscando compañero. Y que recibió unas cuantas respuestas. Que todas las que recibió esta persona eran de bienvenida al foro y para invitarlo a unas cervezas. Después Joseillo le escribió repitiendo su llamamiento, de que él también buscaba compañero de cordada e incluso dejó su número de móvil... Bueno, pues hasta hoy nadie le ha llamado. Es curioso, una persona dice q busca compi de cordada, lo encuentra y sólo responde a las invitaciones de cervezas y demás actos sociales, y no a otra persona que responde a lo que él pedía... Algunos habrán visto a Joseillo escalando en una escuela de roca. Es más, habrán visto q no es ningún friki portentoso. Yo cuando lo vi pepineando, pensaba que no valía para ésto. Pues bien, me equivoqué. Tras un año escalando juntos (al final, como no encuentra compañero, nos hemos tenido que readaptar todo el grupo) lo reconozco. Este verano, Joseillo aprenderá a escalar en roca. Aprenderá clásica. Y aprenderá bien. Tras sólo un Invierno escalando en hielo, (lo he visto en Boí escalando sin dragoneras una vía de ¡¡ V grado !! de esas famosillas). Luego la gente, se lo encontrará mariposeando en una vía pepina de Alfaguara y pensará "pues vaya una mierda de escalador". Lógico, se ha tirado todo el Invierno sin tocar una roca. Lo verán con un carácter que parece que tiene horchata en lugar de sangre. Pues que sepan que ese mismo carácter le hace no temblar en hielo cuando escala de primero y la vía no está en condiciones. Para que se hagan una idea, señores foreros, este Invierno que hemos pasado juntos, entre todos hemos aprendido y enseñado cosas. No hemos dejado pasar ni un solo fin de semana sin escalar o salir a la Sierra. Incluso con temporal. Y lo mejor de todo es que mi megatienda de campaña, no nos ha acompañado ni una sola vez. En este invierno, Joseillo ha aprendido a hacer cuevas de nieve. Ha aprendido a cruzar glaciares, a hacer polipastos, a vivaquear con temporal (según me contó Chuchin, había gente que en una de nuestras salidas con temporal durmieron con megatiendas y se quejaron de lo mal q lo pasaron y se lo contaron como una de las aventuras más grandes de la historia). Pues que sepan que Joseillo y Chuchin, tras hacer sus pedazo de cuevas de hielo, decidieron dormir a la intemperie a pesar de la ventisca, porque "así creaban carácter y se acostumbraban para cuando las cosas se pusieran putas de verdad". Hicieron una zanjita, y se taparon hasta los topes. Y al día siguiente, ¡¡¡con ventanita de buen tiempo, a tirar para arriba!!!! Claro, luego, cuando en un sitio, haya que sobrevivir, Joseillo sabrá cuál es el truco para que no chorree el techo de la cueva, porque lo habrá comprobado en primera persona. Sabrá que hacer para dormir en una pequeña repisa y que no se le caiga o mueva el esterillo (y no es atarlo, como una vez me dijo un espabilao). Yo, ya no pienso como Miguel. No me voy a quejar de que no haya gente que quiera hacer alpinismo de verdad. Al contrario, pienso que es lo mejor. Tras escalar por ahí y casí tener que hacer colas, prefiero estar aquí escalando solito, viendo a la gente pasar a medio kilómetro o más. Es lo mejor que me puede pasar. Antonio Herrera me lo decía hace años cuando empezábamos con él, que no sabíamos la suerte que teníamos de poder escalar sin que hubiera nadie más en la pared. Cuánta razón tenía.A lo que voy. Ahora sé porque prefiero escalar solito. Es porque ahora escalo con un grupo de amigos. Amigos de verdad, no solo compañeros de escaladas. Por eso, por ser amigos, me da rabía que Joseillo no encuentre una sola persona que quiera ser su compi (más que nada por cuestiones logísticas, ya que hasta ahora, nos las apañamos intercambiando cordadas). Desesperados hasta llamamos a personas que no conocíamos personalmente en este foro. Todos desistieron la invitación. Algunos aludieron su falta de conocimientos para escalar o su falta de experiencia. Nos daba igual, nosotros les ibamos a tutelar. Pero ni por esas. Bueno, no pasa nada. Al final, Joseillo, tras pasar un tutelaje de 2 años escalando (uno en hielo y otro de transición de hielo y roca) se verá capacitado para ser un primero de cordada competente. Sabrá como rapelar de una mierda de anclaje, porque lo habrá visto hacer en Boí para bajarse de un sitio por malas condiciones. No se meterá en trepaeros para matarse, pensando que tenía suficientes conocimientos "porque sabe autodetenerse con el piolet". Y sobre todo porque ha seguido la progresión adecuada: Primero ha salido a la sierra a andar por nieve y luego ha aprendido a escalar. Pero a escalar con gente que ya tiene un historial decente de vías hechas de primeros de cordada. No con gente que ha aprendido mucho a base de libritos. Este año me he hartado de escuchar a un montón de peña diciendo que ha escalado en hielo. Es curioso, nosotros no hemos perdonado una y no los hemos visto...(Por cierto, aunque no venga a colación, alguien les dijo a Chuchin y Antoñico que había tenido que poner un clavo en el Alhorí porque la cosa estaba fea. Antoñico lo quitó...¡Con la mano! Miedo me da que quien puso ese clavo y rapeló de él, de cursillos...)
Siguiendo con Joseillo, su mentalidad también ha cambiado en este tiempo. Ya ha visto que no sólo se disfruta pasándolo bien en vías asequibles. Sino que como dice el Twight:"no tiene que ser divertido para disfrutar". Ya no se queja cuando lleva peso. ¡Ah! y no sólo ha aprendido que también ha enseñado (por ejemplo al menda y a la novia del menda). En resumidas cuentas que es una lástima su situación por un lado, pero por otro.... ¡Gracias por dejarme disfrutar de su amistad tantas días escalando!!! No sé que hubiera sido de mi en tantas reuniones (en pared no en bares, que es lo que se estila) sino hubiera tenido a mi lado a mi Joseillo para meterme con él o con su pajillez. Gracias a eso el tiempo pasa antes cuando llegan los temblequeos por el frío. Desde aquí también quiero hacer una petición a Joseillo: ¡¡¡Cambia ya tus mierdas de piolets, que rompen el hielo y a punto estuvieron de costarme una pierna!!!

Gracias por poner algo de lo cual yo también tengo la misma opinión. Hace tiempo empecé un mensaje con fotos del viaje a Boí para ponerlo en el foro y dar a conocer a Joseillo y lo voy a poner en éste.

Hace tiempo puso en el foro un mensaje Joseillo buscando compañero de cordada para escalar y nadie le hizo ni puto caso y mucho antes puso otro y más o menos de los mismo.

¡Qué pasa, si no eres el hermano del R. Moleón no te hacen ni puto caso!
Me hizo gracia lo del hermano ya que nadie lo conocía, puso un mensaje buscando gente para escalar y todos le contestaron haciendole la pelota.

No comprendo la actitud de mucha gente que dice que en el monte hay mucho compañerismo y tal y tal pero yo creo que de eso nada de nada y que no es un anuncio de compresas.

Hay mucho egoismo y los círculos de amiguetes están cerrados y si no que se lo digan a más de uno que está harto de llamar a los supuestos ídolos de Grana y todavía está esperando para escalar con ellos. Y mientras tanto a la gente se le cae la baba nombrándolos como si fueran dioses y no se dan cuenta de que pasan tres kilos del personal.

Hay gente como Joseillo que lleva buscando compañero un año y medio pero la gente parece que prefiere subir cuestas que escalar y mientras tanto alguno de los que suben cuestas se ensalzan de ello y lo pregonan como el alpinismo verdadero. ¡Señores, los vascos, catalanes, navarros y aragoneses nos dan 1000 vueltas por el forro de los cojones!

Menos vanidad y más humildad. Y cómo muestra de mi humildad voy a poner fotos de mi amigo Joseillo porque si pongo de las mías sería una muestra de vanidad no acorde con la enseñanza del alpinismo.

Son de un pequeño viaje al Valle de Boí en el Pirineo leridano.









En la siguiente Javi asegurando a Joseillo.




En la siguiente, Joseillo en la Columna Dórica grado 5 aunque se hizo en top-rope porque la columna estaba partida.




Parece mentira que cuando empecé en el mundo de la montaña siempre fuera sólo y ahora me cuestra trabajo decidirme ir sólo al monte cuando se tiene un grupo de amigos de verdad y no de conveniencias ni piques como ocurre en otros grupos.

Y más me parece mentira que cuando empecé a escalar estuviera dando el coñazo a todo el mundo para irme a escalar con ellos y que me enseñaran y ahora a la gente se le ofrece eso que a muchos de nosotros nos costó mucho trabajo para empezar y la peña pasa del tema o se hagan los longisssss.

No lo comprendo ni lo comprenderé o quizás es que las mentalidades cambien con los años.

"Somos almas atormentadas
persiguiendo quimeras en forma de montañas,
sufrimos y soñamos,
siempre en busca de la belleza."

...Quien tiene un amigo tiene un tesoro, y tu ya eres ese buen amigo, pero no desesperes HAY MUCHOS MONTAÑEROS pero pocos alpinistas, así es el mundo de la montaña, conozco bien este "problema", pues de siempre ha existido y te hablo sinceramente de algo que conozco hasta la medula y vivido en propia carne. Yo soy de otra "época", años 70, y te puedo garantizar que ese problema estaba presente, me encontraba mil trabas para encontrar compañero de cordada fijo, la prueba es que escalé con varias personas; que fueron los únicos compañeros y amigos unidos al destino de la cuerda, es la realidad y seguirá siendo. ¿porque?, bien sencillo, la dificultad da miedo, aterra, descoloca, hay pocos "locos", y yo era uno de aquellos ¿quien confía en un loco?, la verdad nadie, todos quieren seguridad y la seguridad en la montaña no existe, uno es el que lleva el propio instinto salvador y su propia técnica, argumentos que te llevan por donde quieras, no hay nada imposible, pero hay que meterse, hay que adentrarse, hay que desafiar al más allá. Siento decirte esto, pero es la cruda realidad, estoy seguro que tu amigo es y será un buen alpinista, porque está hecho de una pasta especial que lo diferencia del resto de mortales, seguro que encontrará en su momento con quien compartír las grandes hazañas, pero se llevará muchos reveces, pero hay que seguir, seguir, seguir. Yo hice mucha montaña en solitario y sigo haciendola, distintamente por que la forma física se pierde con el tiempo, pero será siempre así. Por eso ha habido tantos alpinistas que han luchado en solitario y han conseguido grandes hazañas, tu amigo que siga perseverando, que no pierda la esperanza, y sobre todo, que no pierda la fe en sus propias posibilidades. La montaña es un medio hostil como la vida misma, pero un medio donde todo depende de ti y no se puede ir con cualquiera. Así que nada, espero haberte ayudado en algo y termino como siempre, para que veas lo "chalao" que estoy, nos vemos en el infierno Y RECUERDA el compañero de cordada se encuentra, no se busca...

...Pues te aseguro Chuchín que a mi hermano le contestaron muchos, pero se quedó compuesto y sin novia, como dice el dicho, alguno se interesó, pero el hombre todavía está esperando, sigo diciendo QUE HAY MUCHOS MONTAÑEROS pero pocos alpinistas, y como comentaba antes, no importa, el sigue escalando en solitario, haciendo vías "que dan miedo", ojala pudiera acompañarle, pero no puedo llevar actualmente su nivel y la fuerza que tiene, es otro "loco" de la montaña, ¿quien va con un loco?, pero ahí está su historial y ya metiendome en el tema hasta serias escaladas al Cervino, no sigo, pero es así, venga nos vemos en el infierno

He puesto el tema con respecto a tu hermano ya que ocurrió así de claro pero no contra tu hermano. Simplemente que cómo tú eres conocido pues la gente actúa de otra manera y esto que te estoy contando a tí pasa igual en Granada.
En definitiva, no va ni contra tu hermano ni contra tí. Es más, por lo que me cuentas está igual que Joseillo.

Comprendo que no encontraras compañero de cordada en los años 70 ya que había muy pocos alpinistas pero que ahora no se encuentren con la cantidad de gente que se coloca el título oficial de alpinista y encima de todo "experimentado".
Me hace gracia ya que cuando lleve 30 años de alpinismo si es que llego pues todavía me quedará otros 30 años de experiencia para colocarme el título de "experimentado"

Saludos y me ha gustado tu contestación de abajo.

Estimado Rafa, leo habitualmente tus aportaciones un tanto originales al foro, gracias en nombre de todos los que las disfrutamos .En esta última descubro asombrado un cierto derrotismo cuando afirmas que la forma física se pierde con el tiempo. Bueno el alpinismo de dificultad está más limitado por cuestiones de coco que de fuerza pura. Conozco compañeros de 50 años que se desenvuelven con facilidad y eficacia en terrenos de roca de hasta 6c y abordan ascensiones mixtas catalogadas de 6º grado. Claro son gente que han sabido evolucionar con el tiempo y ha acompañado su pasado pletórico de experiencia con un presente activo y una actitud de cara al futuro abierta tanto en cuestiones técnicas cómo de equipamiento y entrenamiento. Por cierto, tengo 48 inviernos y sigo atándome en el extremo de la cuerda que antes llega a la reunión. No lo digo mirándome el ombligo -por Madrid anda un tal Carlos Soria que a los 64 años dice que "está deseando jubilarse para tomarse en serio lo del alpinismo”- sino para animar al personal a no quedarse en el cómodo sofá de casa, ni en los sencillos caminos GR, ni en los confortables recuerdos del pasado. Bueno, aprovecho la ocasión para solicitar compañeros para escalar en terreno de aventura y hacer alpinismo en SN y en Pirineos, vivo en Alicante.
Buenas escaladas.
Nos vemos en las cumbres..........

...Bueno lo primero me alegra que leas mis cosas, solo intento dar vida a los "muertos"....Y en parte tienes razon en cuanto al derrotismo, pero es algo ajeno a mi coco, todavía me funciona bien,a dios gracias, cuando digo me falla algo físicamente no es mi forma actual, sino lesiones que se arrastran y que te impiden hacer "locuras" entonces hay que ser consecuente y por querer y no poder se puede arrastrar a las personas al desastre. Me limito a hacer lo que creo que estoy capacitado y te puede asegurar que a veces sufro de gran dolor físico, pero sigo hasta el no va más del sufrimiento. Tuve un gran parón en mi vida deportiva referente al alpinismo, que en la actualidad intento retomar pero de otra manera, obviamente debido a lesiones, pero te reitero que "sigo peleando" y he comprendido que tampoco hay que hacer grandes hazañas si no se puede-(ojala pudiera)-pero disfruto con lo que hago, y que creo ya es mucho. Aprovechad el momento hasta que podais, o hasta que pueda, porque tiempo habrá de estar mucho tiempo muerto.. Estoy retomando la escalada, poniendome al día, no pretendo ya hacer grandes cosas, pero por lo menos disfrutar del abismo, aunque sean cien metros, como ves no soy derrotista, al contrario "agoto, exprimo hasta la saciedad", esto es estar vivo, aunque se sufra fisicamente...

Me alegro de que lo paseis tan bien, y os vaya tan bien escalando juntos...

Cada uno disfruta de la montaña a su manera, todas son igual de respetables, aunque no se compartan...

Bueno, chuchín, lamento que pienses así...

Lo que está claro es que a nadie se le puede obligar a salir a la montaña con quien no quiere.. Si alguien intenta buscar un compañero de cordada y no lo encuentra, pues hombre, qué se le va a hacer... Tampoco creo que sea para ponerse así..

En cuanto a que otros subimos cuestas, pues sí, es otra actividad tan honorable como lo que vosotros haceis, y no creo que haya que mofarse de ello... No se de donde habreis sacado esa opinión de que aquí se ponen fotos y se relantan las salidas a la montaña para ensalzarnos y decir que somos alpinistas... La verdad, en mi opinión aquí solo estamos un grupo de gente que disfrutamos de la montaña, y tratamos de compartir lo que hacemos con otras personas de los mismos gustos. Nadie cree aquí ser especialmente bueno en lo que hace, que yo sepa...

En fin, no creo que valga la pena seguir con este tema... es una pena... Cuando recuerdo el buen rollo con el que entrabas el año pasado por estas fechas..

Bueno, pues yo voy a contestar por la parte que me toca. Efectivamente he recibido llamadas y algun mail de Joseillo y algun otro prestandose a enseñarme a escalar, alpinismo, etc... pero parece que no me se explicar, no tengo ninguna inquietud alpinistica, ni quiero meterme en paredes dificiles, ni siquiera ponerme un objetivo de 6a en roca para el verano,... solo me apetece salir al monte, con amigos, a andar, dar un paseo, sentir la naturaleza, pajarillos, cabras, viento,...reir, tomar el sol, el aire, ver sitios nuevos, hablar con gente lugareña, comerme los bocatas,... y si, acabar de cervezas. No creo que sea tan complicado de entender.


El caso es que no quiero que el hecho de que no aceptara la oferta de Joseillo y otros se tome como un gesto de pasar de la gente o querer cerrarme a un circulo de amigos, simplemente la montaña esta ahi para que cada uno la disfrute como quiera. Y desgraciadamente estoy viendo con estos mensajes que se hacen grupos de Alpinistas/Maquinas Vs Montañeros/Pisapraos y encima se atacan entre si (que si pones fotos pa vacilar, que si eres un rajao por no meterte en una arista, que si mejor que la gente se quede en su casa,...)


El caso es que pediria que la gente siguiera uno de mis principios en la cida: vive y deja vivir. Que cada uno haga lo que quiera, si quiere salir a andar por la vereda de la estrella cojonuo, que quiere meterse en la norte de los machos de webos, que quiere poner fotos pues que las ponga,...

Más claro el agua, andrés...

Esa es una buena filosofía: vive y deja vivir... Pienso como tu, no entiendo por qué hay algunos que no entienden que le gente pueda tener otras motivaciones en la vida, aparte de alcanzar un determinado nivel montañero, o de exposición al riesgo..

Pero lo peor no es que no lo entiendan, sino que desprecian a los que no pensamos como ellos... No lo entiendo, la verdad..

Menos samba y mas travallar.

Bien dicho, Miguel, cada uno a lo que le gusta...

...Lo bueno de esto de los foros es la diversidad de opiniones, el respeto a lo que dice cada uno, cada uno tiene su "verdad", pero cada cual que coja la que quiera. Pero que el tema de la montaña no se convierta en mejores o peores alpinistas, somos todos montañeros, soñadores, nadie es mejor que otro por subir por un lado o por otro, cada cual disfruta a su manera RESPETO PARA CADA CUAL, que no haya resintimiento en los temas ni en las discusiones. Tanto respeto me merece quien sube al Mulhacén por la loma que el que sube por la Norte, en verano o en invierno, siempre que se respete el medio y sobre todos nos respetemos las personas, para mi soys tos unos pisapraos Venga buen rollo

Por lo que a mi respecta, solo decir que he encontrado gente maravillosa en las dos unicas salidas que he hecho con gente de graná, repito, gente maravillosa y eso que no conocia a nadie la primera vez que fui para alla.

Un saludo.

pp

Ante todo, saludos.

No sé que pollo habeis montado con el tema de Joseillo pero hay muchas interpretaciones de cada texto y estais tomando el de "piensa mal y acertaras".

Te voy a comentar algunas cosas de las que he dicho ya que parece que casi todo va de lo que he comentado.

No obligo ni quiero obligar a nadie a salir al monte, es más, ni siquiera lo intento ya que es algo personal y de libre elección hacer lo que le sale a uno de las pelotas y si no quiere pues que no vaya o que vaya con quíén quiera. Me pongo así porque me da rabia que haya gente con muchas ganas de hacer cosas y aprender y que la peña pase. Así mismo hay que decir que están en su derecho de pasar y lo veo bien pero lo que no veo bien es que haya gente que vaya pregonando a los cuatro vientos de que son alpinistas y con la consiguiente subida de hombres y chepa por encima de los demás mortales, a los cuales les recordaría que cuando van a cagar son iguales que todos los demás mortales que quedamos por aquí abajo en el infierno, dícese de los catetos de pueblo como yo me incluyo. A esa gente que lo más bien gente normal y corriente lo que son es vanidad pura es a las que va el mensaje dirigido sobre éste apartado.

En cuanto a lo de subir cuestas pues yo las subo muy amenudo y no intento ni pretendo comparar ambas actividades ni que sean mejor ni peor ni me mofo de ello, lo que pretendo explicar con mis palabras es que hay algunos que suben cuestas y que les gusta anunciar como gran actividad y darse a conocer a los cuatro costados a los cuales intentas darle algún consejo y se lo toman a mal porque son grandes experimentados en el tema y de esos me he encontrado en el monte muchísimos. No digo que en el foro sean así, quizás alguno peque de vanidad al anunciar 20 su viaje a Alpes en verano.

El primer texto que escribí va dirigido en general al ambiente de montaña de granada y aquí se ha tomado como algo personal contra el foro aunque no niego que alguna cosa entre dentro del foro.

Y cómo dice Gabriel García Marquez:
He aprendido que un hombre sólo tiene derecho a mirar a otro hacia abajo, cuando ha de ayudarle a levantarse.

Pues eso, que os sacais historias de donde no las hay.

Saludos y buen rollo.

Te comento un poco de qué va el asunto.
Ante todo no va en concreto contra tí aunque te llamarán y tal. Aunque se quedaron alguno que otro esperando por lo menos algún mensaje en el móvil aunque fuera de negativa pero eso es otra historia. Se habla en el texto en general y no en concreto ni en primera persona y con lo que respecta a tí no va dirigido el mensaje.

Me hace gracia el comentario ese de "Y desgraciadamente estoy viendo con estos mensajes que se hacen grupos de Alpinistas/Maquinas Vs Montañeros/Pisapraos y encima se atacan entre si" y cabe decir que ni somos máquinas ni pregonamos que seamos alpinistas ni atacamos a los montañeros/pisapraos sino a éstos últimos que se las dan de una especie superior a la media nacional y que cuando están en los bares con grupos de amigos que no tienen nada que ver con el monte lo primero que dicen es que ellos son grandes montañeros/alpinistas. También los hay de esos en el ámbito alpino y me parece patético.
Personalmente cuando alguien me saca el tema del monte y es ajeno a él pues me da apuro hablar de ello y siempre les digo que hago monte por aburrimiento e intento cambiar el tema y lo digo con estas palabras.

Así que no te preocupes y sigue tu camino que cada uno es libre de escogerlo y no hacía falta que contestarás al tema ya que no iba contigo.

"No preguntes nunca tu camino
a alguien que lo conozca,
pues no podrás perderte."

RABBI NAHMAN DE BRASLAV

P.D. Los catálogos de Petzl antiguos también valen para sacar frases filosóficas además de empollarse las maniobras.

Quizás tengas razón, Chuchin, tu mensaje es más "general", igual como leí los dos seguidos, se me quedó la idea del primero, que es más... bueno, dejémos la cosa como está, tampoco vale la pena...

Pero el caso es que ya van un par de "despedidas" de lo más "dramáticas" por parte de algunos, y a fin de cuentas, vuelven a aparecer siempre en la misma línea: criticar sin nombres, pero señalando con el dedo...

E igual es una simple impresión mía, como dices, pero ni sería la primera vez, ni la última. Y tengo pruebas en forma de algún que otro email "despistado", referiendose "directamente" a gente del foro, y haciendo un grupo con esa gente... Pero como digo, en su día (ya hace tiempo de esto) no lo "destapé", y no voy a hacerlo ahora... no creo que valga la pena...

En fin, perdona por haberla tomado contigo. Quizás la clave esté en lo que decía Rafa... un compañero de cordada se encuentra, no se busca...

Claro que mi despedida, fue dramática. No quería seguir siendo partícipe de lo que iba a empezar a ser cierta matanza de alpinistas. ¿Te acuerdas de cierta reunión en la que nos vimos? Bueno, pues en esa reunión, hubo varias personas, que me caían genial y que presas del "vamos, todos podemos" querían que les dieramos cursos de escalada artificial y clásica, porque este mismo verano habían decidido que se iban a meter en ciertos viones. Viones para los que a todas luces no estarían preparados por muchos cursillos que se les den, por la sencilla razón de que la experiencia necesita en escalada, requiere de tiempo practicándola, no sólo del tiempo de aprendizaje de un cursillo (y el tiempo en escalada no transcurre en los almanaques, sino en las paredes...). Pero claro, quién es el guapo que les dice, que esas vías, deben dejarse para unos años más adelante... Entonces ya no eres bien recibido. Es mejor la actitud oficial: Buenas caras en los bares y..."claro que sí, yo te enseño,tú puedes"... Lo siento, esa no es mi opción. Por ello decidí apartarme de todo esto.
Luego pasa el tiempo, y te enteras, de como la ciertas personas, de esas que aquí predican con palabras que parecen sacadas del libro del monseñor Escriba de Balaguer, van a tiendas, van a clubes, van a bares y empiezan a hablar mal de nosotros...Y hablo de foreros muy reconocidos, amantes de los "grandes alpinistas oficiales andaluces". Van a éstos, les lloran: "Javi malo, yo gran corazón, megabondadoso". Si alguien va en contra de su opinión, que por supuesto es la mejor (al igual que en la tele mandan las audiencias, el público no es tonto, es lo que nos venden). Hablan en nombre de clubes (quizá deberían hablar en nombre de esos clubes los veteranos de esos clubes, que no están nada de acuerdo. Lo que pasa es que ellos no se hacen notar. Escalan a su nivel y punto. Si hay un accidente, no llaman pidiendo responsabilidades., si alguien va en contra de su postura, no manda e-mails diciendo "vas en contra de la postura oficial, que casualmente, es la mía..." No se adueñan de nada. Y claro, entre pasarlas putas en una pared o calentito en los bares... El gran público vota...!!Apuntarse a los bares¡¡ ¿De verdad os sorprende? ¡¡ Venga ya!! No ataco al gran público. Son libres y además al no ir a mis sitios no me molestan en absoluto. Lo malo son los otros, los predicadores del "haga usted alpinismo en una semana.." Los que ponen buenas caras por delante y critican por detrás. Pues que sepan esas personas, que hay mucha gente que ya se está cansando. Que hay viejos alpinistas (y esta vez no va por mi) que se cansan de protagonismos vacuos. Es más de esto tengo testigos (Miguel estaba presente cuando hubo personas mayores y muy respetables que estaban cansándose de cierta situación). ¿Qué por qué te lo escribo en tu foro cuando dije que no iba a aparecer más? Pues porque este es su foro. Yo no voy a llorar a personas por la espalda de los que critico. Si lo escribo aquí ellos lo leerán (y volverán a llorar a las mismas espaldas y todo eso...) No doy sus nombres, porque ellos saben quienes son y, al contrario que hacen ellos, no quiero hacer participe a nadie más. He escrito aquí por dos motivos. Uno, porque en su tiempo leí aquí de tanta gente que quería empezar y no encontraba con quien, no encontraba quién les enseñase... Pues en fin, que Joseillo bien que se hartó de ofrecerse (y al ofrecerse él, nos ofrece a nosotros que para eso somos sus amigos) y hasta ahora, nada...
El segundo motivo, es para que esas personas que van a leer esto y que son a las que me refiero, se enteren públicamente: "Dejadnos en paz" No quiero más hipocresía. Pasad de nosotros, en serio. Si alguien va en contra de vuestra postura, no hace falta de que les mandeis e-mail, ni lo pongais verde a sus espaldas. No hace falta que pongais a la gente en su contra. Es un club, no un partido fascista. Vosotros que pregonais el "vive y deja vivir" hacedlo de verdad. Con las personas de vuestro club y con nosotros. Y punto. Por mi lado aquí zanjo este asunto. Y lo zanjo de verdad. Los aludidos, que hagan una apreciación mental, pero que esto no salga de nosotros. Nadie más tiene por qué enterarse. No hagais participes a personas con las que no va la movida, ¿ok?. Punto. Si me quereis encontrar, sabeis cómo hacerlo. Pero buscadme a mi,a Chuchin, o a Cris, personalmente. Nada de difundir rajadas ante terceras personas. Punto y final.

No va por ti, sólo uso tu foro porque es su medio de difusión. Y tranqui, que ya te lo dejo tranquilo... Saludos desde el infierno

El asunto no va por ti. Es cierto que te llamamos, pero no tiene que ver contigo. Fue circunstancial. Simplemente pensamos que parecía que te gustaría escalar y te llamamos. No des giros, ni guerras. Te llamamos de buen rollo, no lo estropees. ¿En nuestros contactos vistes guerras pisapraos-megaalpinistas? Simplemente te invitamos. Todo esto lo has entendido mal y, ya te he dicho que no es tu guerra (como diría el Rambo). Buen rollito y saludos desde el infierno.

Rafa, cuando empezaste a escribir en el foro, pensé que eras un alpinista de esos que escalaron en sus tiempos y que hoy viven de los viejos recuerdos. A Antonio Herrera un día le pregunté por uno de los viones que se hizo en los 80 en los Alpes y él me dijo que no le gustaba hablar de las cosas que ha hecho en el pasado,porque, y cito palabras textuales suyas, "Como dicen en Hollywood: eres tan bueno como la película que has hecho en los últimos dos meses". A lo que voy, la verdad es que sólo te leí en tus inicios en el foro pues poco después lo abandoné y sólo volví temporalmente cuando Miguel me pidió que le diera mi opinión sobre su asunto tipo "no hay alpinistas verdaderos" Lo único que hice fue copiarle su mensaje y volverlo a poner en el foro. Me pareció una cosa simbólica y clara. Daba igual mi respuesta, porque las respuestas de los foreros eran lel termómetro de si existían o no alpinistas verdaderos. Creo que ahí fue donde leí tu opinión tipo de que "mejor, así os dejan más espacio para vosotros" Cierto. Me hiciste cambiar de idea, lo reconozco. Desde entonces, dejó de darme lástima la situación alpina actual. A mi me gusta escalar y punto. Y no voy a cambiar el panorama alpino andaluz ni nada de eso. Así que...
Si sigues haciendo alpinismo, aunque sea a un nivel bajo por tus lesiones...¡Bravo! Olé tus huevos. Pero no esperes que te haga la bola, por haber sido una figura del pasado. Ni siquiera se la hago a las actuales, (excepto al Chuchin, y eso es porque trae muy buen queso a las escaladas y como es rico, ha empezado a renovar material... ) Ahora, lo que si haré será compartir tu ilusión, por mucho que yo ahora sea una mierda y jamás llegue a ser un histórico como tú, la ilusión y la comprensión de las sensaciones son las mismas, creéme.
Por cierto, me gustaría poder seguir departiendo contigo sobre temas alpinos o sobre cualquier otro tipo de temas, ya que me pareces una persona con unos razonamientos muy lógicos y razonables. Además, en tus comentarios he visto la pizca de picardía que me gusta en una persona y, sabes estar con Dios y con el diablo a la par. Mi e-mail es jclimber@latinmail.com
Por cierto, e insistiendo con el tema inicial...Si tu hermano sigue sin compi de escalada...¿Por qué no llama a Joseillo?
Saludos desde nuestro infierno alpino

estoy de acuerdo con cada una de tus palabras...y seguro que la mayoria de gente que habita este foro tambien...

Ah, o sea, que la cuestión es "yo suelto mi rollo, me explayo contra ciertas personas, pero luego ellos no pueden responder".. ¿es eso...?

Pues está muy bien. Entonces, ¿para qué entras buscando guerra...? ¿Ahora quieres que no te contesten...?

La verdad, no te entiendo. Me pides un foro de escalada, te lo cargas con malos rollos, dices que lo dejas, vuelves al tiempo a meterte otra vez con la misma gente de entonces... No entiendo de que va el rollo... Ya te lo dije la otra vez: si tienes algo en contra de alguien, no es este el lugar de soltarlo, creo yo.. Y menos, de soltarlo y decir que no te contesten...

Y no trates de meter a la gente del club por medio... yo llevo allí algún tiempo, y voy a los bares, y efectivamente nos reimos, y bebemos cerveza... y créeme que no hablamos de ti, ni dada de eso, no se quien te crees que eres... La verdad, es que no entiendo a qué viene todo esto..

En el club se hacen cursos no para decirle a alguien "hala, vete a escalar el vuelo del aguila en solitario y con ventisca...", sino para que la gente vaya aprendiendo cosas y las vaya poniendo en práctica. Yo mismo he dado un curso de esquí, y no creo que nadie haya salido pensando que se puede tirar por el couloir del veleta en esquís... Pues los de montaña, igual. Ya depende de cada uno el aplicar los conocimientos en unas partes o en otras... y ser consciente de su nivel.

En fin, que tu mismo... siempre serás bienvenido en este foro, al igual que todo el mundo, pero no para criticar ni para buscar "guerra"... Para eso no se recibe bien a nadie... :o(

Si tienes problemas personales con alguna persona, en mi opinión no es este el lugar donde debes solventarlos...

Fernando, esto no tiene que ver contigo. Si uso tu medio es porque es su medio. ¡Ah! y sobre lo de que hablo y no quiero su respuesta, seré más claro: Si me quieren responder, que lo hagan personalmente, como yo lo hice en su día. Pero que no vayan con lloriqueos a terceros. Que no difundan más historias.
Los viejos me dijeron que los antiguos alpinistas eran personas alejadas de lo "socialmente correcto". Que como no se sentían identificados con su sociedad tenían que huir a su propio espacio y que éste lo encontraron en la soledad de las cimas. Yo no soy "socialmente correcto" tal y como tú con tus correcciones tratas de hacerme ver. Pues bueno, ¿y qué? NO eres tú mismo de los que pregonan el "vive y deja vivir", el "hay espacio para todos", "el bueno rollo", pues deja también el espacio para personas que no van con la mayoría. Sabemos que no seremos los primeros de la lista de popularidad. Pero quizá sea lo mejor. Gracias a esto, gracias a las rajadas de algunos, se difundirán las leyendas de que somos "cocos". Y no se nos acercarán cuando nos vean en las montañas o pensarán que somos tontos... Y no pasará nada. Porque yo no les exigiré una superflua corrección moral. Como me dijo un maestro: "al monte, los fines de semana, voy a hacer lo que me sale de los cojones. Eso si, respetándolo, que para eso es mi campo de juego. Para ser sociable ya tengo el resto de la semana..." Pues eso, que somos insociables, que no descubres nada nuevo. Pero eso sí, insociables para los que no han estado con nosotros. Los que han venido con nuestra tribu, de momento se han encariñado con ella... ¿Que son minoría? Claro, como que hay pocos alpinistas, como que nosotros vivaqueamos con mal tiempo, como que si vienes con nosotros un día tendrás que tirar de primero y sin chapas... Como que entre semana, tendrás que entrenar, porque si no será una falta de respeto para el resto de nuestro clan... En fin, que ser de los "nuestros" exige ciertos sacrificios y los sacrificios hoy en día no se estilan. Y que ya te dejo este supuesto foro de libertad en el que nos lees la cartilla si nos pasamos un poco...Al fin y al cabo no tenemos por qué ser los pepitos grillos de la mala conciencia alpina. ¡¡ A escalar y punto !! ¡¡Me voy a entrenar!! Desaparezco de estos foros en el potro de tortura que representa mi pasión. ¡¡ Adios sociedad bien vista !! Se despide de ti un impresentable que no sabe guardar tus formas... Permiteme ser un cínico, aunque mi cinismo sea menos mono que el de otros, que predican con el derecho a la vida de todos, pero luego intentan asfixiar las posturas contrarias a las suyas.

Desde luego, yo alucino con las cosas que dices...


Los montañeros, o alpinistas, o como quieras llamarlo, no son de una manera ni de otra... son las personas las que son como son... Parece que opinas que para ser un "alpinista verdadero", hace falta ser radical, asocial, no ir con la corriente... pues estupendo, me parece bien, puedes hacer con tu vida lo que te parezca, igual que cada uno lo hacemos con la nuestra. Pero conozco a auténticos "pisapraos" que son unos malafollás de tomo y lomo, y a montañeros "de los verdad", que son bellísimas personas, accesibles, compañeros, etc, y que no van de "radicales" y de "incomprendidos".. Esa imagen de enfant terrible, es totalmente artificial, en mi opinión.. además de absurda. Que ya somos mayorcitos para andar jugando...

Lo único que yo digo es que si tienes un problema con una persona, lo arregles sin meternos a los demás por medio... Dices que es "su medio", pero yo no he visto aquí ningún mensaje atacándote a ti o a "tu clan", como tu mismo lo defines... Al revés, si me apuras, el único que ha atacado a otro en este foro has sido tu, y en dos ocasiones, con ésta... Siempre veladamente, siempre sin decir nombres concretos, pero muy claramente. Hace falta poca verguenza para decir que te han atacado "por este medio"... Nunca he visto ningun mensaje que te criticara a ti en este foro. Y si no estás de acuerdo, te reto a que me digas algún mensaje en que esas supuestas personas, hayan utilizado este supuesto "su medio" para atacarte...

En definitiva, que si tienes algo que decirle a esa persona, yo personalmente te agradecería que se lo dijeras a él en persona, o que se lo digas a aquellos a quien según tu él les habla, o lo que quieras. Pero insisto en que no creo que este sea el medio adecuado para resolver vuestros problemas...

Aun así, como verás, ni se te censura, ni se te echa, faltaría más... no es ese el espíritu de este foro, como bien dices. Pero sí que intento que no se desmadre, y eso incluye "moderar" un poco en ciertas ocasiones. Y como te decía, si aquí nadie te ha "atacado", no lo hagas tu con nadie...

Y vuelvo a repetir que siempre que entres para aportar cosas positivas, serás muy bienvenido... pero no para rajar de la peña... Tan sencillo como eso...

A ver, creo que me he dado por aludido, porque en algunos de tus mensajes, Javi, hablas de terceras personas y dices que el que tenga problemas no vaya lloriqueando a dichas terceras personas. Mira, a mi no van a venir, entre otras cosas porque todavía no conozco en persona a nadie de este foro, pero sí me doy por aludido porque hablas de una forma que me crispa los nervios.

Yo lo siento y te pido perdón, porque no sé escalar en hielo ni en roca; no sé subir por aristas difíciles, no he subido por ningún corredor..., te pido perdón porque, parece ser, por lo que se desprende de tus palabras, que si no tienes ese nivel Súper-Alpinista, no tienes derecho ni de hablar aquí ni, por supuesto, de pisar el monte. Pues lo siento, pero porque haya gente que piensa como tú yo no voy a dejar de hacer lo que me gusta; y lo que me gusta es patearme la Sierra, aunque por ahora sólo sea en verano y por veredas. Si más adelante quiero progresar (que seguro que sí), me apuntaré a un curso de técnica invernal (o como se llame) y aprenderé a calzarme unos crampones, a manejar un piolet y a usar cuerdas y demás; creo que eso es lo lógico, aunque, de nuevo por tus palabras, parece que también está mal apuntarse a cursos o leerse libros.

Creo que fue a ti a quien le contesté más o menos igual por un tema parecido, hace unos meses. Ahora me contestarás diciendo que no me preocupe, que el tema no iba conmigo. Pues perdona, pero sí va conmigo. Porque, como entonces, también vuelves a hablar de los "pisapraos" y eso me llega. Como entonces, te vuelvo a decir que nadie nace sabiendo y que todos necesitamos aprender, y sobre todo necesitamos aprender a desenvolvernos en la montaña; efectivamente, eso lo da la práctica, pero también es necesario que de primeras alguien te enseñe.

No sé, creo que me estoy desviando un poco, y más cuando se trata de un tema que parece ser tuyo personal y en el que no debería meterme, pero, como te he dicho, me has crispado un poco los nervios. Como me los has crispado con otra frase que has escrito por ahí: "...para ser sociable ya tengo el resto de la semana...". En fin, espero no encontrarme nunca en apuros en la montaña y depender de gente que piensa así. Yo creo que, precisamente, en la montaña es donde más sociable hay que ser, porque nunca sabes si al que te encuentras está pasándolo mal o no.

No esperes que los que escribimos aquí, esta "sociedad bien vista", lea con buenos ojos todo esto que has escrito. Hay formas y formas de decir las cosas y las tuyas, desde luego, no han sido las mejores. Y sobre todo, como dice Fernando W., si tienes algún problema personal, trátalo aparte de este foro y no nos salpiques a terceras personas que nada tenemos que ver con ello. Cada uno va a la montaña a hacer lo que buenamente quiere y puede, y no necesitamos que se nos catalogue por gente como tú y la del selecto grupito al que perteneces.

Es mi interpretación de tus palabras.

No nos digais "Clan" que entonces parecemos testigos de Jeová o como coño se escriba.

Os estais saliendo del tema principal los dos y es el de poner a parir a muchos gilipollas que hay en "el mundo perfecto" de la montaña por vacilones, vanidosos y bocazas tanto pisapraos como alpichulos.

Vamos a comprobar la libertad del Fernando W.
¡Me cago en Dios y en su puta madre!
Si alguien se ofende pues que la tome conmigo. Si el mensaje aparece en el foro y no se quita pues hay libertad de expresión.

P.D. Me pongo de cachondeo porque no me gusta el caracter de los últimos mensajes entre vosotros dos y no va de eso.

Saludos y buen rollo.

Si has leído todos los mensajes pues no creo que te ofendas ya que el asunto no va de pisapraos contra alpinistas. Y en cierto modo me ofendes al decir "espero no encontrarme nunca en apuros en la montaña y depender de gente que piensa así" ya que yo también voy y no creo que seamos mala gente, es más, siempre se ayuda. Una cosa no quita la otra y si en el monte te sueltas el "pelo" eso no quiere decir que seas un hijo puta de mucho cuidao.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Saludos y buen rollo.

Por fin alguien que escribe algo apañao.
"no lo conozco pero por lo qe dices tiene qe ser un tio legal. buen articulo"
es del foro de escalada y ha visto el artículo algo normal y no como una manera de meterse a dar por culo en el foro.
Saludos.