nevasport.com

Enviado: 27-01-2011 11:30
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santos damian
El viernes 21 pasado realicé la cara norte de la Alcazaba, nos metimos dos cordadas de tres, cada una a una vía diferente, creo que fueron la "Pinchapapas" y la "Monleón"


Estaría también Rubén por ahí No entiendosmiling smiley


Foticos, Santos Diablillorisasrisasrisas



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Enviado: 27-01-2011 11:34
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novato123
Y ahora que me coman los perros por decir que bastantes accidentes en montaña se deben a formacion deficiente con respecto a la actividad que estamos realizando en ese momento.
Un saludo



Amén chino amable



Y tranquilo, que perro ladrador, poco mordedor Diablillorisasrisasrisasrisasrisas

Pues yo no ladro ni muerdo, sólo carantoñas risasrisasrisas

Decir esto de que los accidentes se deben a deficiencias en la formación, es una verdad de perogrullo, es algo así como decir que los accidentes de carretera se producen por no adaptar la velocidad y la conducción en general a las características y estado de la carretera...claro, por supuesto, alguién lo duda ¡¡¡¡?.

En el tema de la montaña decir estas cosas equivale a asegurar que todos los accidentes se producen por imprudencia y por supuesto que es así, estar en la montaña es una imprudencia en si mismo, ya estés en el Canuto de Veleta o en la vertiente del Rupal en el Nanga Parbat, en ambos lugares te pueden acontecer cosas que hacen pupasmiling smiley. No creo que hagamos ningún favor a nadie, ni solucionemos nada, saliendo por aquí en cada accidente asegurando que ha sido por falta de preparación, en definitiva por una imprudencia. En todo accidente podemos encontrar variables que constituyen imprudencia y falta de preparación o descuidos. El accidente es esto que define el RAE

1. m. Cualidad o estado que aparece en algo, sin que sea parte de su esencia o naturaleza.

2. m. Suceso eventual que altera el orden regular de las cosas.

3. m. Suceso eventual o acción de que involuntariamente resulta daño para las personas o las cosas


Por supesto que hay que aumentar nuestro umbral de competencia, y por lo tanto de confort, mediante la preparación física , técnica y puesta al día de nuestro bagaje de conocientos en montaña, pero siempre estaremos bajo la Espada de Damocles de lo imprevisto, ya sea porque no hemos valorado adecuadamente la situación o por que ya no nos queda otra que pasar por donde sabemos que nos la estamos jugandoTristeTriste en definitiva porque entramos en una zona en la que hay un diferencial negativo entre nuestras capacidadades y la situación que estamos viviendo......toma ladrillacorisas

smiling smileysmiling smiley
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Enviado: 27-01-2011 11:50
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El Niño
Pues yo no ladro ni muerdo, sólo carantoñas risasrisasrisas

......toma ladrillacorisas




A ver, osito amoroso con tintes de albañil, no me he enterao de ná sorprendidosorprendidoLlorónLlorónrisasrisasrisasrisasrisas






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El Niño
Por supesto que hay que aumentar nuestro umbral de competencia, y por lo tanto de confort,



De esto,sí smiling smiley

Como me gustaría siempre escalar en vías de "mi grado confort", vamos terceroinferior o similares bien paraboleadas DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 27-01-2011 11:51
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El Niño
toma ladrillacorisas


Acertado ladrillaco, si señor... chino amable pulgar arriba
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Enviado: 27-01-2011 12:24
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El Niño
Pues yo no ladro ni muerdo, sólo carantoñas risasrisasrisas

......toma ladrillacorisas




A ver, osito amoroso con tintes de albañil, no me he enterao de ná sorprendidosorprendidoLlorónLlorónrisasrisasrisasrisasrisas

Presta atención calamar, y lo entenderás DiablilloDiablillorisasrisas








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El Niño
Por supesto que hay que aumentar nuestro umbral de competencia, y por lo tanto de confort,



De esto,sí smiling smiley

Como me gustaría siempre escalar en vías de "mi grado confort", vamos terceroinferior o similares bien paraboleadas DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisas
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Enviado: 27-01-2011 12:29
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El Niño
Presta atención calamar, y lo entenderás DiablilloDiablillorisasrisas


Ya está, es que tengo a un ente de 65 cm y 6 kg al lado que no me deja ni vivir LlorónLlorónenamorado - loveenamorado - loverisasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 27-01-2011 12:46
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Presta atención calamar, y lo entenderás DiablilloDiablillorisasrisas


Ya está, es que tengo a un ente de 65 cm y 6 kg al lado que no me deja ni vivir LlorónLlorónenamorado - loveenamorado - loverisasrisasrisasrisasrisas

Que suerte tienes bribón, ahí criando pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Un abrazo muy cariñoso....... smiling smiley
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Enviado: 27-01-2011 12:48
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El Niño
Que suerte tienes bribón, ahí criando pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Sí, criando lorzas LlorónLlorónrisasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 27-01-2011 12:54
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El Niño
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El Niño
Presta atención calamar, y lo entenderás DiablilloDiablillorisasrisas


Ya está, es que tengo a un ente de 65 cm y 6 kg al lado que no me deja ni vivir LlorónLlorónenamorado - loveenamorado - loverisasrisasrisasrisasrisas

Que suerte tienes bribón, ahí criando pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Un abrazo muy cariñoso....... smiling smiley
José Manuel deja de meterte con los padres de familia que tienen lo que se merecenrisasrisasrisasDiablillo
Nosotros los del incerso lo que tenemos que hacer es ya darle un tiento a la Alcazaba , así a ver si el tiempo aclara y nos vamos pal montesmiling smiley



Nunca desistas de tus sueños. Sigue las señales.
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Enviado: 27-01-2011 13:01
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Gracias David_Cas, has explicado mejor que yo en qué consiste el proyecto risas risas, para montañero horizontal voy a abrir otro tema

Para los del rescate, solo comentar que lo que decís está muy bien, pero que las cosas se hicieron así porque las sensaciones sobre la capacidad del que se fue solo eran buenas y no da la sensación de que necesitara ayuda, teniendo en cuenta la hora y la gravedad del herido, que por fuerza tenía que salir el primero, otra cosa es que te parezca mal que se dejara a uno solo. Sobre esto hay más casos que no voy a contar por no alargarnos, que al final confirman la decisión que se tomó. Creo que las distintas opiniones están llegando a un bucle que creo que es mejor que leáis los comentarios míos anteriores para ver el por qué y ver que cada caso es único, no valen comparar con otros.

Respecto a los protocolos están bien si conducen al 50% (por poner un porcentaje) de la incidencia, pero el otro restante, tiene que ser sobre la marcha, en estos temas las rigideces son malas, hay que saber tomar decisiones sobre el lugar en tiempo real, a veces con incógnitas, con datos vagos, y con ambigüedades, que después a 60 pulsaciones por minuto en casa, lo puedes ver de otra manera.

En Alpes por lo menos en Francia tienen un concepto que aquí no lo usamos, que es el rescate preventivo. Si en una vía, una cordada tienen problemas, porque la vía a adquirido una dificultad extra y los primeros piden ayuda, bien porque no pueden o porque han tenido un accidente, pues los Gendarmes sacan a todas las cordadas que están en la vía si ellos quieren, ellos ya suponen que tendrán que volver más tarde a por el resto cuando tengan problemas. Si viene mal tiempo lo mismo, se pasan por los lugares donde piensan que te va a pillar el marrón y te ofrecen sacarte ahora que es fácil.

Sin embargo aquí (España) lo que si que he visto es otro concepto, el rescate defensivo, que no es otra cosa que reaccionar con medios, en ocasiones desproporcionados a la incidencia, solo por temor a la denuncia, por protocolos rígidos, por imagen, o por la presión mediática.

Con montañero horizontal lo único que pretendo es optimizar los recursos que emplean en los rescates, usando un medio muy barato, que no hay que movilizar por que ya está allí, que es la voluntariedad de los montañeros, bueno si no que lo explique Davidrisasrisas
que igual yo me lio Llorón

Como dice Novato 123, hay que ahondar en la prevención, pero el accidente en montaña, no solo tienen un frente, yo lo trato desde el punto de vista que es una vez producido el accidente. En Zaragoza este año pasado ha habido unas jornadas muy interesantes sobre el tema de seguridad y prevención, donde dice: que se incide negativamente en la cultura de la seguridad determinados foros de internet así como algunos programas de tv actuales, este tema pasó de largo en el foro.

Pienso que este no será ese foro, que seguridad en montaña se debe de hablar sin que sea una obsesión, pero también no solamente cuando se producen accidentes, cuestionando casos particulares, procedimientos a toro pasado o personas que ahora seguro lo están pasando mal, así que por mi parte como he comentado antes, voy a reactivar dos post, y a no entrar en preguntas bucle.



[encorda2.com]

La estadística es una ciencia que demuestra que si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, los dos tenemos un coche.
(G.Bernard Shaw)
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Enviado: 27-01-2011 13:01
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viejolobo
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Venga Rafa...este año es el nuestropulgar arribarisasrisas
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Encorda2
Pienso que este no será ese foro, que seguridad en montaña se debe de hablar sin que sea una obsesión, pero también no solamente cuando se producen accidentes, cuestionando casos particulares, procedimientos a toro pasado o personas que ahora seguro lo están pasando mal, así que por mi parte como he comentado antes, voy a reactivar dos post, y a no entrar en preguntas bucle.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

En cuanto al tema del rescate preventivo, sólo se da en Chamonix, creo que será por la concentración de tapias,de alpinistas y de rescursos de rescate; en otros macizos franceses no es habitual....smiling smiley
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Enviado: 27-01-2011 13:21
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novato123
Y ahora que me coman los perros por decir que bastantes accidentes en montaña se deben a formacion deficiente con respecto a la actividad que estamos realizando en ese momento.
Un saludo

De una forma indirecta me consta que el accidentado es una persona con mucha experiencia.

En unos accidentes hay un factor importante de poca formación y en otros pura y dura mala suerte Triste.



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Enviado: 27-01-2011 14:16
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Venga Rafa...este año es el nuestropulgar arribarisasrisas

Yo también soy del "incerso"; ¿no os hace falta un fotógrafo? Pero a distancia, ¡eh! smiling smileysmiling smiley
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Enviado: 27-01-2011 14:47
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Yo también soy del "incerso"; ¿no os hace falta un fotógrafo? Pero a distancia, ¡eh! smiling smileysmiling smiley

A distancias cortas, que ganas mucho guiñorisasrisasrisas
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Enviado: 27-01-2011 15:23
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Venga Rafa...este año es el nuestropulgar arribarisasrisas

Yo también soy del "incerso"; ¿no os hace falta un fotógrafo? Pero a distancia, ¡eh! smiling smileysmiling smiley

A distancias cortas, que ganas mucho guiñorisasrisasrisas

Vale, vale, pero vosotros avisad y ya veremos lo cerca que nos vemos. guiñorisasrisas

Por cierto, voy para allá de nuevo aunque esta vez sin posibilidad de actividades de montaña ya que mi CD se viene conmigo; ahora, unas cervecitas o un café siempre sería posible. smiling smiley
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Enviado: 27-01-2011 15:44
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Muy bien, te esperamos JR..pulgar arribapulgar arribasmiling smiley
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Fonsito
Enviado: 27-01-2011 18:38
A ver si nos enteramos que los gastos médicos, rescates, etc...ya los hemos pagado de nuestros impuestos, esto de querer cobrar dos veces por lo mismo es un invento de las Autonomías para hacer caja . YO PAGO MI RESCATE Y MI MÉDICO , pero que me descuenten de mi IRPF y cuotas de SS el pastizal que le llevan todos los meses y yá me buscaré yo la vida por la vía privada. Recuerdo a todos que UN ACCIDENTE EN EL QUE NO HAYA IMPLICADO TERCEROS SIEMPRE ES UNA IMPRUDENCIA, de más o menos importancia PERO IMPRUDENCIA.Tenga el accidente un joven inexperto o un guia de alta montaña de Chamonix.

Saludos a todos y "suerte" en esto de la montaña invernal porque he visto morir delante mío a 8 superexpertos en Chamonix por el desprendimiento de un serac, en verano 2008. La mala suerte no existe, sólo el no saber valorar las condiciones existentes al 100 % de fiabilidad.

Saludos a todos

Fonsito
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Enviado: 27-01-2011 19:07
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no se está a salvo en ningún sitio:

El austriaco Hans Steininger supo ser famoso por tener la barba más larga del mundo (de casi un metro y medio) y por morir a causa de ella. Un día de 1567 hubo un incendio en su ciudad y en la huida Hans se olvidó de enrollar su barba, la pisó, perdió el equilibrio, tropezó y se rompió el cuello.

risasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 27-01-2011 21:43
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sorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido


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Diego A.
no se está a salvo en ningún sitio:

El austriaco Hans Steininger supo ser famoso por tener la polla más larga del mundo (de casi un metro y medio) y por morir a causa de ella. Un día de 1567 hubo un incendio en su ciudad y en la huida Hans se olvidó de guardarsela en los gallumbos, se la pisó, perdió el equilibrio, tropezó y se rompió el cuello.

risasrisasrisasrisasrisas



No vayamos a pollas ni pollas burla

DiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisasrisas



Eso no es mala suerte, sería si murió virgen risasrisasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 27-01-2011 22:46
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serás joooopuuuuuttttttttt AAAAAAAA risasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas

ya creía que ibas a contar el chiste de la maquesa Diablillorisasrisasrisas



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Enviado: 28-01-2011 09:01
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Sugerencia para los moderadores:

Creo que el proyecto que plantea Encorda2 es bastante interesante pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba y merecería un post específico (no sé si se dice así), para no desvirtuar el tema y aprovechar al máximo la iniciativa.



-----Un saludo para tod@s-----

¡¡Dios mio!! ¡¡Amenaza bueno!!
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Enviado: 28-01-2011 09:02
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Lypico
Sugerencia para los moderadores:

Creo que el proyecto que plantea Encorda2 es bastante interesante pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba y merecería un post específico (no sé si se dice así), para no desvirtuar el tema y aprovechar al máximo la iniciativa.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 28-01-2011 11:11
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El proyecto lo tenéis en el post que se llama: material de socorro en los refugios pulgar arriba



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La estadística es una ciencia que demuestra que si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, los dos tenemos un coche.
(G.Bernard Shaw)
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Enviado: 02-02-2011 23:35
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El montañero se llama Curro y está mejor, para todos los que os habeis preocupado por él, que creo es lo mas importante ahora mismo.

Por respeto a la familia y el mismo, ya que no tengo ningún derecho a hablar por nadie, omitiré comentarios. Si le apetece algún día y quiere, que él mismo los haga.

Solo pedir por favor a los que emitis opiniones, que esteis seguros de lo que decis o callar. Solo apunto que Curro tiene mas experiencia en montaña que muchos, muchos de los que escribimos aquí.

Saludos
pulgar arriba



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