Como no te enteras "YO" y seguiras sin enterarte, y además no das la cara, lo que tu digas colega, se me olvidaba que solo te insultaba a ti y no a gente que no esta opinando y que conste que no era mi intención, me avre sin h y con v ofuscado un poco, lo siento y te pido disculpas, te conozca o no. Y buen rollito montañero que conste.
ok, un saludo este es un tema muy peligroso para tocar. Ni tu me vas a convencer ni yo a ti, asi q mejor dejar el tema. Y perdona si te he molestado, me altero un poco.
Bueno rollito y aprovechar la vida.
solo digo una cosa, si todos los que presumen de defender la paz en el mundo se fueran al pais vasco a servir de escudos humanos (que está ahora muy de moda) de aquellos que están amenazados por ETA, otro gallo nos cantaría. Ahh, perdón, que eso no está de moda ahora, no hasta que asesinen a alguien más por allí.entonces no saldrá de nuevo la vena patriótica
Sin animo de ofender me parece que eres el listo de turno, quien ha defendido aqui a Sadam, no te confundas es sabido que todos estamos en contra de Sadam y todo lo que el representa, pero es de justica que todo esto se tenia que haber hecho dentro de un marco de legalidad y consenso internacional. Lo que no es logico es que para quitar un mal de enmedio se produzca otro mas grande con la guerra. Es cuestión de una respuesta proporcional y muy medida o es que los resultados de las inspenciones sobre armas no ivan bien encaminadas... no es que a algunos paises le ha entrado la prisa no vallan a descubrir los inspectores que realmente no tiene armas de destrucciòn masiva..
Majo el que tiene que abrir los ojos y despectar de tu insconciencia eres tu...
No entiendo cómo algunos foreros, que lo deben ser, escriben encubriendose en un tu o en un yo, no sé creo que aún estamos en un país libre, o no? y la libertad de expresión sigue siendo un precepto constitucional el cual recibe una especial protección jurisdiccional.
Así , aunque no sea el foro adecuado, creo que todo aquel que pretenda usar éste para expresar unas opiniones debe hacerlo con total libertad y ser consecuente poniedo su nik, como siempre hacemos. Me dá miedo creer, que en la España del 2003, haya alguien con miedo a expresarse libremente.
Por lo que a mi me toca, creo que éste no es el foro, yo ya lo he hecho dónde correspondía, y creerme me he explayado.
Sólo decir aquí que soy ANTIYANQUI y si yo hablara...............igual si que me echan del foro, esto es broma sé que nadie echa a nadie aqui, faltaría mas y por lo que respecta a la postura española DE VERGÜENZA. Besos
Desde luego, entro poco por el foro últimamente. Pero en vista de cómo está el patio, voy a entrar menos. Estoy con Cali: la gente debería escribir con su nick, que ya "semos mayorcitos"...
Y sin malos rollitos creo que muchos de vosotros deberíais enteráos un poco de qué va el rollo. Yo no tengo ni puta idea, pero intento esforzarme. Yo estoy en contra de cualquier guerra, pero cuando escucho hablar al padre de un amigo, que es irakí, se te saltan las lágrimas. Aquello es un drama humano con o sin guerra. No vale decir "los americanos son unos cabrones, fuera Bush". Eso es muy bonito, pero allí hay gente que no puede pisar el país por ser kurdo o chiíta. CHungo. El padre de mi colega, simple y llanamente, si pisa e país, lo meten en la cárcel y vete tú a saber si irá a engrosar las listas de desaparecidos. Y algunos dirán "pues algo habrá hecho...".
Lo mejor es que nos dediquemos a hacer montaña, que pa eso estamos aquí.
desde luego, si lo que quieren es desarmarlo, que le llenen el país de inspectores y, con el dinero que les sobre, que ayuden a los países que no tienen agua corriente, por ejemplo. Un tomahawk de esos vale cerca de 500 kilos de los antes, fíjate si daría eso para arreglarle la vida a muchos.
una lástima ver a mis amigos estadounidenses tener que vivir acojonados por culpa del cretino que tienen por presidente.
Hola, yo no pongo "yo" para contestar a nadie, no me escondo.
Eso primero.
Segundo, yo estoy en contra de los joputas en el poder tanto como tu, de todos los joputas, husein, sharon, bush, castro, aznar... de todos, no solo de los que tienen petroleo... tambien de los que mantienen un embargo durante 14 años a una poblacion que no tiene la culpa de tener un joputa de presidente.
Tercero, es el tema recurrente para tachar a los que estan en contra de la guerra: "...POrq no os manifestais por los asesinatos de Eta, por los maltratos de la mujer, en contra de los miles de dictadores de muchos paises, por el hambre en el mundo, por miles y miles de cosas q hay porq no nos manifestamos por eso? eso no llama la atencion, verdad?..." para manifestarme en contra de la guerra no creo que haga falta posicionarme tambien en todos estos temas, son BARBARIDADES A LAS QUE TAMBIEN ESTOY EN CONTRA y por las que tambien me manifiesto. PERO ME CABREA QUE CADA VEZ SALGA ALGUIEN SACANDO ESL TEMA.
¿al manifestarme en contra de la guerra se presupone que debo estar a favor de: "los asesinatos de Eta, por los maltratos de la mujer, en contra de los miles de dictadores de muchos paises, por el hambre en el mundo, por miles y miles de cosas q hay "? Yo creo que no. Estoy tambien en contra.
NO A LA GUERRA, NI A ETA NI A TODO LO QUE SUPONGAS QUE DEBO ESTAR EN CONTRA PARA PODER DECIR QUE ESTOY EN CONTRA DE LA GUERRA SIN QUE ME LO ECHES EN CARA PARA REBATIRME.
Mira, EEUU se mueve solo por intereses, si mueren palestinos por un problema creado hace 40tantos años y sin solucionar, como no hay petroleo, pos no pasa nada...
Y lo que decias de fFranco... ¿por que coño cuando echaron a hitler del poder y liberaron a europa de la ocupacion fascista no terminaron el trabajo echando a franco tambien? por intereses, COMO SIEMPRE, NOS HICIERON PASAR 40 AÑOS DE DICTADURA SOLO POR PUROS INTERESES. Les interesaba franco por ser el reducto aliado de EEUU en unba europa comunista.
No me convence nadie, ni EEUU ni francia, todo son intereses...
Y ademas, el cabron del husein se les va a escapar como el mulá omar en una moto de telepizza... y otro cabron suelto a crear conflictos, y estops si que seran graves... por culpa de aznar nosotros ahora mismo tambien somos el enemigo.
Mira chaval, he empezado a leer tus mensajes y te estaba rebatiendo con opiniones mias, con educacion y queriendo discutir con argumentos... pero al ver que te escondes y por falta de argumentos sales con jilipolleces pues discute con tu pared...
lo siento, yo tolero todas las opiniones y me gusta discutirlas con argumentos, no con vivas a hitler.
Pues yo si estoy a favor de la guerra. Guerra al capitalismo deshumanizado. Guerra a la pobreza. Guerra a la deuda externa que ahoga a los paises pobres. Guerra a los fascistas con piel de cordero. Guerra a los xenofobos disfrazados de democratas. Guerra a la explotacion del hombre por el hombre. Guerra a la intolerancia. Guerra a los empresarios explotadores. Guerra a los "intereses de Estado". Guerra al pensamiento unico. Guerra a la mediocridad intelectual. Guerra a los medios de comunicacion intoxicadores. Guerra a la prepotencia de los imperios. Guerra a los ciudadanos conformistas. Guerra a las multinacionales empresas farmaceuticas. Guerra a los Gobiernos asesinos. Guerra a los dictadores. Guerra a los que fabrican dictadores.
Guerra a los que amparan a los dictadores. Guerra a las "democracias" de ir a votar y callar. Guerra a la ignorancia del pueblo. Guerra a los que teniendo el deber de educar a su pueblo los entretienen con basura. Guerra a los que son como tu, infelices que solo se ven reflejados en las injusticias ajenas, aprendices de prepotentes que porque pueden elegir el largo de su cadena creen que son libres, trites caricaturas de ciudadanos que piensan que el ser humano acaba alli donde termina su apendice nasal. Yo si tengo nombre, aunque reniego de mi patria.
Bueno, aunque el wilhel me heche la bronca por hablar de temas non montañeros yo tambien pondre mi opinion:
Creo que cada pueblo debe ser dueño de su destino, si el pueblo de Irak esta oprimido por el dictador Sadam ellos son los que deben actuar cuando sea oportuno. No creo que ningun pais tenga derecho a guiar la historia de otros pueblos y menos usando la guerra como medio (o como fin??).
Por tanto, creo que los EEUU no deberian usar la fuerza para "quitar" a Sadam, porque si no deberian actuar en otros 200 pueblos con regimenes dictatoriales, incluso con armas de destruccion masiva como Corea del Norte. Conclusion: algun interes tendra EEUU en Irak, blanco es...(no, negro)
A parte de este planteamiento mas general, toda la actuacion de EEUU ha sido una ristra de errores que han desembocado en saltarse a la torera a la unica institucion internacional que vela por los derechos humanos y de los pueblos. Ellos tienen sus razones (seguridad nacional, intereses estrategicos, ...) pero no se pueden imponer y menos con el concepto de "guerra preventiva" (todavia estoy esperando que alguien me explique que cohones es eso en terminos militares de toda la vida... yo creo que es una declaracion unilateral sin nigun acto de guerra por el rival). Y menos aun despues de haber obligado a Irak a desarmarse y debilitarse durante 12 años... no se donde quedan los valores militares aqui??? El ejercito mas poderoso del mundo contra un pais pobre y sin armas.
En cuanto a la actuacion del gobierno español, aunque soy votante del PP creo que se equivocan al apoyar la accion de EEUU. Creo que España por historia, tradiciones, cultura, etc nunca deberia apoyar una guerra contra los paises arabes, deberiamos ser nexo de union oriente/occidente. Lo unico que estamos sembrando son antipatias que luego se convertiran en rencores como ocurre actualmente con EEUU en casi todo el mundo. De todas maneras no creo que se deba insultar al gobierno ya que si gobiernan es porque una mayoria absoluta de españoles los hemos votado y legalmente han hecho lo que creian... aunque moralmente y eticamente han dejado mucho que desear.
Bueno, ahi teneis mi rollo. No a la guerra en Irak.
hombre, yo creo que nixon deberia haber quitado el regimen de franco, y no aguantarlo 40 años solo por intereses, lo que no se es como...
no creo que yo sea el que tenga que dar las soluciones, yo estoy en contra de solucionar los problemas por medio de una gerra, pero los encargados de encontrar otra forma son esos señores que cobran 600.000 pelas al mes por "representarme". Y si la opinion publica dice no a la gerra, son ellos los que deben buscar una solucion.
Lupo, creo que el problema que tenemos los españoles es que 74 años despues de una guerra inutil nos seguimos llamando fascistas y rojos, eso si que deberia avergonzarnos a todos
"...Ha realizado una aniquilacion de su propio pueblo, usando contra sus detractores, sus propios compatriotas armas de destruccion masiva. Si esto no es motivo como para pararle los pies no se, cada uno en conciencia. Es un Hitler pero en un pais Arabe."
Tienes toda la razon, pero siguiendo tu tesis, hay que tomar medidas tambien contra Castro, Sharon, Somoza, y tantos mas dictadores... y entre ellos contra EEUU, ¿cuantas dictaduras ha fomentado EEUU en sudamerica, pos intereses? promovió la caida de Allende, colocando a Pinochet, ¿o este era un santo? joder, abramos los ojos, solo se mueven por intereses.
Yo condeno TODAS las dictaduras, y creo que hay otro tipo de soluciones que un bombardeo masivo, provocando riadas humanitarias... luego te ponen el negrito muerto de hambre por la tele a la hora de comer y ala, a dar dinero para tener la conciencia tranquila.
La presion internacional estaba dando sus frutos... Hussein ya no podria fabricar ni un puto tirachinas.
A EEUU le da igual el desarme, va a por lo que va, sus reservas de petroleo solo le llegan para 14 años mas... no se, ¿de repente, despues de 12 años desde la "gerra de papá" ese dictador se ha convertido en una amenaza? no creo.
Otra vez...:"...Porque no protestamos con esa fuerza cada vez que ETA mata a alguien...." YO PROTESTO CON LA MISMA FUERZA. Ese argumento no me vale. ¿por qué no bombardeamos "preventivamente" el Pais Vasco?. por favor, dame algo mas inteligente.
Lo de "ataque preventivo" crea un antecedente muy peligroso, pudiendo atacar cualquier pais "por prevencion" sin una resolucion de naciones unidas.
Y ademas eeuu SE HA SITUADO FUERA DEL TRIBUNAL INTERNACIONAL, ¿que legalidad intentan darnos ahora?
Aunque no soy votante del PP suscribo todo lo que has dicho, yo no me considero votante de nadie, y no creo que votar a alguien tenga que llevarme a suscribir todo lo que se le ocurra, 600.000 pelas al mes deberian hacerles pensar en que nos representan a todos, no solo a los que les votan, si no a los que les pagan.
Andrés, me ha encantado que escribas ese mensaje por el contenido, muy bien expuesto y razonado, pero sobre todo por poner tu nick, tu email, y por decir que eres votante del PP. No pasa nada por votar a un partido o a otro.
A ver si aprenden esos alicantinos que escriben con pseudónimos.... Es broma, no son los alicantinos... o sí????????
me encanta muy solidario por tu parte. "Q cada uno se las apañe como pueda", muy bien. Si no tienen medios para apañarselas, si cuando uno de los suyos le lleva la contraria, ya sabe donde estare en 10 minutos, como se va a rebelar un pueblo oprimido?
Pero esta guerra de que va? De desarmar Iraq, joder pero si Iraq la armó los USA en los agnos 80 cuando, oh casualidad!!!, Bush padre era presidente de la CIA y Cheney era el encargado de política en medio oriente de los USA. Que casualidad, que los actores sigan siendo los mismos. Es que Saddam no era malo cuando gaseo Irán?, entonces era un buen amigo que ayudaba a contener a los malos que eran los iranies. Y si querían matar a Saddam, no han tenido oportunidad en estos doce agnos de entre guerras? Porque el Saddam se ha paseado por Iraq y un tomahawk bien apuntado lo hubiera mandado a freir castagnas bastante facilmente.
Acaso esta guerra pretende acabar con la injusticia? Pues entonces cuando ocupen Bagdad y cuelguen al tirano, que sigan por Siria, donde también gobierna el partido Baath con los mismos métodos de Saddam. Ya que están al lado pues que liberen Palestina de los opresores israelies que hace 30 agnos que ocupan esos territorios en contra de las resoluciones de la ONU. Y luego tienen bastante que hacer por todo el mundo. Pero creo que eso no son los planes del gobierno USA.
Entonces, qué pretende esta guerra? que alguien me lo explique A mi todo me huele a que esto es un juego maquiavelico, y el gobierno USA sabe muy bien que donde se cuecen habas es en oriente medio y que aquello ahay que tenerlo controladito.
Cuando un paria de estos pueblos sobre los cuales nos estamos meando desconsiderablemente para sacar adelante nuestros intereses se cargue de bombas y nos quiera ensegnar como huele la carne humana quemada, no lloremos, por favor, sólo estaremos experimentando lo que ellos llevan viviendo desde hace 50 agnos.
Y para que no me digan demagogo y que no ofrezco alternativas. Pues claro que hay que acbar con Saddam, pero él no es mas que una parte del problema. Porqué no apoyan todos los paises el tribunal de crímenes contra la humanidad, se le dota de poderes ejecutivos y se establece tb. un control de ventas de armas de destrucción masiva (el anthrax de saddam es inglés, las instalaciones de guerra química alemanas, y el armamento es en gran parte americano) y una progresiva desmitiliración del planeta. Estoy seguro que el 90% de ciudadanos de este planeta estarían a favor. Mientras tanto, pues así nos irá yendo.
no me parece mal tu propuesta, pero parece ser q a la ONU no le interesa.Y a Irak le carga de armamento EEUU, Francia, Alemania, etc etc.Aqui todos somos culpables o a ver q te crees q es lo q le vende los demas paises a cambio de petroleo?
Dejo ya este tema, porq no es el sitio mas apropiado de hablar de desgracias.
Hey chicos a pasar un buen fin de semana de montaña. A dejar ya este tema q no vamos a poder convencer a nadie, ok? BUEN ROLLITO.
yo no quiero convencer a nadie, lo único que me consuela es que no me tomen por GILIPOLLAS y tragarme los cuentos chinos que nos cuentan. Y que se sepa que hay injusticias. A disfrutar del fin de semana, nosotros que podemos.
esto es broma sé que nadie echa a nadie aqui, faltaría mas y por lo que respecta a la postura española DE VERGÜENZA. Besos
