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Enviado: 10-01-2011 01:34
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Buenas a todo el mundo, me tengo que comprar un frontal, porque el que tengo se me ha quedado pequeño para lo que quiero.

Estoy dudando entre estos dos:

FRONTAL BLACK DIAMOND ICON
FRONTAL PETZL MYO RXP PROGRAMABLE

La diferencia de precio me importa (20€), pero si me decis que merece la pena pillarme el petzl lo miraría. Lo que me tira para atras de este es su poca autonomía (95h) respecto al BD.

No se, la verdad es que los dos me gustan y no se si merece la pena pagar esos 20€ de más y tener menos autonomía. Y si los 140 lumens frente a los 100 son muy aprovechables.

Todas las opiniones y ayudas se aceptan. Al igual que otros modelos.

Un saludo
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Enviado: 10-01-2011 08:00
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yo me compre hace un mes el myo y es una pasada, no se puede comparar con los frontales normales
el black diamon no lo he probado pero en papeles tiene 40 lumenes menos y eso se nota bastante, lo bueno seria poder probar los dos y comparar

saludos



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Enviado: 10-01-2011 09:01
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puronervio y más o menos, ¿cuanto te dura la batería?
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ibi
Enviado: 10-01-2011 09:04
Otra opción :

[www.alpkit.com]

Contrastado, es muy bueno. Saludos y suerte.
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Enviado: 10-01-2011 09:07
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Si dices que te importa los 20 euros y me iría por el mas Black Diamond que encima tiene mas autonomía y te va a ahorrar de pilas con el tiempo..

La verdad es que la gente tira casi siempre por el frontal o la linterna que mas lumenes tiene, como si eso fuera vital.. SI una tiene 100 lumenes y la otra 140 lo que te va a pasar es que lo que ilumines lo vas a ver igual pero el iris de tu ojo en un caso estará mas abierto y en el otro mas cerrado para compensar el exceso o el defecto de luz

No me imagino para que casos vas a requerir tener mas luz. SI quieres iluminar algo que esté lejos, indicarte que con el tiempo verás que cuando desde tu casa tu iluminas mucho mas la casa que tienes en frente con una linterna que con otra, es mas bien una anecdota que algo realmente útil.

Yo he estado en refugios en lo que enciendo mi viejo frontal y veo la habitación entera, o dentro de mi tienda, o cuando ando con el frontal en la noche, y todo sin problemas. También es verdad que el amigo que tengo al lado haciendo lo mismo tiene un frontal mas caro, que cuando ilumina lo mismo que yo, lo hace con mas claridad.. Eso si, a costa de pagar mas y de tener menos autonomía...

Pero joper, que con lo que yo ilumino ya tengo bastante. NO necesito mas luz. Y yo aprecio tener muchas mas horas VIENDO LO QUE NECESITO, que tener menos horas viendo lo mismo pero con mas luz
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Enviado: 10-01-2011 09:14
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ibi lo de alpkit no estaría mal, pero aún estoy esperando el plumas que oficialmente iban a tener para mediados de noviembre. La verdad es que estoy un poco rayado y desilusionado con ellosTriste

Esque claro, por poner lumens... pues que los pongan, la cosa esta en si esos lumens luego son aprovechables. Por 20€ no voy a ser más rico ni más pobre, pero me fastidia y me duele dar el dinero en cosas que a lo mejor hacen la misma función y no son del todo útiles.

Mis amigos tienen el Petzl y hablan maravillas de el, pero a mi me tira un poco para atras más la autonomía que el precio. Esque 95h, si vas a pasar varios días usandolos te tienes que llevar otros dos juegos de pilas (uno para remplazar y otro por si acaso)
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GUSSS
Enviado: 10-01-2011 09:50
Ni se te ocurra comprarte el MYO, yo y mis amigo adquirimos este frontal y lo hemos tenido que tirar a la basura. Resulta que tiene problemas con la conexión del cable.
Yo te recomiendo el Led Lenser H7. Es más barato que el MYO, tiene más Lumens y menor peso. Sacrificas un poco en autonomía (75 h.) pero merece la pena.
Saludos
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Enviado: 10-01-2011 10:06
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pupupuuuu ahora la cosa se complica jeje,
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Enviado: 10-01-2011 10:15
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Hola, yo tengo el BD y estoy contento con el, facil de manejar sin monás que no se sabe muy bien para que sirven o si realmente se usan, facilidad de manejo, polivalente, no es el mas potente, pero es un buen compromiso entre todos los parametros.

Ahora como te han dicho arriba, si sacrificas un poco la autonomia, comprate el Lenser H7, un cañon, sencillo y toda la gente lo pone bien,es otro concepto de frontal. Y ademas barato, si buscas lo tienes por 45/50€

Un saludo
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Enviado: 10-01-2011 10:34
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Pues para lumenes Lenser H14
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Enviado: 10-01-2011 10:35
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AntonioGPS
No me imagino para que casos vas a requerir tener mas luz. SI quieres iluminar algo que esté lejos, indicarte que con el tiempo verás que cuando desde tu casa tu iluminas mucho mas la casa que tienes en frente con una linterna que con otra, es mas bien una anecdota que algo realmente útil.


Antonio, cuando vas caminando por una vereda, efectivamente te da igual alumbrar un poco más que un poco menos, de hecho con que alumbre un poquitín, basta y sobra, yo he hecho kms y kms con un frontal casi sin baterías, sin problemas (por vereda, claro... guiño )

Pero cuando no hay vereda y necesitas poder orientarte de alguna forma, o llegas a un cruce y necesitas ver más allá para decidir qué camino tomar, o vas por nieve sin huella y con noche cerrada (que las hay), te aseguro que "alejar" con el frontal puede ser muy importante... guiño pulgar arriba

Imaginate al amigo Vicent bajando del Monte Rosa, de noche, sin luna, y con un frontal de poco alcance... PerdidoPerdido Hubieran visto la barrera de seracs cuando ya estuvieran practicamente encima, mientras que con un frontal con más alcance, la hubieran visto mucho antes... pulgar arriba

Ya lo dice el refrán: yegua grande, ande o no ande... guiño Diablillo risasrisasrisasrisas
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Enviado: 10-01-2011 10:43
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De todas formas, y en cuestión de frontales, hay una cosa que para mi es muy importante y no mencionas... guiño El tamaño y el peso... He tenido frontales como la Myo de Peltz, y al final me resultaban muy incómodas, y acababa dejándola en casa y llevándome la tikka pequeñita de toda la vida... Perdido

Personalmente, yo uso una Tikka XP 2 de Peltz, y estoy muy contento con ella... smiling smiley pulgar arriba Las Myo y todas las que tienen la petaca de las pilas aparte y detrás, me resultan incómodas de llevar en la cabeza, y aparatosas para guardar en la mochila...

Con el "zoom" para los momentos puntuales en qeu necesitas más alcance, me va bien (normalmente son pocos segundos en cada ruta, los que puedes necesitarlos, como mucho), y el "difusor de luz" que tiene, da una luz muy agradable para las distancias cortas... smiling smiley pulgar arriba


Evidentemente hay frontales que alumbran más, pero para mi esta es la mejor relación entre comodidad y luminosidad... smiling smiley pulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/01/2011 13:23 por Fernando W..
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Enviado: 10-01-2011 12:07
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Estoy con FW la Tikka va cojonuda. Vamos, que cuando le aprietas te da suficiente claridad y lejanía y cuando la pones al mínimo te sirve hasta para leer por la noche sin molestar a la parienta. risasrisasrisas
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Enviado: 10-01-2011 12:12
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Hola a todos.

Respecto a la luminosidad de cada frontal, comentar que hay soluciones muy sencillas al alcance de casi todos.

Los frontales Tikka XP y Myo Xp llevan el mismo led, Luxeon III, que rinde aproximadamente 80 - 90 lúmenes. Con la simple substitución del led por otro, en concreto el Seoul P4, podemos obtener hasta 240 lúmenes.

Os dejo dos enlaces para que veais cómo se puede realizar el cambio, que no supone más de 4€. El LED a cambiar. Con portes gratuitos. Tardan alrededor de un més.

También lo podeis pedir a: Led Tech , aquí si cobran portes pero en una semana en casa.


Myo Xp

Tikka Xp

Algunos enlaces sobre el tema de leds y construccion casera de focos:

[www.foromtb.com]

[www.foromtb.com]

[www.foromtb.com]

[www.foromtb.com]

[espeleogis.foroes.net]

[www.tuplaneta.es]

Saludos

Juanjo.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 10/01/2011 12:19 por Juanjo P-A.
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Enviado: 10-01-2011 12:43
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Juanjo P-A
Los frontales Tikka XP y Myo Xp llevan el mismo led, Luxeon III, que rinde aproximadamente 80 - 90 lúmenes. Con la simple substitución del led por otro, en concreto el Seoul P4, podemos obtener hasta 240 lúmenes.


Toma castaña... sorprendidosorprendidopulgar arriba

Oye, y desde mi ignorancia, supongo que el led más potente, consume más baterías, ¿no...? No entiendoNo entiendoNo entiendo

Gracias por la info... smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 10-01-2011 13:07
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Fernando W.
Oye, y desde mi ignorancia, supongo que el led más potente, consume más baterías, ¿no...? No entiendoNo entiendoNo entiendo


Mi (evidente) ignorancia queda contestada en el propio artículillo que citas: "1.El consumo del Led es el mismo independientemente del Led"


Pues es una ñapa muy a tener en cuenta... smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 10-01-2011 13:18
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Fernando,

Realmente es así; el consumo es el mismo tanto en el Luxeon III que en el Seoul P4. Han mejorado la eficiencia. Yo en los dos Tikka XP que tengo he cambiado los leds y es un cambio como de la noche al día.

A un Myo antiguo de bombilla lo he reconvertido a Led y es impresionante el cambio.

Ahora estoy terminando un frontal totalmente diseñado por mi para espeleo con 4 led y difrerentes opticas de distinta apertura angular, y dará entorno a los 1200 lúmenes.

Cuando acabe con ésto quiero probar en el Tikka a cambiar el Seoul P4, que le he puesto, por un Cree X-PG R5 rinde sobre unos 350 lúmenes.

A más potencia el led se calienta más, imperceptible con el Seoul P4. Siempre se obvia con pasta termoconductora y un trozo de aluminio que actue como disipador.

Saludos.

Juanjo.
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Enviado: 10-01-2011 13:29
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ya veo, juanjo, gracias... chino amable


Pero también veo que al parecer, el haz de luz con el led nuevo es distinto al que trae de orígen... Perdido Parece que es más ancho... No entiendo


Yo tengo la Tikka XP 2 (no la Tikka 2 como dije antes Perdido), y este modelo trae 2 posiciones para el haz de luz: uno normal, donde concentra el haz de luz en un "foco" con bastante alcance, y otro subiéndole una pantallita "difusora" que hace que el haz de luz se expanda y da una luz muy agradable pero con poco alcance...

¿Como crees que afectaría el cambio de led a este modelo..:? No entiendo
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Enviado: 10-01-2011 14:02
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Doy fe de que ese frontal tiene una muy buena relación calidad-precio pulgar arribapulgar arriba y lo dice uno que ha hecho algunos kms de noche, sin luna y con bastante agua por arriba risasrisasrisasrisas

Saludos guiñopulgar arriba



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Enviado: 10-01-2011 14:19
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Mi aportación.......
Yo tengo un tikka y un myo xp,el primero bien pero el myo me resulta un coñazo gobernar los botoncillos con los guantes,no me parece que esté bien logradopulgar abajomaruja cabreada



YO TAMBIEN MIRABA AL INFINITO CUANDO ME FOTOGRAFIABAN EN LA CIMA..............

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Enviado: 10-01-2011 16:29
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juanan85
puronervio y más o menos, ¿cuanto te dura la batería?

no lo se por que lo tengo poco tiempo y todavía va con las pilas que llevaba, yo personalmente no lo encuentro incomodo, subo todas las semanas un día al monte por la noche y lo suelo llevar unas dos horas, la bajada la hacemos corriendo y yo lo encuentro cómodo, y si que noto la diferencia de luz con respecto al xp una barbaridad, como dice fernando para ir por una senda no te hace falta ponerlo al máximo, pero en alta montaña seguro que esos lúmenes de mas irán de lujo



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Enviado: 10-01-2011 17:07
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Fernando W.
ya veo, juanjo, gracias... chino amable


Pero también veo que al parecer, el haz de luz con el led nuevo es distinto al que trae de orígen... Perdido Parece que es más ancho... No entiendo

Fernando, imagino que el led será el mismo, las únicas diferencias que veo con el modelo Tikka Xp, son:
- Le han añadido un led rojo.
- De los tres modos de luz del antiguo en el tuyo las han reducido a dos que se conmutan con simples toques en el pulsador de alimentacion.


Cita

Yo tengo la Tikka XP 2 (no la Tikka 2 como dije antes Perdido), y este modelo trae 2 posiciones para el haz de luz: uno normal, donde concentra el haz de luz en un "foco" con bastante alcance, y otro subiéndole una pantallita "difusora" que hace que el haz de luz se expanda y da una luz muy agradable pero con poco alcance...

¿Como crees que afectaría el cambio de led a este modelo..:? No entiendo

En el Tikka Xp también existe el selector de dos posiciones, que tal como tú dices se logran deslizando la pantallita "difusora". Lo único que hace es concentrar más o menos el haz de luz.

Yo abriría el frontal y vería qué led lleva. Adjunto una foto con el anverso y reverso del led Luxeon III.



Para aclarar un poco el tema:

Una iluminación con led se compone de:

- Batería acorde con el voltaje del led, (hoy en día casi todos los led necesitan una tensión que oscila entre 3,3 y 3,7 V. Dependiendo de la capacidad durarán más o menos. Combinándo grupos de ellas en serie y/o en paralelo logramos el voltaje y la intensidad que necesitemos en función de la cantidad de led a usar. La tendencia hoy en dia es a usar baterias recargables de litio

- Una reguladora o driver que lo único que hace es sumnistrar de forma constante el voltaje necesario para el led y la intensidad necesaria, algunas vienen con modos programables de intensidad. Una de las más usadas es ésta Las hay muchísimo más sofisticadas y totalmente programables por el usuario como ésta

- Una placa de aluminio que actue como disipador del calor que genra el led.

- Finalmente una lente que concentre más o menos la luz del led, siendo específicas para familas de leds como éstas de un fabricante; Carclo. Aquí podeis ver la gran variedad de lentes existentes.

Con todos éstos ingredientes y alguien que posea un torno de mecanizado en CNC podemos fabricar en aluminio un frontal acorde con nuestras necesidades.

Saludos.

Juanjo.
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Enviado: 10-01-2011 17:19
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Juanjo P-A
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Fernando W.
ya veo, juanjo, gracias... chino amable


Pero también veo que al parecer, el haz de luz con el led nuevo es distinto al que trae de orígen... Perdido Parece que es más ancho... No entiendo

Fernando, imagino que el led será el mismo, las únicas diferencias que veo con el modelo Tikka Xp, son:
- Le han añadido un led rojo.
- De los tres modos de luz del antiguo en el tuyo las han reducido a dos que se conmutan con simples toques en el pulsador de alimentacion.


al hablar del "led nuevo" no me refería al led del nuevo tikka, sino al led que la peña ha puesto en su frontal, siguiendo las indicaciones del blog ese que comentabas... guiño

En el blog se describe cómo cambiar el led por otro más potente, y alguien que lo ha hecho siguiendo esas instrucciones, comenta más abajo de ese mismo blog que el haz de luz es distinto, más ancho y menos concentrado, creo, debido (según dice) a que el led nuevo es de distinto tamaño... No entiendo

Por eso preguntaba... guiño
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Enviado: 10-01-2011 17:45
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Fernando W.
al hablar del "led nuevo" no me refería al led del nuevo tikka, sino al led que la peña ha puesto en su frontal, siguiendo las indicaciones del blog ese que comentabas... guiño

En el blog se describe cómo cambiar el led por otro más potente, y alguien que lo ha hecho siguiendo esas instrucciones, comenta más abajo de ese mismo blog que el haz de luz es distinto, más ancho y menos concentrado, creo, debido (según dice) a que el led nuevo es de distinto tamaño... No entiendo

Por eso preguntaba... guiño

Hoy en dia casi todos los led viene montados en la misma placa estrella de 20 mm de diámetro.

Entre una marca y otra de led, así como entre diversos modelos, lo que varía es la "gota" translucida, convexidad, que recubre el led, cada una tiene un diametro distinto. Por otro lado la cara interna de la lente que ha de ir en contacto íntimo con el led varía en diámetro y concavidad. Si no coinciden los diametros de ambas led-lente, se produce uan dispersión de la luz.

Por lo que sé las lentes de los Luxeon son compatibles con las de los Seoul. Si intentamos poner un led Cree habría que buscar la lente apropiada y cambiarla en el frontal. Por eso te comentaba lo de abrir le frontal y ver qué led lleva.

Comparando los datos técnicos del Luxeon III y el Seoul P4 la diferencia en cuanto al angulo de apertura es mínima. Yo una vez cambié el led en uno de mis Tikka Xp lo comparé con el otro, se apreciaba muchisima más intensidad lumínica y en cuanto a que el ángulo fuese más o menos abierto que en el original sinceramente no he apreciado una diferencia que sea llamtiva.

Saludos.

Juanjo.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/01/2011 17:54 por Juanjo P-A.
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Enviado: 10-01-2011 20:01
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jo, con la gente, cuanto le da el coco.
Bueno, creo que me voy a decidir por el BD ICON que me sale más barato y me parece que tiene buena pinta, y oficialmente alumbra mucho más que el que tengo actualmente. Ya lo probaré y espero poder ayudar a alguien.
Un saludo y muchas gracias por las respuestas. Pero podeis seguir hablando eh? smiling smiley
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Enviado: 10-01-2011 20:37
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Juanjo P-A
Comparando los datos técnicos del Luxeon III y el Seoul P4 la diferencia en cuanto al angulo de apertura es mínima. Yo una vez cambié el led en uno de mis Tikka Xp lo comparé con el otro, se apreciaba muchisima más intensidad lumínica y en cuanto a que el ángulo fuese más o menos abierto que en el original sinceramente no he apreciado una diferencia que sea llamtiva.


Gracias, juanjo, muy útil, tu aportación... smiling smiley pulgar arriba Si me animo a hacer experimentos, ya pondré por aquí el resultado.. PerdidoPerdidorisas
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Enviado: 11-01-2011 11:02
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Yo utilizo éste que me va estupendamente. Aunque, claro está, los hay bastante más potentes y buenos, como:
este

o incluso este
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MIKALET
Enviado: 11-01-2011 17:58
si quieres un frontal con luz impresionante y buena autonomia mira el LED LENSER H7 he tenido de toda clase de frontales y como este ninguno, no hace luz simplemente se hace de dia cuando lo conectas, tiene regulacion de intesidad y de angulo de foco .
CARACTERISTICAS:
LUZ REGULABLE DESDE 20 LUMENS HASTA 160
- FOCUSABLE Y ORIENTABLE VERTICALMENTE
DURACION BATERIAS A BAXIMA POTENCIA 75 H
ALCANCE CON MUY VISIBILIDAD MAS DE 150 M
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Enviado: 11-01-2011 20:28
Registrado: 14 años antes
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MIKALET, estoy contigo, yo tambien tengo el H7 y es una maravilla, mucho mas q el Tikka xp q tengo. Mire el Myo y el BD, pero el H7 les gana.

Eso si, con ninguno te equivocaras, son todos buenos. Yo lo compre aqui dsc asturias que por cierto, lo han subido7€ de precio en unos dias.. pero aqui esta mas barato anju pesca . el tema es q si te interesa, los de dsc asturias, te igualan el precio de cualqueir tienda que lo veas nas barato q ellos.
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MIKALET
Enviado: 12-01-2011 23:24
Biketrialero tienes razon yo lo compre tambien en dsc asturias y mejoraron el precio de otra web donde lo vi y en 24 horas en mi casita (Alicante)
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