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santos damian
Fernando no es ni agresivo ni paternalista, se ha quedado corto, estamos hablando de vidas, las vuestras y las que van a ir a rescataros, en el mejor de los casos heridos. Se ha repetido hasta la saciedad todas las normas de seguridad y no le haceis ni P...caso, nunca olvidéis el binomio PIOLET-CRAMPONES. Os puedo asegurar que me ha dado miedo ver las fotos, con el piolet en la mochila, gente ascendiendo por encima de otros (en caso de caída seguramente arrastraría al de abajo), sin guantes etc etc....ah! y nunca llevéis el perro a la montaña si se asciende por pendientes como esa, no porque el perro se mate, que ya es una tragedia, sino porque he rescatado TRES cadáveres en la montaña porque el dichoso perro se calló (el pobre "no llevaba crampones" y arrastró a su propio dueño con él. Por favor, seguir las medidas de seguridad a raja tabla, vuestra vida va en ello. Saludos

El tema del peligro que corren los perros en la montaña es desconocido por la mayoría, he visto matarse a dos perros a lo largo de los años, por deslizamientos en pendientes heladas o de nieve dura....Tengo perro y lo llevo a la montaña, pero si el asunto está helado lo dejo abajo y si me encuentro terreno duro en el camino me bajo con él. El otro día quería haber subido al pico de Paderna y terminamos en el refugio de la Renclusa porqué la nieve estaba dura en las pendientes del bosque dan acceso al plató bajo el pico. Si en ese terreno el perro pierde pie puede matarse al golpearse con los árboles y piedras...Tacul (mi perro) no sabe que eso de la autodetención.

Ojo con los perros...si para nosotros está peligroso imaginaos para ellos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/12/2010 00:29 por Fernando W..

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santos damian
AH! se me olvidaba que el pasado domingo, esquiando por el Zayas me encontré a dos "MONTAÑEROS" que iban ascendiendo por la pista, a 50 metros de la cumbre del Veleta, iban sin crampones y con un azadón de cavar en la tierra. A mi pregunta de a dónde iban, me dijo que al Mulhacén, no me los cargué en la espalda para bajarlos porque pesaban un poco, pero era para echarles a patadas, encima me dice que la "piocha" el azadón o como se llame, le había sacado de más de un apuro. Es para meterlos en una cárcel, más que nada para que no se maten. Saludos

Ni me imagino la cara que se te tuvo que quedar Creo que es la primera intervención de todo este tema que me levanta una sonrisa
A la cárcel ya hubiera mandau yo también (a lo largo de los años) a más de un@, vistas ciertas cosas.

Por cierto, aprovecho para agradecerte directamente tu/vuestra labor, en general, y en particular en este Foro, haciéndonos ver a l@s que sabemos más bien poco lo que es más conveniente hacer cuando las cosas vienen "prietas"

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Ismael W.
No entiendo este tipo de intervenciones...

Que aportas a este tema????

Sois como niños???? Con tus dos entradas le dices a cualquier persona que es como un niño????

En fin...

waterboy, yo estoy con Pincho... Creo que entiendo en cierto modo tu postura... No sé... Que si no llevas material pues a lo mejor te das la vuelta antes de enmarronarte o algo así, no???

Puede ser, pero creo que no se puede aconsejar no llevarlo, como dice Pincho, porque es verdad que te puede salvar la vida... También hay que tener cabeza y tratar de no enmarronarte aunque lleves material, eso está claro... Pero es que los crampones y los piolos te salvan la vida... Pincho es un profesional de esto y esa es su opinión, pero es que es la de todos los profesionales de esto (mira los post de Santos Damián,por ejemplo)... Yo no sé hacer la o con un canuto y por eso si personas con formación y experiencia dicen A, yo digo A... Creo que es lo lógico... Y suele coincidir, además, que esas personas con formación y experiencia luego son las más prudentes en la montaña...

Además, también los pastores utilizan la tecnología, no te creas tú...

Totalmente de acuerdo. Que me hables de cualquier otr@ ... discutible ... pero Pincho, profesional del tema, Santos Damian, ángel de la guarda -además de profesional también- ... sin comentarios. Siempre habrá que darles la razón, ya que se encuentran a años-luz de nosotr@s (salvo que se sea un portento de la Naturaleza y el Hacedor te haya tocado directamente con su mano ).

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RaulOL
11 de Septiebre de 2010, 10:46 AM hora peninsular, junto al refugio de la Carihuela: Este montañero quizás nunca debió subir a la Carihuela ese día por no llevar piolets y crampones... Aseguró que llevaba más de 30 años haciéndolo.



Lo mejor de todo las sportiva.

¡Genio y figura!

Aunque unas cosas no quitan otras...

joe, vaya movida que habeis liao

Hola a todos, llevo media hora leyendo los mensajes y la verdad es que parece que cuando nos "ayudan, regañan, aconsejan, informan, previenen, etc.." a nadie le gusta...... pues creemos que son ataques contra nuestra persona.

Soy tecnico en prevencion de riesgos laborales, y en el trabajo pasa lo mismo..., podemos ver el peligro, podemos saber donde puede existir un problema, y debemos prevenirnos adecuadamente en todo momento de lo que puede pasar.

En la montaña, iden de iden, que hay hielo.............piolets, que se pone la cosa con bastante inclinacion............piolets, que la cosa se pone pindia........ media vuelta y a disfrutar con los compañeros en otro sitio.



Yo he rozado la muerte 2 veces........... y os garantizo que no volvera a ver una tercera vez.

Tengo 36 años y desde los 7 años mi padre me llevaba a la sierra. Antiguamente se hacia en verano la Integral de Sierra nevada con una asociacion de senderos de sierra nevada. En una de aquellas travesias me llevaron por el vasar de la alcazaba (tenia 14 años) y pasamos con precaucion y todo perfecto.

Al año siguiente,en Agosto con mis amigos decidimos hacer el vasar de la alcazaba desde la Mosca a Siete lagunas........al principio perfecto y todo buen rollo.........llegamos al cruce con el espolon y continuamos y todo perfecto., pero un poco mas adelante vemos como la vereda a desaparecido por culpa de un derrumbe y en su lugar hay un cuello de botella de 3 metros de largo para llegar a la zona por donde continuaba la vereda.
El cuello de botella estaba cubierto de piedras sueltas (canchal) y 4 metros hacia abajo existia un patio de casi 200 metros. Ibamos 6 sin cuerdas pues era verano, y no sabiamos ni lo que eran los crampones, etc.., ......con 16 años ya me direis la inexperiencia total que teniamos, llevabamos chirucas de toda la vida y mochilas que pesaban un diablo.
Decidi pasar (el fallo mas grande fue ese) y por cada paso que daba, 1/2 metro que iba para abajo....me encontre en un punto que ni podia tirar para arriba ni podia tirar para atras, pues por el peso en la mochila y por mi propio peso estando quieto seguia resvalandome hacia el tajo.
En un momento de lucidez, decidi quitarme la mochila y tirarla por el tajo, vi como caia 200 metros, y pense, que seguramente donde se golpeaba la mochila iba a golpearme yo. Ese pensamiento me hizo darme cuenta de que cada paso que tenia que dar debia hacerlo sin nervios y muy tranquilo porque me encontraba a menos de 60 ctms del barranco y a un metro de una roca grande a la que podia agarrarme.
Mis compañeros animandome y tranquilizandome, al final decidi dar un paso apoyandome con los dedos de las manos en el suelo, con la fortuna de descubrir hierba debajo de las rocas del derrumbe, con lo que pude agarrarme , aunque aun asi me resbalaba y cada vez me acercaba mas al filo (20-25 ctms), al final pude agarrarme a la piedra y subir hacia la vereda , sentarme y ponerme a llorar del miedo que pase.

Los cinco que faltaban por pasar decidieron dar la vuelta e irse por el canuto del mulhacen a siete lagunas y yo continue hacia siete lagunaas rodeando la alcazaba....., sin mochila y dandole vueltas a todo lo que habia pasado. La mochila se quedo alli y cada vez que paso por alli recupero todas aquellas emociones y aunque no soy muy creyente, por mi familia me santiguo.



Como podeis ver, a la montaña, mucho, mucho, mucho respeto


Saluidos a todos

Señores que nadie se moleste por un sabio consejo o una sana observacion y mucho menos lo extrapole al ambito personal,yo se que FW es mu malafolla,pero nunca nunca le ha echado a nadie la bronca,mal llamada la bronca a esto,sin un buen motivo,que conste que yo he sido prota de alguna que otra,y al final reflexionas por que coño en frio dices,pues es verdad aquello estuvo mal.......Y alos "STEALTH" que se dejen de gilipolleces y den la cara para decir las cosas................De todos modos el repor es cojonudo tanto este como el de Lo Morrones y ya tengo ganas de encontrarme con gENIUS,Cala,Reda y compañia en una de esas muchas salidas que hacen.......



Tambien pensad que el tema de Lito lo mismo ha dejado a Fernando muy sensible y ya no quiere mas ostias a muerte


Paz y amor................Y EL PLUS PAL SALON.


Otra cosa,aqui algunos no hace mucho ni se ponian bien los crampones y asi de esa manera querian hacer una actividad que mirandolo retroactivamente era muy mjuy peligrosa,asi que un poquillo de menos complejo de grandeza Y acordarse que una vez fuisteis comunes mortales,que el endiosamiento es mu tonto y al final todos todos se caen de la nube......


Lo dicho PAZ y AMOR.

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Wenas Pelitre, como ha dicho Sebas hace tiempo que coincidimos en la Cariguela y ya va siendo hora , por cierto cALA y Reda son la misma persona

Caray no lo sabia Eso espero que nos veamos

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Cita
RaulOL
11 de Septiebre de 2010, 10:46 AM hora peninsular, junto al refugio de la Carihuela: Este montañero quizás nunca debió subir a la Carihuela ese día por no llevar piolets y crampones... Aseguró que llevaba más de 30 años haciéndolo.



Lo mejor de todo las sportiva.

Joder, 11 de septiembre, casi acabando el verano


Pregúntale cuantas veces ha cambiado de vertiente con neveros como éste año a principios de junio (que recuerdo, es final de primavera)

Más que nada, porque un pastor conduce ganado, y si el ganado no pasa (que no pasa por esos neveros), él para qué coño va a pasar

Pregúntale a esa gente, ruda, recia, fuerte, grandes sabios de la naturaleza, por que llaman "chalaos" a los que se salen de las vereas para ir a los riscos, o suban a picos nevados


Por cierto, ese día, había una señora del centro peninsular en zapatos de charol con unos taconazos del 15 en la cima del Veleta, tercer pico más alto de la Península Ibérica, diciendo que no entendía cómo la gente podía ir con albercas por ahí


Un saludo

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Realmente apasionante el tema de las cabras y el pastor a las 10:46h del 11 de septiembre...

Pero ¿no sería mejor ir dejando ya las discusiones absurdas...?

Lo peor, es que no puedo pasar de responder

Repito:

Qué coño tendrá que ver esa mísera mancha de nieve, con ésta otra



Que puso el forero Meta el 23 de junio


Pero bueno, por mi parte, se acabó la discusión de si hay que tomar medidas de seguridad o no, aquí ya somos mayorcitos, y cada uno es responsable de sus palabras

Si yo aconsejo no llevar elementos de seguridad, después me atendré, si pasa cualquier incidente por ese motivo, cuando menos, al cargo de conciencia de haber contribuido a ello

O no, vete tú a saber




Un saludo



P.D.- La señora de los tacones, también llegó sana y salva a la lanzadera, como las cabras

---

Yo pienso que los comentarios de los más expertos deben ser siempre agradecidos, pues son gratuitos, y siempre enfocados a garantizar cierta seguridad en las salidas. Nadie puede tomarlos mal, tengan el tono que tengan.
Un abrazo a todos y feliz Navidad.

Seguridad siempre, consejos siempre y buenas formas para decir las cosas también

Saludos.

como esta el patio.....
pero bueno, para mi el tema esta claro y finiquitao..... se ponen unas fotos de un pateo,algunos (da la casulidad de los que mas saben) les dan unas "collejillas" a los protagonista de la ruta por lo que se "aprecia" a simple vista en las fotos y lo que se deduce de los comentarios ,.... los afectados dicen que "nones" que la cosa no es pa tanto y que hay mucho ioputa suelto por el foro,.....
los otros (los de los consejos) dicen que si, que la cosa pudo ser peor, y se ponen varios ejemplos, los afectados (algunos) lo entienden ....incluso el que abrio fuego primero (siempre hay que contar hasta diez....) pide disculpa por las formas... Fin del primer acto
Segundo acto
Aparece el Diego dando caña, en su defensa alega que no se habia enterao de la primera refriega...y pide disculpas.....hasta aqui de puta madre.....todo lo demas me sobra y no me aporta nada ni a mi ni a este foro...........el tio del trono, que si envidia ,que si los megaequipaos, que si la sierra pa ti solo, la competencia, dales caña, al enemigo ni agua, el pastor a las 11:45 hora peninsular..., que si mira mira que peazo de nevero tengo

Conclusion:
se dan unos consejos de seguridad por gente MUY EXPERTA la mayoria lo agradecemos y nos aprovechamos de ello...
y los que no los necesitan, que no los aprovechen y suban las pendientes con bastones

todo esto de buen rollito.......

PD: antes que me critique nadie, no me funciona la tecla del acento

PD:no cuelgo una foto mia en nieve en este foro en lo que me queda de vida


¡¡FELICES FIESTAS!!

Olé...

Cierra esto FW que Juan Antº lo ha clavao

Felices fiestas para todo el mundo.

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Cita
Juan Ant.
como esta el patio.....
pero bueno, para mi el tema esta claro y finiquitao..... se ponen unas fotos de un pateo,algunos (da la casulidad de los que mas saben) les dan unas "collejillas" a los protagonista de la ruta por lo que se "aprecia" a simple vista en las fotos y lo que se deduce de los comentarios ,.... los afectados dicen que "nones" que la cosa no es pa tanto y que hay mucho ioputa suelto por el foro,.....
los otros (los de los consejos) dicen que si, que la cosa pudo ser peor, y se ponen varios ejemplos, los afectados (algunos) lo entienden ....incluso el que abrio fuego primero (siempre hay que contar hasta diez....) pide disculpa por las formas... Fin del primer acto
Segundo acto
Aparece el Diego dando caña, en su defensa alega que no se habia enterao de la primera refriega...y pide disculpas.....hasta aqui de puta madre.....todo lo demas me sobra y no me aporta nada ni a mi ni a este foro...........el tio del trono, que si envidia ,que si los megaequipaos, que si la sierra pa ti solo, la competencia, dales caña, al enemigo ni agua, el pastor a las 11:45 hora peninsular..., que si mira mira que peazo de nevero tengo

Conclusion:
se dan unos consejos de seguridad por gente MUY EXPERTA la mayoria lo agradecemos y nos aprovechamos de ello...
y los que no los necesitan, que no los aprovechen y suban las pendientes con bastones

todo esto de buen rollito.......

PD: antes que me critique nadie, no me funciona la tecla del acento

PD:no cuelgo una foto mia en nieve en este foro en lo que me queda de vida


¡¡FELICES FIESTAS!!

¡Mira que lo vi venir!

Felicedades por las fiestas y por el tono del mensaje.

.......si que lo viste venir....... el primero..... tu ya veias que esto acababa como el rosirio de la aurora
Felicidades para ti y los tuyos

Cita
Juan Ant.
como esta el patio.....
pero bueno, para mi el tema esta claro y finiquitao..... se ponen unas fotos de un pateo,algunos (da la casulidad de los que mas saben) les dan unas "collejillas" a los protagonista de la ruta por lo que se "aprecia" a simple vista en las fotos y lo que se deduce de los comentarios ,.... los afectados dicen que "nones" que la cosa no es pa tanto y que hay mucho ioputa suelto por el foro,.....
los otros (los de los consejos) dicen que si, que la cosa pudo ser peor, y se ponen varios ejemplos, los afectados (algunos) lo entienden ....incluso el que abrio fuego primero (siempre hay que contar hasta diez....) pide disculpa por las formas... Fin del primer acto
Segundo acto
Aparece el Diego dando caña, en su defensa alega que no se habia enterao de la primera refriega...y pide disculpas.....hasta aqui de puta madre.....todo lo demas me sobra y no me aporta nada ni a mi ni a este foro...........el tio del trono, que si envidia ,que si los megaequipaos, que si la sierra pa ti solo, la competencia, dales caña, al enemigo ni agua, el pastor a las 11:45 hora peninsular..., que si mira mira que peazo de nevero tengo

Conclusion:
se dan unos consejos de seguridad por gente MUY EXPERTA la mayoria lo agradecemos y nos aprovechamos de ello...
y los que no los necesitan, que no los aprovechen y suban las pendientes con bastones

todo esto de buen rollito.......

PD: antes que me critique nadie, no me funciona la tecla del acento

PD:no cuelgo una foto mia en nieve en este foro en lo que me queda de vida


¡¡FELICES FIESTAS!!

mejor imposible

PD: a mi tampoco me funciona el acento, y tampoco pongo una foto de nieve, que seguro que me cae otra bulla

Cita
Juan Ant.
como esta el patio.....
pero bueno, para mi el tema esta claro y finiquitao..... se ponen unas fotos de un pateo,algunos (da la casulidad de los que mas saben) les dan unas "collejillas" a los protagonista de la ruta por lo que se "aprecia" a simple vista en las fotos y lo que se deduce de los comentarios ,.... los afectados dicen que "nones" que la cosa no es pa tanto y que hay mucho ioputa suelto por el foro,.....
los otros (los de los consejos) dicen que si, que la cosa pudo ser peor, y se ponen varios ejemplos, los afectados (algunos) lo entienden ....incluso el que abrio fuego primero (siempre hay que contar hasta diez....) pide disculpa por las formas... Fin del primer acto
Segundo acto
Aparece el Diego dando caña, en su defensa alega que no se habia enterao de la primera refriega...y pide disculpas.....hasta aqui de puta madre.....todo lo demas me sobra y no me aporta nada ni a mi ni a este foro...........el tio del trono, que si envidia ,que si los megaequipaos, que si la sierra pa ti solo, la competencia, dales caña, al enemigo ni agua, el pastor a las 11:45 hora peninsular..., que si mira mira que peazo de nevero tengo

Conclusion:
se dan unos consejos de seguridad por gente MUY EXPERTA la mayoria lo agradecemos y nos aprovechamos de ello...
y los que no los necesitan, que no los aprovechen y suban las pendientes con bastones

todo esto de buen rollito.......

PD: antes que me critique nadie, no me funciona la tecla del acento

PD:no cuelgo una foto mia en nieve en este foro en lo que me queda de vida


¡¡FELICES FIESTAS!!

el acento no pero el diablillo te va de coho...

oye fotos si no quieres no pongas, pero un dibujico de esos tuyos, tó guapo, te podrías marcar en estas fechas tan señaladas ¿no?

y por todo lo que se ha dicho aquí ¿a qué nadie en estos días se va a comer el cordero con palillos? seguro que nadie duda que eso se hace con cuchillo y tenedor y con los dos a la vez, pues la sierra igual, se come con crampones y piolets y a la vez y por si alguien duda de cuando hay que ponérselos, un truquillo, desde un segundo antes de empezar a dudarlo .

Y no os cabréis, que un calentón dao cada cierto tiempo tampoco viene mal , lástima que siempre se abusa de los que más confianza se tiene, un abrazo Genius y como dijo alguien "perdónale que no sabía como lo decía" ¿o era "perdónales que no saben lo que hacen"? bueno, ya nos sacará Dios de dudas

venga felices fiestas a tós desde aquí mismo

Cita
elhombredeverde
Yo pienso que los comentarios de los más expertos deben ser siempre agradecidos, pues son gratuitos, y siempre enfocados a garantizar cierta seguridad en las salidas. Nadie puede tomarlos mal, tengan el tono que tengan.
Un abrazo a todos y feliz Navidad.

TOTALMENTE DE ACUERDO FELIZ NAVIDAD Y BUEN ROLLITO A TODOS

Tas to sembrao y to, esta tarde, ¿no ahelico...?

Angel si toa la culpa es del Anis El Mono

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Si ya lo preveía el autor en el título

Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido

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Cita
Pincho



Si ya lo preveía el autor en el título

Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido

Bueno, ¿me vas a explicar de una puñetera vez como se determina la posición del cuerpo enterrado con una sonda, o qué...?

Cita
Fernando W.
Bueno, ¿me vas a explicar de una puñetera vez como se determina la posición del cuerpo enterrado con una sonda, o qué...?

no se lo expliques, no se lo expliques... que luego escribe un manual y nos lo suelta cada vezs que nieve un poco..



Navidad, navidad...

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Cita
Fernando W.
Bueno, ¿me vas a explicar de una puñetera vez como se determina la posición del cuerpo enterrado con una sonda, o qué...?

Sí, pero en privado, que no se note que vamos megaequipados para los aludes

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Hola, compañeros del blanco.
Me gustaría aclarar con los más expertos algunas dudas, ya que soy uno de los inconscientes del grupo de Genius.
En primer lugar, sólo decir que la mayoría de los comentarios se agradecen sobremanera y los respetamos y aprendemos contínuamente de todos los compañeros.
También, que sí que hay comentarios irientes y fuera de lugar: "...ni siquiera tendrán un simple manual ( Anusca y Kafer, tenemos 45 libros y manuales de montaña. Los acabo de contar ) "; " Seguro que no han practicado la autodetección " ( ¿me conoces? ) o incluso dudas sobre el estado de forma o similar. Una cosa es enjuiciar una foto o un hecho particular y otra muy distinta hacer juicios de valor personales. El problema de valorar una o varias fotos es que no deja de ser una visión parcial. En una foto tu ves lo que PARECE pero no lo que ES.
Yo, particularmente extraigo las enseñanzas positivas y extremaré las precauciones y corregiré posibles fallos.
Esto no quita que la mayoría de las críticas partan de errores de bulto. Con nieve e, incluso, con hielo "costra" o blando, es más recomendable los bastones al piolet. Esta es la situación que se daba en las fotos criticadas. Pero esto no lo digo yo. Esto está escrito en el manual de Montañismo de Ediciones Desnivel, de Craig Connally, en sus páginas 221 a 223. Para ello también sería necesario conocer la autodetección con bastones ( o incluso sólo con las manos ).
La mayoría de las críticas van encaminadas en este sentido, al no llevar el piolet en la mano. Yo en la misma situación, con la nieve blanda como estaba ( al menos no era nieve dura y desde luego, no era hielo ), volvería a hacer lo mismo. Espero opiniones al respecto y si me fío o no de los manuales, porque si no, más que ayudar, confundís. Al menos yo no sé a que atenerme ante opiniones tan dispares.
Por cierto, criticar al dueño del perro es una osadía y una falta de respeto. Esta persona, para mí es un maestro y me pongo de pie sólo para nombrarlo. Su perra nunca corrió el más leve peligro. Este perro es un Husky, raza ancestral oriunda de Siberia y acostumbrado y capacitado para andar por la nieve y en condiciones muy extremas. Aún así, el dueño, con buen criterio, decidió no subirle cuando la nieve se empezó a endurecer, pero nunca pisó un placón de hielo.
Otro tema interesante que ha salido es el de la dragonera. Como dice Genius y como puede parecer lógico ( a mí me lo parece y llevo siempre la dragonera en la muñeca ) con la dragonera te aseguras que, en caída, no se te escape el piolet. Sin embargo, en el manual de crampones y piolet de Ed. Desnivel ( ese que también tengo, amigo Diego ) aconsejan no ajustarselo y acostumbrarse a ir sin él, con el objeto de que, en una caida descontrolada, no se convierta en un objeto loco, dando golpes y cortes durante el descenso. Me gustaría saber vuestras opiniones al respecto.
En cualquier caso y para finalizar, agradecer a todo el mundo su buena intención que, en el fondo, es lo que se supone que se tiene y así lo creo. Sólo pediros que cuidéis las formas y que no se falte al respeto y eso, con intención o sin ellla, suponemos que sin ella, es la sensación que hemos tenido todos los integrantes del grupo de Genius y algún forero más, leídas las reacciones.
Con todo el respeto a la gente de Nevasport, os deseo una feliz Navidad y un 2011 sin accidentes, lleno de rutas y reportajes.

Hola, kafer, me alegro de que se "reconduzca" el tema a lo que realmente importa, después de todo lo que se ha dicho y escrito...


Ya que preguntas ( ), voy a dar mi opinión...

Respecto al tema de los bastones Vs. Piolet, yo no tengo el manual de Montañismo que comentas, del Craig Connally ese, pero en cualquier caso el tema de los manuales es complejo, y es que es imposible que un manual pueda recoger el infinito abanico de supuestos distintos que pueden darse en la montaña, por lo se deben limitar a decir "generalidades" que luego hay que adaptar a cada momento y cada situación concreta...

Puede que un manual diga que para nieve o hielo costra sea mejor ir con 2 bastones que con piolet, pero probablemente se refiera a un caso concreto en que no haya pendiente, la costra sea blanda y se rompa con facilidad, y no haya ninguna caída potencialmente peligrosa... Porque por ponerte un ejemplo de lo contrario, yo he bajado por las chorreras de la mosca con nieve polvo con una costra de hielo encima que se rompía al cargar peso, y pasan 2 cosas: Primero: que no puedes avanzar rompiendo la costra porque está dura, con lo que tienes que sacar el pie por el mismo agujero por donde lo metiste, lo que es incomodísimo... Y Segundo: que como pierdas el equilibrio y caigas, es fácil que la costra no se rompa y bajes resbalando por el hielo hasta el fondo del barranco...

¿Que haces en esa situación...? Pues evidentemente, piolet y bastón, o piolet solo, pero jamás iría por ahí con 2 bastones, por mucho que me sirvieran mejor para mantener el equlibrio que las otras combinaciones... En caso de caída, que puede pasar por muy "estable" que vaya con los 2 bastones, estaría perdido..

Es decir, en mi opinión un manual puede decir generalidades, pero luego nosotros tenemos que adaptar lo que dice a lo que nos encontremos, poniendo en relación la comodidad y la seguridad: ir lo más cómodos posible, pero siempre seguros... Y para mi, no me cansaré de repetirlo y ahí están los consejos de los profesionales de la seguridad (SEREIM y Pincho): en cuanto hay pendiente y nieve dura, yo cojo un piolet, por lo que pueda pasar. Y puede que no me caiga (de hecho, toco madera pero nunca me he caído, nunca he tenido que autodetenerme...), o incluso que aunque me caiga, consiga parar con 2 bastones... pero... ¿Y si no...? Francamente, no me apetece averiguarlo...

Ahora, que como gustos hay colores, y para este asunto opiniones habrá muchas... Allá cada uno con su elección...


Evidentemente es bueno conocer técnicas de autodetención con bastones, con las manos, e incluso con los dientes, si hiciera falta, pero en mi opinión si no nos ponemos en situación de tener que aplicarlas (simplemente llevado el piolet), eso que tenemos ganado... Está claro que son técnicas válidas, pero jamás serán tan eficientes como la del piolet, que es "lo suyo", la herramienta específicamente diseñada para la autodetención.


Manual "Montañismo: la libertad de las cimas": "Los bastones no sirven solo para esquiar. Son más utiles que un piolet cuando se trata de mantener el equilibrio al caminar por nieve profunda en llano o pendientes suaves...". Pero no dice en nigún sitio (porque es lógico) que sustituyan a un piolet cuando hay posibilidad de tener que autodetenerse... Como bien decía alguien por aquí, si nos ponemos los crampones es indicativo de que podemos resbalar, y si podemos resbalar hay que llevar algo con lo que poder pararse... Comparto totalmente ese razonamiento...


En cuanto al tema de la dragonera, está claro que llevarla tiene unas ventajas y unos inconvenientes, y no llevarla pues también... Cada uno que valore pros y contras y decida qué hacer...

Mi opinión a ese respecto es muy clara: en una situación con la de la foto que se ha comentado: cierta pendiente, nieve helada (incluso tallando escalones para subir...), yo creo que si hay que hacer autodetención, es muy probable que se nos escape el piolet de las manos, porque no tengamos suficiente fuerza para sujetarlo... Aparte del simple hecho de que puede caerse mientras vas andando, y te quedas sin piolet en mitad de ese pendientón helado, y a ver qué haces...

¿Es posible que si me caigo y se me escapa me de golpes con él mientras caigo...? Pues si, es posible, pero francamente creo que esa posibilidad es más remota que cualquiera de las otras que he comentado, por lo que yo SIEMPRE llevo el piolet con dragonera...



Bueno, a ver qué opina el resto de la gente, que mucho meter bulla cuando hay follón, pero luego tos callaos cuando podrían contribuir a algo interesante y qu e puede ser útil...

Ahora no, porque estoy trabajando, pero en cuanto llegue a casa me pongo a contar los libros, manuales, panfletos, revistas, facsimil, fotocopias y demás "opinión publicada",






Para ver si mi voz es "autorizada" o no








Pero bueno, como yo me quedé en "Hielo, nieve y roca" de Gaston Rebuffat, pues me callo.

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Kafer: Amén.

Te felicito

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