)
pero te comento un par de cosas Genius:
mi perro (Moss) me acompaña siempre que puede pero con la nieve, a menos que sea blanda, no me atrevo a llevarlo... sufriría mucho (yo más que él)
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El Niño
Con las ganicas me queo...........
tal y como está la nieve, significa muchos metros de arrastrada, y quien sabe si lesiones graves al pegar contra cualquier peñón... y los piolets ahí, bien guadaítos en la mochila...
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Fernando W.
Varios accidentes llevamos ya este año por causa del hielo, lo hemos comentado hasta la saciedad, la propia Guardia Civil de montaña ha aparecido innumerables veces advirtiendo, dando información, proporcionando hasta manuales de técnica invernal...
Estaba en la carretera, en un sitio con poquísima pendiente... casi inapreciable... cayó al suelo, y como era hielo, empezó a resbalar muy despacito, sin darle la menor importancia... Intentó pararse con toda tranqulidad, aun iba muy despacio... No lo consiguió, y poco a poco se fue acercando al borde de la carretera, muy, muy despacio, aun no estaba ni preocupado...
Sobre el hielo no sirve nada, salvo piolet y crampones, y a veces ni eso... Se salió de la carretera, y cayó por la ladera hacia el Bco de San Juan... Ya con más pendiente, fue dando tumbos hasta el mismo río...
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alfonso
Muy guapo el repor, bonita actividad y ¡¡vaya cómo está la Sierra!!
En mi modesta opinión, si la situación es como la que se ve en la foto... creo que es mejor ir con un solo piolet, así en caso de resbalón es mas sencillo cogerlo para la postura de autodetención. Con esa pendiente lateral no hacen falta dos piolets, el segundo piolo pordía llevarse cómodamente en el portamaterial del arnés.
Vamos, es mi opinión.
Saludos, Alfonso
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Fernando W.
Por cierto, que los demás ya podríais también poner algo de vuestra parte, en lugar de tanto "bonitas fotos", y demás...
En serio que creo que tenemos que concienciarnos todos del tema de la seguridad en la montaña, y creo que es labor de todos ayudar a esa concienciación, llamando la atención sobre lo que veamos...
Es muy fácil decir "ya vendrá el "güijelmi" a echar la bronca...
En serio, el foro no sirve sólo pa poner fotos y decir "que bonitas fotos y estupenda actividad"...
Perdonadme si me paso un poco, pero es que me pongo encendío, cuando veo cosas como estas...
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Fernando W.
Por cierto, que los demás ya podríais también poner algo de vuestra parte, en lugar de tanto "bonitas fotos", y demás...
En serio que creo que tenemos que concienciarnos todos del tema de la seguridad en la montaña, y creo que es labor de todos ayudar a esa concienciación, llamando la atención sobre lo que veamos...
Es muy fácil decir "ya vendrá el "güijelmi" a echar la bronca...
En serio, el foro no sirve sólo pa poner fotos y decir "que bonitas fotos y estupenda actividad"...
Perdonadme si me paso un poco, pero es que me pongo encendío, cuando veo cosas como estas...
desde luego fotos como las de este repor dan para una sesión de teórica sobre como andar por esas cuestas y como no.
( y ojo, los bastones con rosetas y bien utilizados dan mucho de sí)
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Antonio Mudauñas
Gente, estos post están muy bien, de aqui aprendemos todos, los protagonistas y los espectadores, asi que sin malos rollos que de los fallos se aprende
Con que la próxima vez que salgan en estas condiciones, se acuerden de todo esto y lleven un piolet en la mano, ya habrá valido la pena...
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gENiUs
Gracias por las críticas constructivas y los consejos. No me ha dado tiempo a leerlo todo (lo haré detenidamente) pero tenéis razón y se hicieron cosas mal. Para eso estamos, para aprender de los errores.
De todos modos la subida no presentaba grandes problemas, estábamos practicando, lo que ocurre es que se puso la cosa demasiado helada. Por eso en cuanto lo vimos complicado nos dimos la vuelta. Piolets en la mochila no iba ninguno, solamente que si es cierto que había quien llevaba piolet y bastón, y también es verdad que más de uno era la primera vez los usaba. Y claro, hay posturas y movimientos de esa gente que no son los correctos.
El perro no llego a subir, en cuanto resbalaba, se quedó abajo con el dueño.
No me molestan las críticas, al contrario.
Salud
Quizás os habéis confundido al ver gente que llevaba ambas cosas: bastón y piolet, y no habéis apreciado este último pero os puedo asegurar que todos llevaban piolet. Es cierto que no era el sitio más adecuado para iniciados, pero vuelvo a repetir que en cuanto vimos que la cosa se ponía fea nos bajamos.
. No me lo tomo a mal, conozco a Fernando desde hace años y sé que el mensaje que ha querido dar es constructivo, aunque haya sido brusco.
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manolo diaz
Fernando, totalmente de acuerdo con todas tus apreciaciones en cuanto en seguridad en montaña. Sin embargo tu tono me ha parecido (no te ofendas) bastante agresivo y paternalista. Genius y amigos son obviamente un grupo con poca experiencia en nieve y que todavía tienen mucho que aprender. No obstante, han querido compartir con nosotros su entusiasmo por la actividad que estaban haciendo. Creo que existen formas mucho más constructivas de aconsejar: por ejemplo, ofreciendo una lista de defectos observados, dando referencias de páginas webs o libros donde se pueden ver técnicas de crampones y piolets, sugiriéndoles que asistan a algún curso ofrecido pora un guía titulado, etc. Y creo que todo eso se puede hacer sin emplear un tono tan sarcástico ni tan duro. La gente escucha y entiende mejor cuando se les habla desde el respeto. Y creo que tu mensaje ha podido ser un poco hiriente y humillante.
Si tu vehemencia es producto de tu preocupación, ¿por qué no les ofreces quedar con ellos un día para compartir tu experiencia?
Pero creo que el tema es muy serio, y en esto de la seguridad en la montaña me pongo especialmente serio... Todos estamos expuestos a sufrir un accidente, y todos hemos cometido imprudencias en alguna ocasión, eso está claro... Pero si con una "bronca" como esta se puede concienciar a algunos para que extremen medidas de seguridad en condiciones tan peligrosas como las actuales (que las venimos teniendo toda la temporada, por ahora), pues bien estará...
Todo lo contrario. Lo único que he pretendido ha sido que se nos meta en la cabeza a todos que cuando la sierra está como está, hay que extremar precauciones, y dejar lo mínimo al azar... Como ya he dicho, siento si he sido demasiado "vehemente", pero así es como me ha salido al ver el reportaje... Luego me he "moderado" un poco, y se que genius y sus compañeros saben que en ningún momento he pretendido herirles ni humillarles...
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gENiUs
Ahora voy leyendo más detenidamente. Fernando, tienes razón en todo menos en una cosa: todo el mundo iba con piolet en la mano ¿quién ves que no lo lleve?
Los de delante, que han pasado por el mismo sitio, tampoco... Quizás no sea el punto más peligroso del día, pero basta ese flanqueo por nieve helada y un tropezón tonto (que puede suceder en cualquier sitio), para cualquiera de ellos acabe en el fondo de la ladera, y ojalá que no se encontrara ninguna peña en su camino...
Vale que por Borreguiles no se use, vale que están las pistas de esquí, pero en el momento en que hay posibilidad de caida, piolet a la mano en todo momento...
No se si en otras ocasiones se han pasado por alto otras conductas "con riesgo", vete a saber por qué ha podido ser... igual no ese día no apetece escribir, igual no ha muerto alguien cercano hace 15 días, igual la nieve no está tan peligrosa, o igual la persona en cuestión no te importa tanto como otra.... El caso es que hoy me ha pillado como me ha pillado, ver vuestras fotos... Y me ha salido contestar así... No se si otras veces lo habré hecho con vosotros, ni si no lo habré hecho con otros que lo merecían...
y bajo mi poca experiencia, creo que no has entendido bien el mensaje de Fernando. Lo que te está comunicando es que en cuanto la nieve se pone dura o hay hielo es el momento de ponerse los cramponmes y coger el piolet, y da igual si estas al lado del coche o a 3.000 metros o haya mayor o menor inclinación
, pero a mi hija por ejemplo hasta que no le doy una buena voz o incluso algún coscorrón que se ha llevado no se entera de las cosas
. Los otros días en una cuesta hacia arriba, de poca inclinación y nieve blanda, sin darme cuenta e instintivamente llevaba el pico hacia adelante, y llegué la conclusión de que en caso de resbalón y en esas condiciones sí vi práctico esta manera de cogerlo para una parada rápida . Pero con nieve mas dura y con mayor inclinación sigo pensando que lo mejor es llevar una postura que en caso de caida estemos preparados para poner en práctica la autodetención lo mas rápido posible y sin contratiempos, caigamos para el lado que caigamos, para eso hay técnicas para darse la vuelta o girar, y en medio de una caida con riesgo no tener que soltar el piolet para despues cogerlo correctamente.
y hay que extremar las precauciones cuando se lleva a gente con menos o ninguna experiencia. Personalmente creo que si la sierra está peligrosa, la solución no es que lo menos experimentados se queden en casa, creo que se pueden hacer actividades pero actuando en virtud de las condiciones que nos encontremos. Por eso pienso, que si la situación es peligrosa por el hielo que hay, da igual si caminamos por una zona con más o menos pendiente, lo adecuado es estar en todo momento preparados para lo que pueda surgir y si, como en este caso, llevamos a alguien menos experimentado, se le debe guiar en este sentido a usar debidamente el material
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gENiUs
De todos modos te aseguro que cogimos el piolet en el momento en que empezamos a subir, en la pala de los tajos de la virgen. En la foto que dices la nieve no estaba tan dura y seguro que la mayoría de este foro no lo hubiese usado hasta el mismo momento que empezamos a usarlo nosotros.
Todo el mundo llevaba piolet en la subida, repito, todo el mundo. Hay una foto que es cierto que parece que lleva bastón pero es que en la otra mano va el piolet, aunque está tapado. Vale que no seamos muy expertos pero es de cajón que no se debe (es que ni se puede) subir eso sin piolet ni crampones. Y vale, lo más importante: saber usarlos, repito que quizás no eran las mejores condiciones de nieve para gente tan inexperta pero no nos encontramos la nieve tan dura hasta que empezamos a subir por la pala. Entonces, llegado un punto decidimos darnos la vuelta por la complicación que suponía continuar.
Ok, no me molestan las críticas si son constructivas, Fernando. Eso sí, vuelvo a repetir que antes de echarnos la bronca mirad bien las fotos porque ya pasó otra vez que alguien dijo que no llevábamos piolet cuando sí lo llevábamos, se lió un pitote en el post, y luego al final los que quedamos de imprudentes y de inconscientes (injustamente y sin razón) fuimos nosotros.
Por mi parte nada más, espero seguir aprendiendo cosillas.
Salud
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gENiUs
De todos modos te aseguro que cogimos el piolet en el momento en que empezamos a subir, en la pala de los tajos de la virgen. En la foto que dices la nieve no estaba tan dura y seguro que la mayoría de este foro no lo hubiese usado hasta el mismo momento que empezamos a usarlo nosotros.
Lo que te puedo decir, y aquellos con los que salgo habitualmente a la montaña te lo podrán corroborar, es que cuando la nieve está como está ahora en S.N., yo me pongo los crampones y cojo el piolet en cuanto pongo una bota encima del hielo, precisamente porque ya he visto en primera persona lo traicionero que es, y como una simple caida en casi llano, puede tener un desenlace fatal... Te aseguro que cuando has visto una cosa así, no vuelves a pensar "bueno, es fácil, no hace falta llevar el piolet"...
Ahí probablemente todos arriesguemos un poco más, pensando en que no vale la pena sacar todos los trastos para cruzar 10 metros de nieve... Pero tras analizar la situación (que puede tener muchas variables...), si veo que hay que hacerlo, pues se hace, y punto...
Ellos pueden corroborar que así ha sido...
Seguramente no se hubiera parado hasta llegar a la pista de esquí, y eso con suerte, por que si se para es porque hubiera pegado con alguna de las piedras que hay por allí, y estaríamos hablando de consecuencias más graves... Esa es la idea que me gustaría que quedara clara... que el que no haya pasado nada, no significa que se haya hecho bien, ni que no pueda pasar en otro caso similar...
Esa es mi única intención...
no sirven para nada
espero que entréis en razón
