Saludos

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Qué pasada Y más para los que casi subimos el V+ de segundos Además de las fotos el repor está narrado de lujo

Se vé que estais picaillos no?

El efecto ese de las cuerdas colgando te ha quedao muy conseguio

Y en esta foto parece que habéis picao vosotros la repisa con el piolet



Ya en serio esto hay que felicitarlo con PALABRAS MAYORES

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parece que te han oído macho

Antonio Gómez Bohórquez y Mariano Lozano Miñano aprueban la restauración de la Directa a la Visera a su estado original

¿qué opinas tío?

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Cita
Diego A.
parece que te han oído macho

Antonio Gómez Bohórquez y Mariano Lozano Miñano aprueban la restauración de la Directa a la Visera a su estado original

¿qué opinas tío?

Yo ya he subido por ahí, ahora que arrasen con todo


Aparte bromas, me parece cojonúo

Cita
Pincho
Evidentemente, en ésta vía, se me va de las manos el grado y la continuidad, así que la cosa está clara: yo escalaré de primero los 2 primeros largos, V+ y 6b+, y el resto, para el Chakel, ( 7a+, 7a, 6c+ y 7b), que para eso está más fuerte que el vinagre, y yo aseguro mucho mejor que él

La "Directa", recientemente reequipada con parabolts, no sin polémica, por no haberse comunicado a los aperturistas, va por el marcado diedo de la vertical de la cima, y tras compartir el primer largo con la archiclásica "Mosquitos", sigue en la linea de plomada hacia arriba




Reproduzco unas palabras de A0 a vista

Cita
A0 a vista

El hecho de abrir en la Visera ya supone un acto para quitarse el sombrero. Cualquiera de los que en algún momento nos hemos tenido que colgar a mitad de un largo en este mallo hemos besado el seguro que nos mantenía unidos a la roca, sin poder evitar mirar de reojo el vacío bajo nuestros pies. El último largo de la Visera, abierto en 1978 termina de manera magistral la Directa y fue aprovechado años más tarde por la Zulú Demente y la Supercrack, ha dado momentos muy jugosos para los turistas de Riglos que, desde la comodidad del pueblo ven a los “sufridores” de la Visera soltar los gritos de esfuerzo cuando intentan superar el último paso (7a+) de la vía. Si se produce la caída los gritos ya no son de esfuerzo, sino de pánico. No obstante, caer sujeto únicamente por una cuerda de un centímetro de grosor a 200 metros del suelo sólo les mola a unos pocos.

Desde luego, si no hubiese estado reequipada, yo no hubiese tenido la osadía de subir por semejante aberración supravertical con mi nivel de escalada, ya que he cumplido tanto el beso al seguro como el dar espectáculo a los turistas, varias veces de cada , y de un buril de hace 34 años, la verdad, como que no mola

Creo que ahí, ya lo expreso claramente, si no llega a estar equipado, por ahí no subo ni jarto, me hubiese matado seguramente, o cuando menos, hecho mucho dañito


Si se me va la vía, no voy y punto, yo no soy de los que creen que todos tenemos derecho a todo

Si quieres subir por ahí, prepárate para ello

Y si no, vete a otro sitio, que será por vías

Y lo mismo para el monte, si sabes andar, anda, si sabes correr, corre, y si note gusta sufrir, a la plaistasion

Un saludo, si no vienes ya, te tocará a tí de primero entera

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Cita
Pincho
Si quieres subir por ahí, prepárate para ello

Yo no se en qué ha consistido el "re-equipamiento" de la vía, pero si ha consistido únicamente en sustituir seguros antigüos por nuevos, me parece una soberana jilipollez que los aperturistas o cualquier otro se oponga a ello...

¿O es que ellos no pusieron en su momento lo mejor que tenían disponible, para subir por ahí...? es lo típico y que tu mismo dices: yo por ahí ya he subío, el que venga detrás que se joda...

Me parecería absurda, esa postura...


Ahora bien, si el re-equipamiento ha consistido en meter seguros nuevos, no puestos por los aperturistas, ya es otra cuestión distinta...


¿sabes cómo se ha hecho, ese re-equipamiento, Pincho....?

Por lo que comentan en el enlace que pone el dieguito, hay que interpretar que el re-equipamiento no se ha limitado a sustituir seguro antiguo por seguro nuevo, sino que se han añadido muchos seguros donde antes no había nada.. En ese caso, pienso que las "normas éticas" de la escalada, dicen que no debiera haberse hecho...


Sin embargo, me llama la atención un párrafo de lo leído, que a mi modo de ver ilustra el "doble filo" que tiene esta supuesta "ética escaladora", que al final en mi opinión nos lleva muchas veces al absurdo... Leamos...

"Volviendo al tema de la vía que nos ocupa, anotemos que la escalada arti­ficial no era para mi compañero Mariano Lozano ni para mí una modalidad de la tradicional sino un recurso poco ético, a veces molesto, paradójica­mente lícito cuando se trataba de «conquistar» una pared como la Visera. Al horadar la roca con el buril, para introducir a martillazos un pequeño tornillo, sentíamos disminuir el valor de la vía y el de nuestra capacidad escaladora. En este sentido, la ambición nos impidió dejar esta apertura del extraordinario mallo para una generación mejor capacitada o con me­dios más sofisticados. Al cabo del tiempo, uno de los entrañables niños de Riglos nos comunicó por carta que una cordada que intentaba repetir la escalada de la Directa a La Visera añadió buriles, con la excusa de que los aperturistas habíamos roto la roca al recuperar nuestros seguros. Tuvimos la impresión de que tal cordada era incapaz de admitir su limitación, bien fuera técnica o psicológica."


Es decir... según interpreto de lo escrito, los aperturistas (paradójicamente, como dice el propio autor) ven justificado el poner algunos seguros fijos, al tratarse de conquistar una pared mítica como esa... pero cuando más tarde se añaden más seguros, ya resulta que la cordada que los pone, "es incapaz de admitir su limitación"...

¿No deberían ellos haber admitido en su día su propia limitación de no ser capaces de subir por allí en libre...:?


Desde luego, estas cosas se prestan a debate... A ver si Paulgranada se anima a debatir aquí en lugar de en otros temas como el de si la webcam y la estación deberían estar donde están, o no...

Por supuesto, a ver si más gente también se anima a dar opiniones...

Esta diciendo que para 'abrir' su via tuvieron que burilear lo suyo y no estan especialmente contentos por ello. Pero al fin y al cabo eran ellos los que se la estaban currando.
Y esa es su obra, no en el sentido de propiedad privada, sino en el sentido etico que algunos entendemos.(todo esto partiendo de la base que cada uno es libre de hacer lo que le de la gana)
Es como entrar a ver Guernica y como no lo entiendes en blanco y negro decides colorearlo para que te guste a ti y a mas gente. Pinta tu propio cuadro en otro lienzo.

Cita
Sevi
Quienes aspiremos a conducir en la Fórmula 1 debemos estar a la altura de las circunstancias o prepararnos para es­tarlo, sin pretender amoldar a nuestras limitaciones las infraestructuras, el nivel de riesgo ni la dificultad de la competición. Quienes carecemos de conocimientos para interpretar una partitura de música clásica, o de sufi­ciente destreza para representarla con instrumentos, ¿tenemos derecho a desvirtuarla escribiendo encima una divertida versión rap? Será más razo­nable buscar otro soporte donde escribirla, porque con nuestra irreflexión hemos reducido demasiados lagos de los cisnes a charcos de los patos.

Como bien dices F.W hay una contradición clara, ellos metieron expasivos (buriles) por no bajarse y dejar para unas hipotéticas generaciones mas preparadas la apertura de la vía. Pero lo cierto es que abrieron la vía, y en su apertura podemos decir que establecieron un estandar, una forma concreta de escalarla en cuanto a recursos artificiales de todo tipo. esta forma concreta, este estandar es lo que define la vía, su dificultad, su compromiso, su estilo.

Por lo tanto cualquier modificación que no sea expasivo por expansivo (buriles) es modificar la esencia de la vía y por lo tanto la vía misma. A sí lo veo yo, desde aquí sentado claro...

Claro que tambien hay otras formas de verlo, por ejemplo: Si con los medios que tenemos ahora podemos equipar la vía para su realización en libre no es mejorar el caracter y el estilo de la vía aunque baje el compromiso?????

Hala a a ver que surge

Si, Vte, pero.... a fin de cuentas, quizás ellos se plantearon un "reto" que no estaba a la altura de sus posibilidades, y por eso tuvieron que burilar... Es decir, está claro que llega un momento en que cada uno alcanza su "nivel de incompetencia"... y por lo que parece, en ese momento ya sí es "lícito" meter expansivos...

Entonces, lo realmente determinante, parece que es el ser el primero en subir por un sitio...


Pongámonos en otra situación... que en vez de ser ellos lso primeros, hubieran sido la otra cordada, la que ha "sobre-equipado" la vía... ¿Simplemente por ser los primeros ya sí que era lícito haber metido todos esos seguros....? ¿No habría protestado el tal Sevi, si al ir a hacerla se la hubiera encontrado ya con más seguros de los que él necesitaba...?


Francamente, lo veo un tema muy complicado, y sobre todo muy subjetivo... Parece que ese "derecho" de los aperturistas a que se respete "su obra" tal y como la dejaron, es simplemente por el hecho de haber sido los primeros... ¿es así...?


Lo pregunto desde mi ignorancia en estos temas, y sobre todo mi profunda incomprensión de todo este tinglado, de la "ética" de los escaladores... Que desde fuera, da la impresión de ser un poco la materialización del "si yo he pasado por ahí con lo que he pasado, los que tengan menos cojones que yo, que no se metan y se dediquen a cosas más facilitas"...

Cita
El Niño
Como bien dices F.W hay una contradición clara, ellos metieron expasivos (buriles) por no bajarse y dejar para unas hipotéticas generaciones mas preparadas la apertura de la vía. .

Supongo que quieres decir su "apertura en libre"... ¿no...?

Cita

Pero lo cierto es que abrieron la vía, y en su apertura podemos decir que establecieron un estandar, una forma concreta de escalarla en cuanto a recursos artificiales de todo tipo. esta forma concreta, este estandar es lo que define la vía, su dificultad, su compromiso, su estilo

Entonces, si yo le hubiera echao cojones de abrir esa vía (no quiero risitas ni comentarios jocosos, es una simple hipótesis... ), y para ello hubiera necesitado meter mogollón de expansivos (yo creo que no se han fabricao hasta la fecha suficientes... ), ¿esa vía sería como yo la diseñé, y no puede venir el tal "sevi" este a echarme la boca...


Bueeeeno, si, ya se... es un caso extremo... (y tan extremo... ). Pero lo que me llama la atención es precisamente eso, la contradicción que comentas... Supongo que dentro de que sea una cosa razonable, el material fijo empleado en la apertura se considera adecuado y que marca el carácter de la vía...

pero no puedo dejar de pensar en lo subjetivo que es todo esto...

Cita

Claro que tambien hay otras formas de verlo, por ejemplo: Si con los medios que tenemos ahora podemos equipar la vía para su realización en libre no es mejorar el caracter y el estilo de la vía aunque baje el compromiso?????

Pues si, efectivamente es un paso más allá, es cambiar el "carácter" de la vía... De simplemente salir sin matarse, o sobrevivir como objetivo básico, pasamos a hacerla en libre como objetivo básico... Cambiaríamos la aventura y la supervivencia por la superación de la dificultad "ensimismiticamente hablando"...

¿Ves tu...? eso si me parece a mi más claramente discutible... Creo que para la superación de la dificultad como objetivo ya hay vias abiertas como de deportiva, donde se arriesga más precisamente por estar protegidas por seguros fijos... Y una vía abierta con carácter clásico, si que debería permanecer con ese carácter aunque se pueda reequipar hasta cierto punto... Pero convertir vías de escalada clásica en vías de deportiva, no lo veo bien, cada modalidad debe tener su propia parcela...


Yo en este caso, vería justificado proteger sitios improtegibles con seguros flotantes, sitios donde el peligro de muerte es evidente... Pero en cualquier caso, siempre llegaría un mákina que podría decir... si quieres pasar por ahí entrena... Si se trata de una vía de 7b como esta, no te metas si no eres capaz de escalar 20m de 7b sin protecciones...

En fin, es un poco una discusión sin fin... Siempre habrá alguien que será capaz de pasar por ese sitio sin meter un seguro en 20 metros... ¿no se han escalado paredes de 500 metros de esa y más dificultad en "solo integral"...


Parece que lo único que al final puede ser una referencia válida es el "sentido común"... Pues vaya una vara de medir, con los tiempos que corren...

Pos eso, estamos hablando de etica, del sexo de los angeles o como quieras llamarle.

Cita
Fernando W.
Entonces, lo realmente determinante, parece que es el ser el primero en subir por un sitio

Lo de los burles da igual.
Lo que para uno es 'un sitio' para otros es 'su obra', una linea, algo en lo que se han jugao pellejo y han puesto mucho esfuerzo y 'arte' en trazar y desean que quien vuelva a pasar por alli lo haga con las mismas reglas de juego. Si en una fisura metes una cremallera de fisureros en vez de uno, no pasa nada, no cambias nada. Si subes el largo acerando, tampoco cambias nada. pero si empiezas a taladrar ya estas cambiandole el terreno a los que despues vayan, con la idea y el "derecho",entre comillas, de encontrarse con la via original y compararse con los aperturistas.
El que quiera abrir una via con sienes de paraboles, que lo haga, (de hecho lo hacen) hay paredes virgenes pa jartarse.

Si precisamente por el comentario que hacías de la reequipación, de si había habido polémica es por lo que te decía... si está claro que yo por ahí sin parabolt no subo ni borracho

a lo que me refiero es a lo que piensas de que vengan ahora a quitar las chapas de la tapia

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de lo que estoy seguro es que no se pueden convertir ese tipo de rutas con su compromiso en una vía de deportiva pura y dura Soy partidario de seguros fijos bueno en los pasos en los que no se puede proteger con otra cosa. Está claro que tanto ellos como Rabadá como cualquiera de la época utilizaron (como tu dices Fer) lo mejor que tenían y ademas con un taladro como el nuestro no se hubieran dejao los anebrazos metiendo buriles

Así que a cambiar seguros viejos por nuevos, pero no adaptemos las rutas a todos por la simple razón de que nos de miedo a caer sobre un friend

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Cita
Diego A.
de lo que estoy seguro es que no se pueden convertir ese tipo de rutas con su compromiso en una vía de deportiva pura y dura Soy partidario de seguros fijos bueno en los pasos en los que no se puede proteger con otra cosa.

Si, yo creo que eso está claro...

Jodó, está clarísimo

Cita
Pincho
Si quieres subir por ahí, prepárate para ello

Parto de la base que en esto estamos de acuerdo




Porque no hay algo que me toque más lo mío, que esa corriente actual, del "porque tengo derecho"


En plata y cercana, si yo me preparo para ir a la Norte del Veleta, puede que la escale o no, pero sé a lo que me enfrento

Pero como todo el mundo tiene derecho, que la paraboleen, o incluso, porqué no, que la "ferrateen" para que la señora con tacones que ha subido en la lanzadera a las 10:46 hora peninsular y el pastor que ya estaba arriba una hora menos en Canarias suba también


Por cierto, no comparto todo ni mucho menos de éste artículo, entre otras cosas por su supina ignorancia sobre nuestro medio, pero lo voy a poner









Increible lo de "y conste que no me refiero a espeleólogos y montañistas federados que saben lo que hacen" , esos grandes expertos `por el mero hecho de pagar 100 leureles al año

Cita
Fernando W.
Yo no se en qué ha consistido el "re-equipamiento" de la vía, pero si ha consistido únicamente en sustituir seguros antigüos por nuevos, me parece una soberana jilipollez que los aperturistas o cualquier otro se oponga a ello...
:

No exactamente, se han metido paraboles para dejarla como una vía de escalada deportiva de pared, ni más, ni menos


Esto quiere decir, que una cordada de bajo nivel, como el Chakel y yo, vamos a las 11, la escalamos y estamos para comer en el bar de Toño


Si estuviese como antes, otro gallo cantaría, exposición bastante elevada

Cita
Fernando W.
¿O es que ellos no pusieron en su momento lo mejor que tenían disponible, para subir por ahí...? es lo típico y que tu mismo dices: yo por ahí ya he subío, el que venga detrás que se joda...

Me parecería absurda, esa postura...

A ver, so melón, que a veces parece que la "malafollá" no te deja leer entre lineas

Cita
Pincho

Yo ya he subido por ahí, ahora que arrasen con todo


Aparte bromas, me parece cojonúo

Si no hubiese estado equipada en plan deportiva, hoy por hoy,no me hubiese metido, por que se me escaparía con mucho, y me la pelaría 3 pares de cogones el no haberlo hecho


Pero eso, lo mismo que si me dicen de ir al "Canto del cisne" en la Norte del Eiger, puede que a la clásica vaya, sólo puede, pero la otra, se la dejo a los "lolos"


De todas formas, expansión por expansión, clavo por clavo, y si se puede proteger, con protecciones flotantes

Y evidentemente,no se ha hecho así

Cita
Fernando W.
Ahora bien, si el re-equipamiento ha consistido en meter seguros nuevos, no puestos por los aperturistas, ya es otra cuestión distinta...


¿sabes cómo se ha hecho, ese re-equipamiento, Pincho....?

Creo que ya he respondido




En fín, que hagan lo que les salga de los mismísimos, que ya irá de prime Diegueit y nosotros conlos tiblocs p´arriba




P.D.- El articulito de los "cogones" da para otro post

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Cita
Diego A.
si está claro que yo por ahí sin parabolt no subo ni borracho

Hombre, no me jodas, que ya me veía derrapando ombligo con el jumar detrás de tí

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Cita
Fernando W.

Cita
El Niño
Como bien dices F.W hay una contradición clara, ellos metieron expasivos (buriles) por no bajarse y dejar para unas hipotéticas generaciones mas preparadas la apertura de la vía. .

Supongo que quieres decir su "apertura en libre"... ¿no...?

Tanto en libre como en artificial, los seguros volantes han evolucionado lo suficiente, sobre todo los micro-friends, para que se hubieran ahorrado unos cuantos buriles en la línea, y el nivel de dificultad abordable por escaladores de nivel -como eran los aperturistas- ha subido lo suficiente como para ahorrar otros tantos buriles.
Yo creo que, con el mismo estilo y concepción de la vía, en la actualidad hay escaladores punteros que taladrarían menos a base de arriesgar mas en artificial y en las salidas en libre entre seguro y seguro.




Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/12/2010 00:16 por Fernando W..

Cita
Diego A.
Así que a cambiar seguros viejos por nuevos, pero no adaptemos las rutas a todos por la simple razón de que nos de miedo a caer sobre un friend

Eso mismo quería decir yo sin dar la chapa

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A ver si entra en el debate Antonio Gomez, que alguna vez se ha dejado leer por aquí,pienso que sería muy interesante que nos diese su opinión.

Yo soy de los que tienen suerte de haber visto la proyección de la apertura y puedo asegurar que no tiene nada que ver con el repor de Pincho

Lo que está claro,es como dice pincho,que si no estuviese así de equipada muchísima gente no la habría hecho Tampoco olvidemos que el material se deteriora y despues de varias décadas esos buriles no tienen la misma resistencia que en el momento de la apertura (ni los co....nes de los que no conocian los paraboleses tampoco eran los mismos) en finssss que eran otros tiempos Me viene a la memoria reuniones en la feixa de "La regina" una reu que hay paralela y de otra época (sin reequipar) y Es lo que se conocía o lo que había en cuestión de material a la mano y mucho que yo sé que eran ingenios o artilugios de los propios escaladores y me refiero a clavos artesanos y cositas secretas para superar pasajes que otros ni se imaginaban e incluso (entre los que me incluyo)No sabiamos cómo coñio habian subío por ahí .Hay que ver en lo que ha derivado el asunto,pero viendo carreteras,tuneles,trenes etc era de esperarr


PD. Dieguito ya puedes darte prisa

Un saludo.

Cita
Pincho

Cita
Fernando W.
¿O es que ellos no pusieron en su momento lo mejor que tenían disponible, para subir por ahí...? es lo típico y que tu mismo dices: yo por ahí ya he subío, el que venga detrás que se joda...

Me parecería absurda, esa postura...

A ver, so melón, que a veces parece que la "malafollá" no te deja leer entre lineas

Peasso de calamar, si yo no digo que tu hayas pensado eso, era "un poner", en ningún caso quería decir que tu hayas dicho en serio algo semejante, que nos conocemos... ...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/12/2010 00:20 por Fernando W..

Cita
Fernando W.

Desde luego, estas cosas se prestan a debate... A ver si Paulgranada se anima a debatir aquí en lugar de en otros temas como el de si la webcam y la estación deberían estar donde están, o no...

Ferrata en la Visera ya!!

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Es que ando un poco cabreao por que van a mancillar mi traje buey, y susceptible con todos los que estareis por el Jaco mañana

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Cita
paulgranada
Ferrata en la Visera ya!!

Íoputilla


Ferrata en el Guggengeinnnnnnnnnnnnnnnn yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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Cita
Pincho

Cita
paulgranada
Ferrata en la Visera ya!!

Íoputilla


Ferrata en el Guggengeinnnnnnnnnnnnnnnn yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ferrata no hace falta, cuando lo de Irak ya nos curramos la 1ª Directa en libre a las dos balconadas...

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Cita
paulgranada

Cita
Fernando W.

Desde luego, estas cosas se prestan a debate... A ver si Paulgranada se anima a debatir aquí en lugar de en otros temas como el de si la webcam y la estación deberían estar donde están, o no...

Ferrata en la Visera ya!!

No, ya veo que no....

Cita
Pincho
Es que ando un poco cabreao por que van a mancillar mi traje buey, y susceptible con todos los que estareis por el Jaco mañana

No apagues el movil...

Cita
Fernando W.

Cita
paulgranada

Cita
Fernando W.

Desde luego, estas cosas se prestan a debate... A ver si Paulgranada se anima a debatir aquí en lugar de en otros temas como el de si la webcam y la estación deberían estar donde están, o no...

Ferrata en la Visera ya!!

No, ya veo que no....

Illo, déjame primero que me ponga al día con todos los repors y felicitaciones navideñas que tengo pendientes y luego si quieres discutimos sobre lo que sea... yo, de todas maneras, diga lo que diga al final acabo siendo de la hermandad del Sanbolt, o si no, de las PDs (pedreras desequipadas)

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Nada, nada, tomate el tiempo que quieras....

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho
Es que ando un poco cabreao por que van a mancillar mi traje buey, y susceptible con todos los que estareis por el Jaco mañana

No apagues el movil...

Noooooooooooooooooooooooooooooooooo, voy a ser el nuevo Peli, noooooooooooooooooooooooooooooooooooo

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