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Enviado: 15-09-2010 11:00
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Bueno, pues abro este post por lo que se ha hablado en el de "documento Elorrieta". Para que la gente que tenga gana de colaborar en lo de arreglar el refugio de Elorrieta que se vaya anotando aquí, para que de que tengamos anotado a todo el que quiere colaborar pues hacemos una lista con lo que tenemos y lo organizamos
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Enviado: 15-09-2010 11:01
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Yo pongo un barril de pintura (15L), y me subo unas cuantas brochas y rulos.
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Enviado: 15-09-2010 12:05
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Ahivá, si a organizar eso me había comprometido yo el año pasado, que desastre soy...

En fin, que yo me apunto a lo que sea pulgar arriba



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 15-09-2010 12:08
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Antes de organizar nada, debe de solicitarse permiso para su reparación a su actual propietario ¿F.A.M.?. ¿A.M.A.? y si lo conceden, manos a la obra , previa memoria de lo que hay que hacer. Piano, piano, se va lontano.pulgar arriba
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Enviado: 15-09-2010 12:25
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Ojo con hacer actuaciones dentro de un ENP (espacio natural protegido) sin pedir autorización a la Consejería de Medio Ambiente, que si se ponen tontos te puede caer una sanción más que curiosa guiño Muy pocos aplican jurisprudencia en nuestra querida Administración Pública, es decir, pensar. Aplican las leyes y ya está. Además, no sabemos qué funciones se le quieren dar a este refugio, si es que se le ha dado alguna, o si lo piensan restaurar ellos, o si hay algún proyecto de mejora, etc. Te puedes meter en un buen lío.

Como dicen por ahí arriba, antes de hacer algo en alcún sitio, hay que preguntar a su "dueño" guiño

Pero si la cosa se hace por estos cauces y prospera (cosa que dudo), yo me apunto pulgar arriba
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Enviado: 15-09-2010 12:57
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Pues entonces con quien deberíamos de hablar, es que no tengo ni idea
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Enviado: 15-09-2010 13:04
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haría falta spay de ese aislante, para los múltimples agujeros... una puerta, un saneo a lo Benito & Cía... en fin, más de un finde, pq además dentro currando no cabe mucha peña risasrisas

Por supuesto Yo ma'punto.... pulgar arriba



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 15-09-2010 13:27
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Pero ese no es el problema, el problema es lo de la autorización. Por lo demás yo creo que lo que deberíamos de hacer es subir allí todo el material, y a partir de ahí según cada uno pueda, pues vamos subiendo y haciento cositas poco a poco.

A ver si alguien nos dice con quien debemos hablar
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Enviado: 15-09-2010 13:46
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Es verdad, abrá que pedir permisos y to eso!!! Alomejor, en o a través de la federación pueden decir algo de a quien dirigirse o como hacerlo!!!

De todas formas, no creo que haga falta restaurar todo el refugio, sino un módulo o un cacho!!! Las paredes con una capa de yeso o algo para que no se caigan las piedras del techo y que no queden agujeros para que no puedan anidar las avispas, abejas, hormigas, ratones, cucarachas, etc (que mira lo que me pasó a mi en el del caballo,jejeje). El suelo, tampoco creo que sea mucho problema, lo peor...lo que hemos dicho, las puertas y ventanas!!!

Yo por supuesto que tb me apunto, soy músico, por lo que no soy especialista en albañilería, pero mientras otros curran yo podría cantarles unos pasodobles, abrirles una cerveza, etc!!jejejejej, es broma, podría portear, poner algo de perras, hechar una mano como aprendiz o peón.... y vamos, ¡¡pa lo que me mande el maestro!!!!smiling smileysmiling smileysmiling smiley

Ánimo y a seguir con ganas!!!!!!
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Enviado: 15-09-2010 13:47
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he mandado un correo electrónico al organismo autónomo de parques nacionales informándoles de lo que estamos planeando, en cuanto me contesten os lo comunico por aquí.

Un saludo
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Enviado: 15-09-2010 14:24
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Ole ese triking!!!!!!!!!pulgar arribapulgar arribasmiling smiley
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Enviado: 15-09-2010 15:03
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Un saludo.
Sinceramente, no quiero quitarle la ilusión a nadie, pero lo veo difícil.
Como ya han comentado por ahí... estamos en el país de la burocracia y el papeleo.

Se me plantea la siguiente situación:
- dime tú que mañana subimos y arreglamos la puerta del vivac de la Carihuela o del Caballo (que buena falta hace). Cemento-ladrillos-pimpam y listo!! Y ahora resulta que pasado-mañana la puerta se descuelga, se cae, le pilla el pie a un paisano y le corta un dedo. El paisano (en todo su derecho) reclama y/o denuncia.....Y AQUI TENEMOS EL TACO! (perdón Fernando). Ahora de quien es la responsabilidad??, obviamente el Parque no se haría cargo y a nosotros a ver si nos encuentran.....

Realmente no sé como funciona este tema, pero por lo comentado anteriormente, mucho me temo que habría que meterse en proyectos, supervisiones por parte de los arquitectos del parque, aprobaciones, etc etc etc. Por desgracia la administración es así. Aunque por otra parte, puede tener su lógica..... dejarías que los propios niños/as del instituto a donde van vuestros hijos se encargaran de arreglar las barandillas de las escaleras?? o levantar un tabique?? ... es por poner un ejemplo.

Y sobre el tema de la PROPIEDAD... los Refugios son de la Consejería de Medio Ambiente, la Federación no es propietaria de ningún refugio en Andalucía, o sea, que todo lo relativo a las infraestructuras y a las obras le corresponde a la Consejería de Medio Ambiente y/o Espacio Natural de Sierra Nevada.

Sobre la intervención es un Espacio Natural Protegido, como decía Navarrete, está muy controlada. Además en el caso del Refugio Elorrieta, es todavía peor. Esto son sólo habladurías y no tengo constancia oficial, pero por si hay algo de realidad, os lo digo (con los reparos pertinentes): está en vías de declararse BIC (Bién de Interés Cultural) y eso, para entendernos, lo convierte en sagrado. No me preguntéis cuando ni porqué, personalmente, si eso fuera cierto, no me parece nada acertado.

Finalmente, sobre el tema de los arreglos, si os parece mañana puedo preguntar si hay alguna posibilidad.... nose... igual a través de voluntariado medioambiental del parque (aunque no es un tema directamente medioambiental ni los voluntarios son albañiles, es decir, que un voluntario no puede desarrollar tareas profesionales).... o a través de algún club de montaña (aunque un club tampoco es el Colegio de Peritos)... Bueno, que si puedo facilitaros algo de información, lo haré.

Un saludo. Y ante todo mi admiración por el buen espíritu de la gente de este foro.chino amable
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Enviado: 15-09-2010 15:43
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Gracias viento, es totalmente cuerdo y lógico todo lo que dices, no obstante vamos a ver si esta gente me contesta, pero igual si que tiran por ese camino y me dicen que estamos un pelín flipaossmiling smiley
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Enviado: 15-09-2010 18:24
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No, si ya sabía yo....No entiendo
Por supuesto que me apunto, pero que sea todo legal como todos queremos. A lo mejor por medio de la FAM se puede hacer algo smiling smiley
A ver los que saben más de papeleo y tienen algún contacto que lo utilicen. Se podría hablar durante este invierno y para el verano !al ataque¡ Esto si va todo bien claro. Pero que voluntad tenemos quede claro. Un saludo campeones Diablillopulgar arriba
Nota: Yo tengo hormigonera y utensilios varios de trabajo: Pala, rastrillo, pico, etc... risasrisasrisas




"Nosotros no hemos heredado la tierra de nuestros padres, la tenemos prestada de nuestros hijos" (Lester Brown)
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Enviado: 15-09-2010 18:34
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Antoñín esto lo hacemos seguro, con buena voluntad todo sale. La hormigonera viene bien pero yo no la subo ehrisasrisasrisas

A ver si esta gente me responde y vemos por donde pueden ir los tiros

Saludos
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Enviado: 15-09-2010 18:59
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Yo pensaba llevar el "pipo"... smiling smiley

Un saludo!



"La familia que sube a la montaña unida,... no gana pa botas guiño"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
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Enviado: 15-09-2010 19:16
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Cita
VIENTO
Un saludo.
Sinceramente, no quiero quitarle la ilusión a nadie, pero lo veo difícil.
Como ya han comentado por ahí... estamos en el país de la burocracia y el papeleo.

Se me plantea la siguiente situación:
- dime tú que mañana subimos y arreglamos la puerta del vivac de la Carihuela o del Caballo (que buena falta hace). Cemento-ladrillos-pimpam y listo!! Y ahora resulta que pasado-mañana la puerta se descuelga, se cae, le pilla el pie a un paisano y le corta un dedo. El paisano (en todo su derecho) reclama y/o denuncia.....Y AQUI TENEMOS EL TACO! (perdón Fernando). Ahora de quien es la responsabilidad??, obviamente el Parque no se haría cargo y a nosotros a ver si nos encuentran.....

Realmente no sé como funciona este tema, pero por lo comentado anteriormente, mucho me temo que habría que meterse en proyectos, supervisiones por parte de los arquitectos del parque, aprobaciones, etc etc etc. Por desgracia la administración es así. Aunque por otra parte, puede tener su lógica..... dejarías que los propios niños/as del instituto a donde van vuestros hijos se encargaran de arreglar las barandillas de las escaleras?? o levantar un tabique?? ... es por poner un ejemplo.

Y sobre el tema de la PROPIEDAD... los Refugios son de la Consejería de Medio Ambiente, la Federación no es propietaria de ningún refugio en Andalucía, o sea, que todo lo relativo a las infraestructuras y a las obras le corresponde a la Consejería de Medio Ambiente y/o Espacio Natural de Sierra Nevada.

Sobre la intervención es un Espacio Natural Protegido, como decía Navarrete, está muy controlada. Además en el caso del Refugio Elorrieta, es todavía peor. Esto son sólo habladurías y no tengo constancia oficial, pero por si hay algo de realidad, os lo digo (con los reparos pertinentes): está en vías de declararse BIC (Bién de Interés Cultural) y eso, para entendernos, lo convierte en sagrado. No me preguntéis cuando ni porqué, personalmente, si eso fuera cierto, no me parece nada acertado.

Finalmente, sobre el tema de los arreglos, si os parece mañana puedo preguntar si hay alguna posibilidad.... nose... igual a través de voluntariado medioambiental del parque (aunque no es un tema directamente medioambiental ni los voluntarios son albañiles, es decir, que un voluntario no puede desarrollar tareas profesionales).... o a través de algún club de montaña (aunque un club tampoco es el Colegio de Peritos)... Bueno, que si puedo facilitaros algo de información, lo haré.

Un saludo. Y ante todo mi admiración por el buen espíritu de la gente de este foro.chino amable


Muy interesante tu aportación,Viento.
Si está en tus manos resolver las dudas sobre trámites burocráticos,sería de interés para saber a que se atiene unopulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Un abrazo



YO TAMBIEN MIRABA AL INFINITO CUANDO ME FOTOGRAFIABAN EN LA CIMA..............

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Enviado: 15-09-2010 19:34
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YO tambien me apunto,risas , ya hay carpintero.pulgar arriba

Pero todo legal con planos a escala etc.

firma del arquitecto.
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Enviado: 15-09-2010 19:55
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YO tambien me apunto,risas , ya hay carpintero.pulgar arriba

Pero todo legal con planos a escala etc.

firma del arquitecto.


Factura con iva..............Diablillorisasrisasrisasrisas

Un saludo
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Enviado: 15-09-2010 23:40
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mucho cuidado con estos buenos deseos, porque hay muchas barreras que superar, yo estaría encantado de poder contribuir a recuperar este espacio, pero hay que actuar debidamente, aunque parezca burocrático, se me ocurre que haría falta

1) autorización del propietario
2) autorización de la administración
3) un plan coherente de trabajo

el punto 3 es el más delicado, es decir, que todo el mundo colabore en un mismo proyecto, porque si no, con la mejor voluntad, el resultado puede ser un desastre. No puedes dejar que cada uno haga y obre según su criterio, si se llevara a cabo, debería ser un esfuerzo bien planificado, que no resulte un desastre.

Dicho esto, con la política actual de no edificar en altura y respetar más o menos las cumbres, veo difícil que se haga nada al respecto, una lástima, porque el sitio es ESPECTACULAR.
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Enviado: 15-09-2010 23:59
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A ver, no se puede realizar una reforma de una instalación del parque, sin previamente redactar un proyecto de mejora, que conlleva a su plan de seguridad y salud, su presupuesto, su pliego, etc. Una vez estudiado esto, la Consejería de Medio Ambiente debe aprobar tanto el proyecto como el gasto correspondiente y asignar la ejecución de los trabajos a una empresa (que en este caso sería su propia empresa pública, Egmasa, o tal vez Tragsa, quienes trabajan para el Mº de Medio Ambiente y puede que pillen algo de curro en los reductos de parques nacionales, aunque ya dependen de competencias autonómicas).

En definitiva, que quedaría mucho tiempo para que se pudiera actuar en Elorrieta, y que no seríais vosotros quienes ejecutárais los trabajos. VIENTO ya os ha expuesto un problema, un posible accidente post reforma, pero, ¿y si lo hay en el momento de la actuación? ¿Quién os evacúa? ¿Quién se hace cargo? ¿Quién revisa que los materiales cumplan los requisitos impuestos en los Eurocódigos de Construcción (mortero a utilizar, calidad de los materiales...)? ¿Quién dirige las obras? ¿Quién rinde cuentas ante la Admon.? Y así un largo etc.

Mi consejo, presionad para que la Administración actue y reforme el Elorrieta, o hacedlo vosotros pero sin que os pillen, aunque eso ya sería más difícil y fuera de lugar.

Lo siento, no quiero quitar ilusión a nadie, pues quién sabe, a lo mejor se inventan cualquier tinglao y os dejan llevar esto a cabo, pero ya os digo que es muy difícil, y más con nuestra querida Admon. Pública. Existen maneras de proceder ante cualquier obra, y más en ENP (espacios naturales protegidos).
Un saludo.

Un saludo.
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Enviado: 16-09-2010 00:01
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Vaya, si lo sé pongo "Dos saludos." risasrisasrisas
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Enviado: 16-09-2010 00:59
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En mi opinión se podría intentar pedir la autorización a la Agencia de Medio Ambiente para restaurar el refugio como una iniciativa de voluntariado, es posible que la denieguen, pero no se pierde nada. El PORN del Parque Natural contempla la restauración de refugios, pero se remite a un "programa de restauración" que dudo que exista (art. 28.i del PORN).

Lo dicho, yo creo que se puede pedir la autorización prevista en el art. 12 del PORN y ver que pasa no?.



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Enviado: 16-09-2010 08:37
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No entiendo No entiendo Puede sonar a "gitaná", pero ante tanta burocracia, papaleo, permiso y demás, me dan ganas de subir, aportar mi granito de arena (quién dice arena dice limpiar, puerta, ventana, etc) y listo... una actuación hecha pulgar arriba

Es como si NO recogiese la basura que dejan otros, pq si me corto con una lata, pueda denunciar al parque.... no se, me parece muy retorcido... O denunciara al parque porque he pasao mu mala noche por estar la puerta rota o la ventana de cualquier refugio... me podrían decir: "Oiga, ud no es montañero, no sabe lo que hay?"...

Creo que el problema puede estar en el tipo de intervención a realizar. Si de repente llega el guarda del parque y ve la hormigonera de Antoñin, a Meta con la sierra circular, y una cuadrilla de 20 tios riéndonos y currándo de buen rollo (Perdido Perdido una imagen un poco gay pero se me entiende no? jiji) pues lo mismo se molesta el parque... risas Pero si va un tio, arregla algo, limpia o lo que sea; al día siguiente, los dos diás o cuando pueda, otro tio arregla otra cosa o sigue por donde el anterior.... en fin, no se si me pillais....smiling smiley

No creo que nos toque a nosotros mover tabiques o poner puertas, pero si que pondemos: limpiar, poner toldos en las ventanas, tapar agujeros.... Nota - Note

Es cierto que las leyes están pa cumplirse y la burocracia y to eso.... pero me niego a quedarme parao por culpa de su lentitud, toda ley tiene su "agujerito" o se puede jugar en la línea sin llegar a pisarla Diablillo Diablillo

Si cada uno hiciese una pequeña intervención para mejora del refugio, se ganaría en confort y no quebrantaríamos ninguna ley.... vamos digo yo...

Tengan Ud buen día. smiling smiley



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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B2E
Enviado: 16-09-2010 12:25
Demasiada Burocracia!!!!
Estoy con tigo chamado, y sobre todo con la hormigonera de Antoñin Ramosrisasrisasrisasrisas

De cualquier forma no se si seria del todo posible encontrarse un guarda del parque asi de repente, no se, almenos yo no estoy muy acostumbrado a verlos. Eso si, si movemos un dedo, fijo que aparece.

La verdad es que la ley esta por algo, y sobre todo estoy de acuerdo con los que han hablado de burocracia, papeleo e inconvenientes. Y al mismo tiempo me doy cuenta que por estos lares hay muchisima peña y de lo mas diverso, asi que supongo que habra quien entienda de Obra, o quien sea arquitecto, abogados, que se yo. Entre todos podremos hacer un plan de accion, no?.
Y como dice antoñin, se puede mover y a la larga ya se vera, si lo dan; el permiso me refiero; el visto bueno a algun proyecto que se pueda definir. Yo creo que tenemos herramientas suficientes, vocaciones suficientes. Y encima esto de la informatica ayuda bastante. Como ejemplo se me ocurren proyectos mas complicados que se han llevado a cabo entre muchisima gente organizada atraves de la red, no creo Linus Torvals y decenas de personas mas el mejor Sistema Operativo "GRATIS" del mundo.
En mi opinio se trata de Organizacion, como ya han apuntado por ahi, Ganas, dedicacion, voluntarismo y una gran pasion por nuestra sierra (Sabemos que de eso sobra por aqui).
Y aunque nada saliera, todo fuera un poco de nuestro tiempo convertido en agua de borrajas. Dijo alguien que esta de mas fantasear?
Yo creo que no.
Animo a toa la Banda con esto, y que Elorrieta vuelva a ser un refugio ofrecido a la hidalguia del caminante (como ponia en ese antiguo cartel que en alguna foto de algun libro he podido ver).
Y miles de gracias al que parece que ha comenzado todo esto TRIKIN.
Un abrazako a tos
BUITRAKEL
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B2E
Enviado: 16-09-2010 12:30
Por supuesto me apunto, que no he dicho na.
Soy informatico, asi que no se si eso ayudara de algo, ya que el medio de comunicacion ya esta puesto por FW.
Pero en fin, hay miles de cosas en las que ayudar a los ingenieros del plan.
En fin que pa lo que haga falta aqui esta trakel.
Gracias de nuevo a todos.
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Enviado: 16-09-2010 12:57
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sorprendidosorprendido

Bueno chicos, no se ni que decir, estoy impresionadosorprendido, casi emocionadoLlorónsmiling smileysmiling smiley, nunca pensé que esto podría dar tanto tirón, al principio casi lo decía por la rabia que sentí el domingo pasado al ver un refugio tan bueno y en tan mal estado, pero después de ver las ganas que toda la gente wena de por aqui tiene de poder disfrutar de Elorrieta (como yo) estoy dispuesto a tomarme esto todo lo en serio que esteis dispuestos a tomároslo.

Estoy totalmente conforme con lo expuesto por Chamado y B2E, esto hay que hacerlo como sea, yo creo que lo mejor es organizarnos durante este invierno, ir planeando y calculando lo que peor está y más urgentemente necesita un charipeo para que de que llegue el próximo verano, con autorizaciones o sin ellas (en el caso de no tenerla, hacerlo en plan chamado, poquito a poco, cada uno lo que pueda) meterle manos a la obrapulgar arriba

No obstante, seguiré pendiente de Medio Ambiente, a ver si me contestan algo y os lo comento por aquí.

Pues nada chicos, un saludo a todos y salud para nuestra querida Sierra Nevada
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Enviado: 16-09-2010 13:08
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Bueno, si la administración hubiera tenido algún tipo de interés en restaurar ese refugio ya lo habría hecho, no os quepa duda...


No es por ser aguafiestas, pero creo que la política del Parque no es precisamente restaurar refugios de alta montaña, más bien todo lo contrario...


Pero bueno, ojalá salga bien y si hay alguna posibilidad, habrá que ir a echar unas birras... Viva la cervezaViva la cerveza (bueno y a echar una mano...)
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Enviado: 16-09-2010 13:20
Moderador
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¿y si sube alguien con un mazo y lo tira todo? porque no sé, si hablamos de hacer como nos gustaría ver aquello, igual a alguien le gustaría que no hubiese nada, no sé, pero yo creo que las cosas están para que las gestione a quien les pertenece y corresponda y los demás para denunciar, declarar, hablar,....sobre ello, pero actuar por cuenta y riesgo sobre algo que no es tuyo...Perdido, si es cierto que por subir a tapar unos cuantos "gujeros" con espuma no va a pasar ná, pero de eso a lo que se está comentando...verde.
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Enviado: 16-09-2010 13:29
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yo solo estoy comentando de poder usar los distintos departamentos sin que te joda la noche un zorro o unas avispas.

No hablo de poner las mejores ventanas y puertas del mercado, sino de intentar hacerlo lo mejor posible para que aguante los inviernos. También tapar los agujeros que hay por tos laos, por lo de las avispas y porque eso frenaría un poco el ritmo de derrumbe que lleva el refugio (unos sacos de mortero y listo). Y si esto se consigue, pues porque no darle una manica de pintura para curiosear y desinfectar
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