o una corrida de toros que parece que ahora tambien son "cultura y tradicion"

---

Pues para no parecer solo politicamente correcto, sino coherente, dire que todas estas actividades que habeis estado comparando y que no tienen mucha razon de ser en esos lugares, no son comparables con el hecho de celebrar un rito religioso alli. Da igual de la religion que sea, nunca sera medible con una actividad que se elige de manera personal, por muy extravagante que esta nos parezca.
Desde mi punto de vista, que renocozco a todas las teorias religiosas como alienantes, deformadoras y de escaso valor colectivo, hablo de contaminacion, porque eso es lo que me parecen todas estas liturgias propias de la edad media, que dan mucho espacio a la fe ciega y poco (o ninguno) al pensamiento critico.
Y ahora el que me diga que es creyente por una opcion personal, le dire que creer eso, si seria un gran acto de fe.
Saludos y poneros a la sombra

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Pido disculpas se he podido molestar con mi comentario, estuve currandome la hemerotecas para bajar la marca de 1950, luego pasó al 1920, 1919, 1918, 17, hasta el 14 donde aparecen muchos malagueños, y no he podido encontrar una cita del 1902 que recuerdo haberla leido, en fin que soy creyente a mi manera, como Miguel, y para animar a Manolette te digo, bajo filosofia de Pincho y en el entorno que nos encontramos, que mis excrementos no tienen la categoria que tienen los excrementos de tus caballos. Que no se moleste nadie por favor, si leemos de manera objetiva y como nos hace ver Julenkaos la fotografía ha sido cómica.

Gracias rellenadordebuñuelos tus fotos estan geniales, ¡¡ pedazo de sapo bien criao ¡¡ y la mosca un espejo.

Los mejores (y más) coherentes son los incoherentes

“La ignorancia frecuentemente proporciona más confianza que el conocimiento”

C. Darwin

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Aquí...el verdadero milagro mariano, Mariano, sería que pensaramos todos iguales. Así que, Virgencica María, unos con la boca chica y otros con la de largar palabras, que podamos subir muchos años ! .
Y ya, a lo que iba...elrellenadordebuñuelos, llevas toda la razón, las fotos de altura y campeonato ! Un saludo, campeón !

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Entre el abstracto, el sabio y el confundio,
ya me teneis el alma hecho peazos,
que yo no escribo sobre el gentio,
ni de guerras, de moros, o payasos.

Escribo, cuado puedo, lo que siento,
no más de lo que he visto y vivio,
mis palabras largas no las invento
son profundas, vienen de lo mio.

Con darwin me quitas toda la careta,
con una frase no tu tuya sino hecha,
me viene a mí escoger la papeleta
me toca encender la mecha,

Mucha razón con la ignorancia,
me duele, me pesa, y hasta pesa,
el no haber subido a la Virgen,
por los pueblos de estas fiestas.

A este foro en que escribo,
debo presentar mi queja
¡¡que como yo no subo¡¡
¿porque me dan pandereta?

Bueno, ya lo sabeis todo,
de este que escribe
jamás estuvo en la romeria,
y le gustan los toros,
nadie le tuvo en compañia
caminito del mulhacen
sepa usted mi señora,
que yo la quiero hacer.
el año proximo que viene
si me encuentro bien
y si no fuera así
y me encontrara mal,
por dios pido a ...
... manolette que,
me busque un animal.

salu2

nota para la lectura*: Tal cual se escribre, ante cualquier problema tiren de hip hop yeah¡

Cita
Rafa Jurado
o una corrida de toros que parece que ahora tambien son "cultura y tradicion"

No es que lo parezca... es que lo ha sido siempre

(y que conste que no me va la "Fiesta Nacional" )

y mirando nuestro diccionario de la RAE, que para eso lo tenemos...

cultura.
(Del lat. cültura).
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.
~ física.
1. f. Conjunto de conocimientos sobre gimnasia y deportes, y práctica de ellos, encaminados al pleno desarrollo de las facultades corporales.
~ popular.
1. f. Conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo.

y...

tradición.
(Del lat. traditio, -onis).
1. f. Transmisión de noticias, composiciones literarias, doctrinas, ritos, costumbres, etc., hecha de generación en generación.
2. f. Noticia de un hecho antiguo transmitida de este modo.
3. f. Doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos.
4. f. Elaboración literaria, en prosa o verso, de un suceso transmitido por tradición oral.
5. f. Der. Entrega a alguien de algo. Tradición de una cosa vendida
6. f. Ecd. Conjunto de los textos, conservados o no, que a lo largo del tiempo han transmitido una determinada obra. La tradición del Libro de Buen Amor está formada por pocos manuscritos



Nos guste o no nos guste que le hagan perrerías al toro (que en mi caso no me gusta).

Buenísimo, sonsio


Y que conste que yo tampoco voy a pagar por ver una "corrida" en la vida, pudiendo provocarmela yo mismo

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Hay mas versiones.................


............la cultura da al hombre la capacidad de reflexionar sobre sí mismo. Es ella la que hace de nosotros seres específicamente humanos, racionales, críticos y éticamente comprometidos. A través de ella discernimos los valores y efectuamos opciones. A través de ella el hombre se expresa, toma conciencia de sí mismo, se reconoce como un proyecto inacabado, pone en cuestión sus propias realizaciones, busca incansablemente nuevas significaciones, y crea obras que lo trascienden.
(UNESCO, 1982: Declaración de México)

---

Pues tú mismo, pero sin sesgar



DECLARACIÓN DE MÉXICO SOBRE LAS POLÍTICAS CULTURALES
Conferencia mundial sobre las políticas culturales
México D.F., 26 de julio - 6 de agosto de 1982

Así, al expresar su esperanza en la convergencia última de los objetivos culturales y espirituales de la
humanidad, la Conferencia conviene en:

• que, en su sentido más amplio, la cultura puede considerarse actualmente como el conjunto de
los rasgos distintivos, espirituales y materiales, intelectuales y afectivos que caracterizan a una
sociedad o un grupo social. Ella engloba, además de las artes y las letras, los modos de vida, los
derechos fundamentales al ser humano, los sistemas de valores, las tradiciones y las creencias,

• y que la cultura da al hombre la capacidad de reflexionar sobre sí mismo. Es ella la que hace de
nosotros seres específicamente humanos, racionales, críticos y éticamente comprometidos. A
través de ella discernimos los valores y efectuamos opciones. A través de ella el hombre se
expresa, toma conciencia de sí mismo, se reconoce como un proyecto inacabado, pone en
cuestión sus propias realizaciones, busca incansablemente nuevas significaciones, y crea obras
que lo trascienden.



PATRIMONIO CULTURAL

23. El patrimonio cultural de un pueblo comprende las obras de sus artistas, arquitectos, músicos,
escritores y sabios, así como las creaciones anónimas, surgidas del alma popular, y el conjunto de
valores que dan un sentido a la vida. Es decir, las obras materiales y no materiales que expresan
la creatividad de ese pueblo: la lengua, los ritos, las creencias, los lugares y monumentos
históricos, la literatura, las obras de arte y los archivos y bibliotecas.



Pues viva la romería al mulhacén como patrimonio cultural

Cita
pablo wilhelmi
Pues tú mismo, pero sin sesgar

Con esto del "internete", y el "cortar y pegar", hemos conseguido crear, por ejemplo, la Wikipedia, en la que yo mismo, puedo ser el miembro más famoso de mi pueblo, y que lo sepa todo el mundo

Y puedo, poner en boca de un dictador, palabras democrática, escogiendo las menos mal sonantes

Cita
pablo wilhelmi
Pues viva la romería al mulhacén como patrimonio cultural

Pues claro que sí!!!!
A ver si las excursiones de 90 paisanos "sin ambiciones religiosas" pero que se juntan a 3.000 metros a fumar canutos y beberse unas cuantas botellas de ron de motril, plantar tiendas en Parque Nacional y echar potas ácidas en el frágil ecosistema que dejamos crecer, están de puta madre, y unos cuantos paisanos que suben un rato, echan sus rezos, y se bajan a sus pueblos (pueblos montañeses, no lo olvidemos), no tienen derecho

---

ahí...

Buen "rebote" Pablo

Cita
Pincho
y unos cuantos paisanos que suben un rato, echan sus rezos, y se bajan a sus pueblos (pueblos montañeses, no lo olvidemos), no tienen derecho

Pues Pincho, parece, para algunos, que no tenemos derecho (aunque en mi caso, no me bajo luego al pueblo montañés ) Lo más curioso es cuando se critica a la religión, pero adoptando diversas "potestades divinas" , como la de decir que está bien y que está mal...

Cita
Rafa Jurado
dire que todas estas actividades que habeis estado comparando y que no tienen mucha razon de ser en esos lugares, no son comparables con el hecho de celebrar un rito religioso alli. Da igual de la religion que sea, nunca sera medible con una actividad que se elige de manera personal, por muy extravagante que esta nos parezca.

... y, aún más divina si cabe, la de conocer hasta los más profundos pensamientos de cada persona...

Cita
Rafa Jurado
....nunca sera medible con una actividad que se elige de manera personal, por muy extravagante que esta nos parezca.
.....
Y ahora el que me diga que es creyente por una opcion personal, le dire que creer eso, si seria un gran acto de fe.

Rafa, ¿crees que mi elección no la he hecho de manera personal? ¿me obligan mis padres a ir a Misa? Y.. ¿si te digo que soy creyente por una opción personal.... no me crees, no?

En fin, sigo pensando que es cuestión de respeto, conocimiento, tolerancia...

Un saludo, desde la sombra

---

Mezclar la Obra y la Montaña,
Unir Albión y España
Escribir con más gana que maña,
...hay quien con todo se apaña,
aunque después, nadie sabe salir de la maraña....

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/08/2010 00:28 por wert.

Todo el derecho del mundo mundial, fijate si tienen derecho que no subio alli la Guardia Civil a bajarlos a gorrazos.
Pero no va la cosa de derechos, ni de manifestaciones culturales, ni de tradiciones mas o menos justificadas.

---

Boti, si tus antepasados hubiesen nacido unos kilometros mas al sur, seguramente tendrias otras creencias, muy distantes de las que tienes ahora ¿tambien serian fruto una opcion personal?

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Cita
Rafa Jurado
Todo el derecho del mundo mundial, fijate si tienen derecho que no subio alli la Guardia Civil a bajarlos a gorrazos.
Pero no va la cosa de derechos, ni de manifestaciones culturales, ni de tradiciones mas o menos justificadas.

Por supuesto que lo tienen,al igual que tú y yo, que no asistimos a dichos actos por no ser creyentes (me imagino...).








Y, como por suerte o desgracia, yo estoy algo puesto al día sobre esos temas que tocas, por haberlo vivido en 1ª persona en diferentes sitios y añadas, especialmente éste

Cita
Rafa Jurado
Boti, si tus antepasados hubiesen nacido unos kilometros mas al sur, seguramente tendrias otras creencias, muy distantes de las que tienes ahora ¿tambien serian fruto una opcion personal?

te diré, que sinceramente y hablando en plata, los europeos, y los acomplejadísimos españoles por el mero hecho de serlo en especial, nos hemos dejado comer en todos los sentidos, no por dejar a los demás hacer lo que es plazca, TOTALMENTE NORMAL CREO, sino por tacharnos de retrógrados, fachosillos, o como queramos llamar al simple y natural gesto de repetir lo que hicieron nuestros ancestros.


En fín, yo ya me caigo de la típica y tópica discusión de la religiosidad en nuestro pais, cansa ver cómo el más "liberal" es a la vez el más " dictador"


Un saludo y nos vemos en otro post

---

Cita
Rafa Jurado
Boti, si tus antepasados hubiesen nacido unos kilometros mas al sur, seguramente tendrias otras creencias, muy distantes de las que tienes ahora ¿tambien serian fruto una opcion personal?

Rafa, y si mis antepasados hubieran nacido unos kilómetros más al norte, seguramente no tendría ninguna creencia y viviría el laicismo al uso... ¿eso si sería fruto de una opción personal?

Lo que reclamo es el derecho de mi persona, con unos cuantos añitos cumplidos, en pleno siglo XXI, y en un país más o menos libre, a tener y practicar unas creencias que son fruto exclusivamente de una opción personal . Prometo de verdad de la güena que ZP no me obligó a ir a la Romería de la Virgen de las Nieves...

Un abrazo!

p.s. nos tenemos que ver, que me tienes que dar algo...

---

Cita
JulenKaos
¿Porque no se van con sus caballos al Rocío y dejan en paz el Mulhacen?

Y las iglesiasn en la sierra, hay que joderse

Julenkaos, antes de que nacieran algunas generaciones nuestras, los caballos recorrían no solo el Mulhacen, si no todas las sierras, me preocupan más la maquinaria pesada que meten por Borreguiles ó cualquier otro sitio que tenga interés económico, siendo escasas las protestas.
En cuanto a la iglesia en la sierra, yo no suelo ir a misa, pero he venido desde los años 60 muchas veces a la del Mulhacén, porque no era solo una misa, era una serie de convivencias, experiencias y tradiciones que te dejaban sensaciones inolvidables, quizás porque teníamos valores que poco a poco, prohibición tras prohibición e imposición tras imposición los hemos ido perdiendo, para dejar un vacio que no hemos rellenado con nada, ó en algunos casos con algo peor.
Creo que no hay que prohibir tanto, si lo que hacen otros, posiblemente más que los que renegáis, no hace daño a nadie, pero aun es más preocupante y además es lo habitual, que los que quieren prohibir lo que hacen otros, es para imponer lo que ellos quieren, aunque sea a la fuerza.
Vamos a dejar de prohibir, porque seguramente tú haces muchas cosas, posiblemente más de las que te imaginas que otros te prohibirían y si con lo que haces no dañas ni obligas a nadie, porque te las tienen que prohibir, ¿verdad?.
Posiblemente los pueblos más ricos son los que respetan sus tradiciones, porque no te quepa ninguna duda que una tradición es lo que ha querido la mayoría en algún momento, lo que la gente no quiere pronto se muere, creo que un pueblo sin tradiciones es un pueblo sin identidad.
Solo es una opinión, espero que con los años algún día la entiendas.
Un saludo.

Cita
Rafa Jurado
Pues para no parecer solo politicamente correcto, sino coherente, dire que todas estas actividades que habeis estado comparando y que no tienen mucha razon de ser en esos lugares, no son comparables con el hecho de celebrar un rito religioso alli. Da igual de la religion que sea, nunca sera medible con una actividad que se elige de manera personal, por muy extravagante que esta nos parezca.
Desde mi punto de vista, que renocozco a todas las teorias religiosas como alienantes, deformadoras y de escaso valor colectivo, hablo de contaminacion, porque eso es lo que me parecen todas estas liturgias propias de la edad media, que dan mucho espacio a la fe ciega y poco (o ninguno) al pensamiento critico.
Y ahora el que me diga que es creyente por una opcion personal, le dire que creer eso, si seria un gran acto de fe.
Saludos y poneros a la sombra

Rafa, ¿es que frecuentas todos esos actos religiosos para conocerlos tan bien?, esta también es una elección personal por muy extravagante que parezca, aunque en mi caso no la he elegido, pero hay muchas personas que si la han elegido, a las que respeto, al igual que respeto todas aquellas cosas que tu elijas, que no dañen ni obliguen a nadie, aunque otros te las repatearían, por alienantes, deformadoras y de escaso valor colectivo, como decía Alberto Einstein, todo es relativo, posiblemente algunas religiones hayan despertado y desarrollado en muchas personas unos valores y un estado de felicidad y superación que sin esas creencias no los hubieran conseguido y el estado relativo de felicidad, superación y valores es lo que importa.
Me gustaria saber en que te basas cuando dices que reconoces a todas las teorias religiosas como alineantes, deformadoras y de escaso valor colectivo, yo es que no las conozco lo suficiente como para opinar de ellas así y me gustaria tener argumentos.

Elrellenadordebuñuelos, las fotos muy bonitas, la del sapo muy original y en las del Mulhacén he visto algún paisano mio que sabia que estaba por allí, por cierto varios vaqueros y algún agricultor de Jerez y Lantéira fueron a caballo.

Cita
el cantero
para animar a Manolette te digo, bajo filosofia de Pincho y en el entorno que nos encontramos, que mis excrementos no tienen la categoria que tienen los excrementos de tus caballos.

el año proximo que viene
si me encuentro bien
y si no fuera así
y me encontrara mal,
por dios pido a ...
... manolette que,
me busque un animal.

hola el cantero,
yo simplemente escribia mi manera de ver esto de una forma totalmente objetiva y sin animo de burla hacia nadie. tu mismo, ni tu hip hop ni tus comentarios haran cambiar mi forma de pensar hacia la conservación de la sierra y lo que dentro de ella esta mal o bien hecho.
y con respecto al tema de la tradición estoy totalmente de acuerdo con Lanteirano y Boti, yo no soy creyente pero las personas que tengo cerca si que lo son y han vivido este acto del Mulhacen durante muchos años, cosa a la que sobre todo le tengo mucho respeto.
salud a todos!!

en un orden de prioridades, ¿qué es más importante esas plantas pisadas? , ¿o la población muriendo de hambre?. que lo denunciamos con la boca chica porque no estamos dispuestos a repartir nuestra riqueza..... ¡yá está bién de falso ecologismo para engordar nuestro ego creyendonos tan buenos y progresistas!

No había leído esto pero me parece una chorrada tremenda que esto suscite cualquier polémica. Son unas cuantas personas que suben a rezar por tradición, por manifestar sus creencias, o porque les apetece darse un pateo al Mulhacen, no hacen ruido ni dañan nada, y luego a sus casa. Más cuando el resto del año suben no unas cuantas sino decenas de miles de niños de papá a esquiar, a hacer botellón, despilfarrar, contaminar y ensuciar a lo bestia y sin NINGÚN tipo de respeto por el entorno donde están.... Ah! que esos dejan dinero!

Esto lo dice la persona más atea y más convencida de que las religiones son un lastre para el progreso y la paz en el mundo, pero de ahí a no respetar a personas que no están haciendo nada malo va un trecho. Vamos a aprender a respetar las creencias de los demás mientras no impliquen violencia ni obligaciones para los que no optan por ellas.

Cita
andresp desde el curro
No había leído esto pero me parece una chorrada tremenda que esto suscite cualquier polémica. Son unas cuantas personas que suben a rezar por tradición, por manifestar sus creencias, o porque les apetece darse un pateo al Mulhacen, no hacen ruido ni dañan nada, y luego a sus casa. Más cuando el resto del año suben no unas cuantas sino decenas de miles de niños de papá a esquiar, a hacer botellón, despilfarrar, contaminar y ensuciar a lo bestia y sin NINGÚN tipo de respeto por el entorno donde están.... Ah! que esos dejan dinero!

Esto lo dice la persona más atea y más convencida de que las religiones son un lastre para el progreso y la paz en el mundo, pero de ahí a no respetar a personas que no están haciendo nada malo va un trecho. Vamos a aprender a respetar las creencias de los demás mientras no impliquen violencia ni obligaciones para los que no optan por ellas.

Hola Manolette,

O escribí mal, o no leistes bien, o andaba yo picado, buscando un desaire ...
Seguramente yo causo mucho más impacto en la sierra que cualquier caballo, me gustan los caballos y si algún día tengo algún impedimento y no puedo subir, el animal me puede llevar haciendo honor al medio de transporte más usado en la historia. Voy a intentar arreglarlo un poquito.

Me gustan tus caballos en la sierra,
desde que andan por los montes,
mucho más que adornados en feria,
compañero y testigo de excepción,
en tiempos de la paz y de la guerra,
nunca abandonan, fieles a su amo,
como lo fueron con Aben Humeya,
por humanos vendido y delatado,
y otros en sus lomos meditaron
como Pedro Antonio de Alarcon,
en su viaje de sesenta leguas.

andresp desde el curro
Esa es la clave.

papiyon
Esa es la verdad.

Cita
el cantero
Hola Manolette,

O escribí mal, o no leistes bien, o andaba yo picado, buscando un desaire ...
Seguramente yo causo mucho más impacto en la sierra que cualquier caballo, me gustan los caballos y si algún día tengo algún impedimento y no puedo subir, el animal me puede llevar haciendo honor al medio de transporte más usado en la historia. Voy a intentar arreglarlo un poquito.

Me gustan tus caballos en la sierra,
desde que andan por los montes,
mucho más que adornados en feria,
compañero y testigo de excepción,
en tiempos de la paz y de la guerra,
nunca abandonan, fieles a su amo,
como lo fueron con Aben Humeya,
por humanos vendido y delatado,
y otros en sus lomos meditaron
como Pedro Antonio de Alarcon,
en su viaje de sesenta leguas.

andresp desde el curro
Esa es la clave.

papiyon
Esa es la verdad.

disculpas el cantero no te entendi, un saludo!!!buen arreglo, tienes arte pa las rimas!!!