La idiotizacion de la sociedad en general por parte del "progreso monetario"
del particular o sea el que tiene los billetes, nos está llevando a un camino peligroso para el futuro de nuestras montañas ; todo es ya un juego facil y divertido.
Que quieres ver Africa y su fauna muy facil te vas a la costa del sol y por mil duros ale te montas en un microbus y a ver leones sarnosos y jirafas reumáticas tumbadas bajo un olivo to mu preciozo.
Que quieres una aventurilla por Egipto pues a por aventura o alguno similar y te pegan unos sustillos unos cocodrilos de carton priedra con sonido y todo que no veas, azafata cachas y gorra y pins de regalo.
Y si quieres imitar al de al filo de lo imposible, pos mu facil , los responsables de nuestro querido parque, que no son otra cosa que empresarios que como todos buscan el máximo beneficio/mínimo gasto,cueste lo que cueste, nos ponen unos bonitos microbuses hasta lo más alto para disfrute de los que le suda la montaña llevandose una bonita foto pa enseñarsela al cuñao mientra tira el carton y el platico encima del plantago pa que se alimente este verano.
NO A CONVERTIR TODO EN PARQUES TEMATICOS SON SOLO EMPRESAS CAMUFLADAS
Quien de verdad quiere acercarse a la montaña pondrá sus medios y esfuerzo para llegar a ella de esta manera se llega a amarla y respetarla por el otro camino el de microbuses refugios hotel y demas estamos vendiendo parcela a parcela un poco de nuestro corazón montañero.

Es cierto, la cultura empresariomonetariafacinerosa ha creado los coches para lucrarse en perjuicio de todos nosotros, olvidemonos de los coches y vayamos a pata a todos los lugares....
Y el que no pueda viajar que no vaya a un zoo, y el que no tenga dinero que no viaje en avion.. y el que....
Joder, deja a quien quiera ir al Selwo que tire el dinero, a mi de pequeño me hubiera encantado, pero ya se sabe que hay gente que nace sabiendolo todo y siendo maduro....

pues claro que todo el mundo puede ir gastarse el dinero donde quiera , la cosa es que hable el otro día con uno de esos leones y me dijo que no pudo ir a la huelga general por que si no el jefe lo echaba y sin finiquito......es broma

Yo a lo que voy es a como se masifican las montañas por todos lados por la facilidad de empresas que ahora se dedican al sector , y no critico este hecho sino las formas ,me gustaria que a la vez que sube mucha gente "todo elmundo tiene derecho a subir al monte" se protegieran los derechos de la indefensa sierra para que con el trascurso de los años mucha gente pueda verla igual o parecida a como la vemos actualmente.

NO PRETENDO ALAMBRAR LA SIERRA HOMBRE

UN SALUDO

Estoy contigo NOVATOMAN, a este paso se nos convierte Sierra Nevada en un parque tematico, en vez de Parque Natural/Nacional

Yo estoy a favor de los refugios-vivac, pero...
Tal como están colocados actualmente los refugios no me parecen nada "razonable" y no creo que cumplan su función. Eliminaría "cosas" como Postero o Poqueira, y también el de la Cariguela -aunque se que más de uno se puede acordar de mí-. Elorrieta también me estorba. Dejaría, en buenas condiciones de uso y para eso hay que gastarse las perras, Caballo, Caldera, Peña Partía y todavía añadiría otro más en la zona de Cerro Pelado -aunque lo bajaría de cota -como a 2500 metros-.
Esta sierra no admite refugios tan altos como el de la Caldera aunque en una invernal por las caras norte, quién no piensa en lo calentito que se puede estar oliendo la humanidad de otros locos como yo.
Conozco alguno del Pirineo y pasa lo que aquí. El que más me gustó está en el Bessiberri Nord, a 2800 metros, en medio de la cresta cimera y con excelsas vistas al ibon Mar -con isla incluida-. Tenía mantas, excelente botiquín y comida. Un contenedor que llegó por el aire dotado hasta con una radio. Con esta nos avisaron de que se acercaba un frente frío para que pudiéramos descender antes de lo que luego fue una tempestad de dos pares... ¡Ha llovido bastante desde entonces!
Pensar en esto para Sierra Nevada me parece que no cuadra pues a pesar de su altitud es bastante accesible a muchas personas que creen que se puede subir a un tres mil con unas chanclas.

¡cóño, alguien que tiene los ojos bien abiertos!
Tienes toda la razón.

Estoy de acuerdo contigo ahora.

otro saludo....l

No dirás ni de coña que hace falta uno en la zona del cerro pelado porque si eres un poco espabilado duermes en cueva natural por la zona.
Dejemos esta parte de la sierra sin refugios que ya tenemos bastante con el resto de la sierra con los demás refugios. Desde el Postero Alto hasta la caldera no hay ninguno pero sí naturales y sería una cabronada poner por dentro de la sierra refugios para que la peña no se les canse mucho las pelotas de patear.
No acepto del construir por comodidad en un deporte-afición-estilo de vida en que lo que priva es la comodidad y el buscarse las castañas.
Saludos.

Si es que a mi entender, lo de la sierra, no es mas que lo que pasa a todo nuestro alrededor nos quieren hacer creer que todo es un juego para darnos un trato infantil, como en los fat fut macdonals y todo eso se come jugando con premios como en la tele (con lo buenos que están los bocatas en el aliatar o en la mancha coño)en la educacion casi tambien ...como vas a aprender matemáticas jugando las ecuaciones ¿cantando? INVIERTA EN BONOS DEL TESORO ES COMO UN JUEGO Y SERÁ FELIZ ...Y UNA MIERDA.....ESTE TRATO INFANTIL EN LOS VIAJES MUSEOS MONUMENTOS ETCCC NO ES MAS PARA METERNOSLA DOBLÁ SIN QUE NOS DEMOS CUENTA CON EL TEMA DE LA GLOBALIZACION Y EL NUEVO ORDEN Y TODO ESO.....PERO EN FIN AQUI TENEMOS A NUESTRA SIERRA QUE CON LA AYUDA DE TODOS SERÁ DIFICIL DE GLOVALIZAR ESPERO


UN SALUDO "¿DE DONDE ME HABRA SALIÓ HOY ESTA VENA ANTIGLOBALIZADORA JOEEEE.....SERÁ LA CALO?

La societé como dicen los putos gabachos. El parque de atracciones de la sociedad que lo quieren ampliar hasta en la sierra y el mundo de la montaña.

Tienes razón. Muchos de los guardas de refugios les sua la polla. En el de Góriz nos trataron a patás. Y nos contestaban en Catalán. Serán cabrones.

Dejad que mi techo y mi cobijo sean las estrellas, y que me despierte el sol de la alborada.

Olé!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Más o menos comparto las opiniones mayoritarias (como ya tengo equipo y experiencia, no los necesito ; fijo que no sólo pienso yo asi). Sólo matizar que el de la Carihuela si que lo quitaria y lo pondria en otro sitio, o no lo pondría, es un estercolero por culpa de much@s desaprensiv@s, sobre todo esquiadores de pista que suben en el remonte ese, comen se dejan su mierda y se van, y ni que decir l@s que se van alli a celebrar la nochevieja. Qué asco hace 2 inviernos, las botellas de champán ahi tiradas, olia a destileria, mierda por todos lados........ vaya grima, ese dia me juré que no lo volveria a usar. Ah, hablo de los vivacs de arriba; de los hoteles y de las ruinas tipo elorrieta y la cucaracha, pues está claro (para mi): fuera, y ninguno en su lugar. Como no los sabemos usar, la Sierra no tiene por qué pagar nuestra ineptitud.
Nada más, salud.

Pero hombre, también hay que tener en cuenta que si en un refugio caben 80 tios, a la gran mayoría le apetecerá cagar en algún momento, y si no hay un vater que evacúe toda esa mierda, y la peña se coje cada uno un "rinconcito", en un par de semanas no se podría ni salir ni entrar al refugio, de la plantación de "pinos" que habría por los alrededores...

Creo que en un refugio de capacidad para bastante gente, es necesario que haya un vater, con un buen sistema de desague de la mierda...

Hola:
Mi opinión particular y la que he votado ha sido el refugio vivac. Porqué. Estos tienen que estar situados en sitios estrategicos, eso permitiría que llegar a ellos fuera incomodo para los que solo suben a la sierra a ensuciar refugios y pasar el fin de semana como si se tratara de un hotel. Un ejemplo, pondría un refugio vivac en la Majá del Palo, cerca ya del río Valdecasillas, este sería de tipo como en el Caballo. Otro lo pondría más arriba de la Cucaracha, justo cerca de la acequia de papeles . Y un largo etc.
Saludos

......Se me olvidaba, los refugios a los que me refiero, sería pensando más que nada en el invierno, para ascensiones de alta montaña, para el verano soy de la opinión que lo mejor es dormir en la posada de la estrella o debajo de una roca...

Coño,que bonito

En ese de la Majá del Palo estoy contigo

Sí, yo también estoy de acuerdo. Pero no una estructura gigantesca de hierro con 4 o 5 váteres, todos llenos de mierda. Los guardas debían de llevar sin limpiarlos meses. Y cuando digo mierda, no me refiero a polvo y suciedad. Era mierda pura. La gente, al estar los váteres acquerosos y no poder sentarse cómodos, empezaron a experimentar, y la peña se cagaba fuera. Qué asco.
Comprendes ahora lo que te digo, ¿no?. La gente se iba a cagar al monte con tal de no tener que entrar allí.

Ah, bueno, eso sí que es una guarrada...

gññññ... tenías que haber visto el Poqueira en semana santa de hace dos años. Con los servicios oficialmente averiados y petadísimo de gente... Los alrededores del refugio parecían un sembrao de patatas, pero olorosas.

Totalmente de acuerdo... aunque ya no estemos hablando de montaña.

Nos dan todo bien masticadito para que no tengamos que pensar. "Comete esto que es bueno, pero esto no, que es caca" y nosotros nos creemos lo que quieren que nos creamos. El sueño de Goebbels. Eso si, todos contentos y convencidos de que vivimos en una maravillosa democracia.

Al pueblo pan y circo, que decía Julio César...

Me he equivocado!
Despues de votar por ambos, me gustaría que quedaran solo los vivac, con alguno en la majá del palo y en el Caballo.
¡Poqueira y Postero me Parecen "merenderos para domingueros"!.
A los "guerrilleros" que quieren quitarlos todos... sin animo de polemizar, les digo, que no siempre se es joven y se está al cien por cien de facultades fisicas, y sin embargo sigues enamorado de la SIERRA

Se es joven en mentalidad y no en aspecto físico.

Me refiero, que con cierta edad si vas solo y con mochila grande, no puedo ser partidario de que no haya ningún refugio por "ahí arriba". Incluso los partidarios de que no los haya, en un apuro... ¡¡¡los buscaría!!!

Hola,estoy empezando en esto y me gustaria saber que pensais sobre los refugios de S.N. y particularmente comentaros la opinión diferente que tenían dos personas con las que hablé del tema.
Hace unos años coincidí con alguien de la F.A.M. y le pregunté por el Poqueira (estaba recién hecho). Me habló de la intención que había de "bajar" los refugios y de "hacer menos accesible" S.N. Decía que en S.N. estaban la carretera y el refugio (el Caballo)más altos de Europa, que había que "dar más valor a las cumbres" demasiado cercanas al público. Me pareció una buena postura (siempre desde el punto de vista del profano).
Con los años me ha picado el gusanillo y quiero moverme por la sierra, con lo que en un curso, oí una opinión algo diferente(paso de nombres, no quiero polémicas sino vuestra opinión de gente que le gusta esto y pisa el terreno).
Básicamente decía que, el Poqueira se habia puesto ahí por unos intereses.
Los esquiadores de pista y los montañeros no hacen buenas migas.Los esquiadores se dejan una pasta, son una fuente de ingresos muy fuerte.
Los montañeros no gastan dinero son autosuficientes, no interesan tanto.
La estación de esquí esta masificada y convendría desviar parte del acceso de los montañeros a la sierra por la Alpujarra.Se intenta "desplazar" a los montañeros a la otra ladera y que no crucen por las pistas con sus pinchos.
Me gustaría leer vuestras opiniones y otros puntos de vista diferentes.

Hombre, es una cuestión compleja...

Para empezar, estoy de acuerdo con la teoría de bajar los refugios, para darle más valor a las cumbres. En los alpes, con cumbres de 4.000m, es razonable que haya refugios a 3.000m, pero no estoy de acuerdo con poner un refugio a escasos 300m de desnivel de las cumbres de alrededor, como estaba el Felix Méndez. Como ya he dicho antes, estoy a favor de los refugios a baja altitud, y si acaso algunos vivac en altura, pero pocos.

En cuanto al Poqueira, yo también he escuchado que está ahí por intereses, pero la verdad, no se me ocurre cuales. La verdad es que es un sitio espantoso para poner un refugio, en mitad de ninguna parte, en una zona fea con ganas. Pero si lo que se quería es poner un refugio para los que quieren subir al Mulhacén desde Capileira (al estilo de la Renclusa para el Aneto, A.Orús para el Posets, etc...), pues la verdad, tampoco hay muchos más sitios para ponerlo...

En cuanto a intentar evitar que los montañeros pasen por las pistas de esquí, no creo que tenga nada que ver, la verdad. Me refiero a que no creo que haya presiones por parte de nada relacionado con el esquí para que el refugio se haya puesto allí. La ruta normal de los Albergues al Mulhacén apenas cruza un par de pistas, y la verdad, tampoco hay tantos montañeros como para que se les quiera "echar". Además ten en cuenta que la estación de esquí ocupa una pequeña parte de Sierra Nevada, muy pequeña, en proporción. Es cierto que los esquiadores dejan más dinero, pero nunca he visto u oído nada en contra de los montañeros, ni me ha dado esa impresión en ningún momento...

Más bien son los montañeros (somos) los que odian (odiamos) pasar por allí, y lo entiendo, cuando voy a andar, procuro evitar esa zona. Me parece lógico que se potencie la entrada en la Sierra por la Alpujarra, creo que es un acierto.

Esa es mi opinión...

Hola fernando, quieras tú o no la entrada a Sierra Neveda es y ha sido siempre por la estación para todo el mundo y de hecho lo sigue siendo, tu no puedes obligar a una persona que viene con 1000 km. en el cuerpo a que entre por la alpujarra y también te digo una cosa, ya veo que eres defensor del montañismo vertical,cuando en nuestra sierra si te das cuenta, cuando estas a 3.000 mtrs. todo el mundo normalmente se desplaza de forma horizontal, porque lo permite su orografia y es más cómodo, con respecto a los refugios el primer estudio que se debe de realizar es su rentabilidad e impacto, el segundo que sea utilizado por el mayor número de personas que realizan ACTIVIDADES en montaña, no aquellas que suben el autobús como si de la gran via se tratase o sea que yo pienso que el plan de refugios actual lo diseñaron unos esquiadores de montaña con guerras personales y se han cargado parte del montañismo en sierra nevada, no la mayoria de la gente visita la sierra con esquis, si no que lo hace a pie y con fines alpinísticos, por lo cual el estudio se debe realizar para saticfacer la demanda de este colectivo y no pensar de forma egoista, hay que pensar también un poco en los demas, porque si dijeramos que no existe nada pues vale, pero como en la actualidad hay construcciones, creo que se deberia de pensar en todo el mundo, no en unos pocos que van de elitistas y descubridores de la montaña y del montañismo vertical, un saludo.