Noto cierto resentimiento en lo de elitistas y descubridores de la montaña y del montañismo vertical. Pero bueno aquí no se viene a tratar temas personales, y si k me voy a parar a comentar otras cuestiones de mayor interés.
Aquí se dan puntos de vista, y hasta ahora nadie habló de élite, y menos gente que vive esto con mucha humildad pero con gran pasión y respeto.
En cuanto al tema de los refugios, y ya que has hablado de rentabilidad y esas cosas. No creo k en Sierra Nevada el montañismo( ¿vertical y horizontal? ) sea una actividad rentable y es más, muchas veces no pasamos de ser unos "mochileros" para la industria turística. Pues aunk es cierto que Sierra Nevada es un lugar donde se hace montaña, no se puede comparar a Alpes o Pirineos, desde el punto de vista empresarial en este caso. Tanto en extensión, condiciones, historial, etc
Llevas razón en que en nuestra sierra la mayoría se desplaza de forma "horizontal", por razones obvias, y que el "montañismo vertical" se practica minoritariamente y en puntos más localizados. Dentro las dos distinciones k haces creo k el horizontal es más rentable.
En cuanto al esquí de montaña, pues si, respecto al montañismo se cuentan en menor número, y puede ser k sobre el tema de la ubicación de refugios lleveis razón, y quizá se han ubicado los refugios teniendo más en cuenta esta modalidad. Desconozco el motivo, pero a la vista está k el esquí de montaña tiene un gran peso específico en la federación, y lo notas al coger cualquier entrega de revista Collado Sur y comparar el número de intervenciones referentes a esquí versus el de "montañismo vertical".
Creo que por lo menos en nuestra sierra y en muchos lugares l "montañismo vertical" no es una actividad rentable, por lo menos en nuestro macizo, y dudo que lo llegue a ser ( y menos si el clima sigue así ). La prueba clara es la pura estadística, a ver cuanta gente va a sierra nevada a escalar, por contra, cuántos suben a esquiar( en pista me refiero ), excursiones, trekking, bicicleta, etc. Abrumadora mayoría. No digo nada si miramos el tema de guías de escalada publicadas ultimamente, me parece k en alguna guía-mapa se comenta algo, pero nada más.
Una prueba más k evidente es el pasarse por una tienda de montaña y mirar, en ella verás k se vende mucho más material de montañismo horizontal, k del vertical y si hablamos de vertical, la escalada deportiva se lleva la palma.
Por ello y aunk yo concibo el montañismo de otra forma( desde luego nunca elitista ), hay k reconocer k el montañismo horizontal tiene un mucho más peso k el vertical, k mucha gente k viene a nuestro macizo no se meten mil kilómetros, pues a esos k se meten mil kilómetros, les pilla mas cerca los Alpes k Sierra Nevada, y no digamos los Pirineos. Y pese a quien le pese los Alpes son los Alpes. No kiero decir con esto k no baje gente de tan lejos.
En principio no le veo mucho sentido a los macrorefugios y hotelitos de montaña en un macizo como el nuestro, donde no existe una extensión tan vasta como para k sea necesario un punto de apoyo de este calibre, creo que su existencia lo único que propiciaría sería el acercamiento de una mayor proporción de profanos de la montaña y se aumentaría el sibaritismo, y las consecuencias que todo esto acarrea, seguro k pa el k los regentara serían rentables económicamente, pero creo que para la sierra sería un puntillazo más.
Por contra los refugios vivac son una solución más acorde con lo que aquí tenemos( y conste que tampoco estoy de acuerdo con ellos ) y más proporcionados. Y ya sabeis que aún así son un foco de mierda y de inmundicia por parte de unos ....
todo el mundo k se acerca a la montaña, sobretodo a la alta montaña debe preocuparse por estar a la altura de lo k vaya a realizar. Eso es lo k yo llamo responsabilidad. Lo k no es responsable es kerer ir subir a un sitio por cojones y sin esfuerzo, este tipo de cosas son las k llenan las estadísticas de muertos y accidentes. Hay cosas en el mundo k no tienen k por qué pertenecernos sin más.
En fin, yo he ofrecido aquí una idea muy personal y por supuesto, susceptible de ser discutida y discutible, sin pretensiones elitistas o exclusivistas, y trantando de ser en todo momento objetiva.
Yo personalmente paso de refugios, y procuro usarlos lo menos posible.
Un saludo.

Primi, me parece que no me has entendido bien...

En ningún momento he hecho mención de montañismo horizontal, ni vertical. Y tampoco he dicho que no me parezca bien que se entre a la sierra por la estación de esquí, y que sea mejor entrar por la alpujarra.

Lo que yo he dicho es que me parece bien que se promocione esa vía de acceso a Sierra Nevada, como alternativa a la de la estación de esquí, ya que en muchos casos, es bastante más bonita, en mi opinión...

Respecto a los refugios, no es que esté a favor ni en contra del montañismo vertical, ni del horizontal... He leido sobre esa diferente óptica a la hora de moverse en Sierra Nevada, sobre todo en el libro de Lorenzo Arribas, el de esquí de travesía.

Como bien dices, Sierra Nevada es muy especial, y una vez has alcanzado los tresmil metros, entres por donde entres, es fácil mantenerse a esa altitud, sin bajar mucho, y seguir coronando picos uno detrás de otro. No estoy en contra de eso, sería absurdo, cada montaña es como es, y al contrario que en los Pirineos o en los Picos de Europa, entre las cimas más altas no hay grandes valles que las separen. Sería como digo absurdo que nos dedicáramos a por ejemplo subir al Mulhacén desde Capileira, bajar a Trevélez y luego subir a la Alcazaba. Sinceramente, a mi me gusta que los picos estén así, bien seguidos, sin grandes desniveles, es mucho más cómodo para recorrer la Sierra. Por eso digo que no me has entendido bien, yo no me he puesto del lado del montañismo vertical, si entiendes por eso lo que pareces decir...

Y no hay ni que decir, que infinidad de veces he entrado en la Sierra por los Albergues, y lo seguiré haciendo, y me parece estupendo que cada uno entre por donde le apetezca... faltaría más....

En lo que sí estoy de acuerdo con Lorenzo Arribas, en en que un refugio tipo "hotelito" a escasos 300m de desnivel de la cima más alta de la península, y a poco más de 1'30h de camino, devalúa esa cima, y más todavía el resto, que son más bajas. Con eso no estoy de acuerdo, y veo más razonable que si se hacen "hotelitos", se hagan más abajo, a unos 2.500m como muy altos... A eso es a lo que yo me refería, aunque ya te digo, sin entrar en si eso es montañismo vertical, horizontal, o de media ladera... A mi eso me da igual, lo que me gusta es andar por la sierra..

Por cierto, que ya que nos ponemos, me gustaría que me comentases por qué piensas que los refugios en Sierra Nevada están situados pensando en esquiadores de travesía... Es que no acabo de ver ese tema... Es decir, puedo pensar en ventajas que les ofrecen los refugios a los esquiadores de travesía, pero los montañeros se aprovechan de esas mismas ventajas, ¿no...?

A ver si me lo puedes aclarar....

Miguel, creo que cuando Primi habla de montañismo horizontal y vertical, no se está refiriendo a que en el primer caso uno va andando y que en el segundo lo que hace es escalar...

Con "montañismo horizontal" se ha venido refiriendo alguna gente (ej: Lorenzo Arribas en su libro de rutas de esquí de montaña) a la costumbre de hacer montañismo sin subir o bajar grandes desniveles, como por ejemplo, entrar por los Albergues (antes incluso más arriba en coche particular, ahora haría falta el autobús famoso... ) y moverse ya por los tresmiles aprovechando que están todos cerca unos de otros, y que no hay que salvar grandes barrancos entre una cima y otra. Y encima, aprovechandose de refugios situados a grandes alturas, léase el de Félix Méndez, sobre todo....

A raiz de esas opiniones, se decidió la demolición de ese refugio, y la construcción del de Poqueira, más bajo...

Creo que Primi se refiere a esta distinción entre montañismo vertical y horizontal..

¡¡¡¡Más maderaaaaaaaaaaa!!!!

Tíos y tías me parece que esto degenera en Filosofía descriptiva y yo lo que veo es el resultado de cómo va la encuesta: Nos ganan los de REFUGIOS DE TODO TIPO.

Para dar más razones a sólo los de Vivac y en lugares muy bien estudiados: darse una vuelta estos días por la sierra y se verá, y luego darse una vuelta en invierno y la cosa queda rematada.

El "turismo de masas" es el que marca la dirección. Y no se le puede dar más vueltas. Otra cosa sería plantearse la cosa desde el punto de vista de la conservación del macizo a toda costa. Entonces las cosas estarían mucho más claras.
Partimos de una base que ha sido el eje de todo el problema de masificación que está sufriendo la sierra: una carretera que pasa por los 3000 metros como si ná. Mantener todos estos accesos es lo que está haciendo que la montaña degenere a pasos agigantados. Yo propuse algún vivac por Cerro Pelado, ahora pienso lo que he leído en este foro, que ya son bastantes refugios-vivac los que hay.
Respecto al de Poqueira y los "pinos"... seguro que si nos preguntan a cualquiera de nosotros hubiéramos dado la misma opinión: más gente = más mierda. El problema no es la gente que atasca los servicios -a todas luces necesarios-, el problema es el listo de turno que diseñó este refugio a tanta altitud, en medio de la nada y sin criterio conservacionista y mucho menos respetuoso con el macizo. Se pensó simplemente en la rentabilidad y con ese esquema mental cualquier consideración es absolutamente inútil.

¡¡¡¡Más maderaaaaaaaaaaa!!!!

Tíos y tías me parece que esto degenera en Filosofía descriptiva y yo lo que veo es el resultado de cómo va la encuesta: Nos ganan los de REFUGIOS DE TODO TIPO.

Para dar más razones a sólo los de Vivac y en lugares muy bien estudiados: darse una vuelta estos días por la sierra y se verá, y luego darse una vuelta en invierno y la cosa queda rematada.

El "turismo de masas" es el que marca la dirección. Y no se le puede dar más vueltas. Otra cosa sería plantearse la cosa desde el punto de vista de la conservación del macizo a toda costa. Entonces las cosas estarían mucho más claras.
Partimos de una base que ha sido el eje de todo el problema de masificación que está sufriendo la sierra: una carretera que pasa por los 3000 metros como si ná. Mantener todos estos accesos es lo que está haciendo que la montaña degenere a pasos agigantados. Yo propuse algún vivac por Cerro Pelado, ahora pienso lo que he leído en este foro, que ya son bastantes refugios-vivac los que hay.
Respecto al de Poqueira y los "pinos"... seguro que si nos preguntan a cualquiera de nosotros hubiéramos dado la misma opinión: más gente = más mierda. El problema no es la gente que atasca los servicios -a todas luces necesarios-, el problema es el listo de turno que diseñó este refugio a tanta altitud, en medio de la nada y sin criterio conservacionista y mucho menos respetuoso con el macizo. Se pensó simplemente en la rentabilidad y con ese esquema mental cualquier consideración es absolutamente inútil.

¡¡¡¡Más maderaaaaaaaaaaa!!!!

Tíos y tías me parece que esto degenera en Filosofía descriptiva y yo lo que veo es el resultado de cómo va la encuesta: Nos ganan los de REFUGIOS DE TODO TIPO.

Para dar más razones a sólo los de Vivac y en lugares muy bien estudiados: darse una vuelta estos días por la sierra y se verá, y luego darse una vuelta en invierno y la cosa queda rematada.

El "turismo de masas" es el que marca la dirección. Y no se le puede dar más vueltas. Otra cosa sería plantearse la cosa desde el punto de vista de la conservación del macizo a toda costa. Entonces las cosas estarían mucho más claras.
Partimos de una base que ha sido el eje de todo el problema de masificación que está sufriendo la sierra: una carretera que pasa por los 3000 metros como si ná. Mantener todos estos accesos es lo que está haciendo que la montaña degenere a pasos agigantados. Yo propuse algún vivac por Cerro Pelado, ahora pienso lo que he leído en este foro, que ya son bastantes refugios-vivac los que hay.
Respecto al de Poqueira y los "pinos"... seguro que si nos preguntan a cualquiera de nosotros hubiéramos dado la misma opinión: más gente = más mierda. El problema no es la gente que atasca los servicios -a todas luces necesarios-, el problema es el listo de turno que diseñó este refugio a tanta altitud, en medio de la nada y sin criterio conservacionista y mucho menos respetuoso con el macizo. Se pensó simplemente en la rentabilidad y con ese esquema mental cualquier consideración es absolutamente inútil.

Con que lo digas una vez basta....

Hola! Fernando,unos de los escritos de Miguel ha acertado de lleno entre el tema del montañismo tanto horizontal como vertical y te aclaro un poco el tema de porque el refugio al que me refiero concretamente es solo para esquiadores de montaña, pues simplemente porque el plan de refugios lo han elavorado solamente esquiadores de montaña sin pensar en las demas personas que se mueven por sierra nevada. También te digo que de nada me sirve que quiten rio seco que estaba a 3.000 mtrs. y monten el poqueira 500 mtrs. más abajo y dos basureros de altura a 3.000 mtrs. si lo que quieren es llevar los refugios a los valles que se los lleven de verdad, porque para que personas tiene sentido el refugio del poqueira donde está construido o el que quieren contruir por encima de la campiñuela en trevelez o el que tienen pensado también para el dilar, de verdad espero que ese plan se estrelle, asi como se ha estrellado el poqueira que nos lo han querido vender como la panacea y te digo una cosa personalmente yo no necesito los refugios para nada y también te digo deberian de cerrar todas las pistas que den acceso a los magníficos 4x4 a sierra nevada y que ese servicio lo realicen pues las empresas especializadas que haberlas hailas. porque ciertas personas criticaban lo que hacia el guarda de rio seco en la sierra y ahora no ven o cierran los ojos ante comportamiento del guarda del poqueira que deja mucho que desear como montañero, asi como de los conocimientos y sentimientos que pueda tener ese señor hacia la montaña.

Estoy contigo Primi, se han empeñado en joder todo y llenarlo de hotelitos, y lo peor de todo es k la idea parte de dentro de los propios montañeros. Si no se empiezan a hacer las cosas bien de una vez y con cabeza, la cosa nos va a durar pokito y me temo k las imágenes k vemos en la zona del Veleta, Pokeira, y los basureros-vivac se van a extender más.
Por cierto, ya ví k el domingo los Extraplomos mu bien . A nosotros se nos hizo un poco tarde pues nos despistamos en el segundo largo. Bueno nos vemos.

Pero vamos a ver, Primi, para empezar, yo tampoco estoy de acuerdo con los "hoteles de montaña", y tampoco me gusta especialmente el emplazamiento del Ref. Poqueira, y encima me repatea que quieran hacer un refugio en la Campiñuela...

Yo también he escuchado por ahí que el Poqueira es un refugio para esquiadores de travesía, pero nunca he comprendido por qué, y esperaba que tu me lo pudieras aclarar... Pero lo que no me sirve es que me digas que el Ref. de Poqueira es sólo para esquiadores de montaña "porque lo han elaborado esquiadores de montaña", sin pensar en los montañeros.

Me gustaría que me dieras razones por las que crees que es un refugio pensado para favorecer a los esquiadores de montaña, y no a los montañeros. Digo yo que cuando lo dices, será basándote en algo, y no simplemente porque lo hayan diseñado gente que se dedica al esqui de montaña...

Hola de nuevo Fernando, vamos a ver si te lo aclaro, con que sentido tiran rio seco y me parece bién que lo tiren pero cuando no se realice ningún tipo de construcción en sustitución de este.
Mira rio seco viendolo bién era el refugio más estratégico de Sierra Nevada,te digo porque. Al que venia haciendo la integral tanto en invierno como en verano le pillaba al paso, en invierno que es cuando más necesarios pueden ser los refugios, teniamos los raspones al lado para los más neófitos, la este de los machos a tiro de piedra, la norte del veleta al lado, la norte del mulhacen, la oeste de la alcazaba asi como las chorreras de la mosca y si me apuras madrugando casi como en los alpes la norte de la alcazaba , ahora dime tú el poqueira a quien beneficia, pues yo lo veo claro en invierno a los esquiadores de montaña, pero solo cuando hay nieve que cada vez es más raro ver la nieve a esa altura, para los demas es un auténtico calvario si pretenden realizar cualquier actividad desde alli, hombre si lo que pretendes es subir al mulhacén por la loma pues no importa, pero si tienes pensada otra actividad, pues la verdad me ire al refugio vivac de la caldera o montaré la tienda donde me interese más. Que repercusiones tiene esto, pues posiblemente te lo encuentres todo hecho un asco que es como están los refugios vivac y las zonas donde montan algunos las tiendas por eso te digo que si dispones de unos esquis y te mueves rápido por la sierra pues bién, pero si tienes pensado escalar, hacer la integral u otra cosa de a pie la verdad el refugio del poqueira deja mucho que desear y lo que también es verdad y hace falta un poco más de educación y respeto hacia la montaña por parte de todos los que la visitamos y si queremos los montes como eran, vamos a dejarlos como nos los encontramos normalmente limpios. A vez si esta vez te he aclarado algo, un saludo.

Pues debo ser muy ceporro, porque yo sigo sin ver que beneficie sólo a los esquiadores de montaña.

Ten en cuenta que como dices, no suele haber nieve... Eso significa que un esquiador de montaña, además de con el material invernal normal de todo montañero (piolos, crampones, etc incluidos), debe cargar con los esquís y los bastones, y encima andar con botas que no están diseñadas para andar.

Puede que cuando haya nieve, tengan ventaja para bajar.. Pero aunque haya nieve... ¿que ventaja tienen para subir...? Yo hago esquí de montaña, y te aseguro que no es relajado, ni mucho menos, los esquís y las botas pesan como su p.m...

Si nos ponemos así, creo que el refugio de Felix Mendez era más favorable para los esquiadores de montaña que el de Poqueira, aunque sea por el hecho de que siempre haya nieve...

Pero sinceramente, el de Poqueira está situado igual para montañeros que para esquiadores... sigo sin ver por qué beneficia a los esquiadores y penaliza a los montañeros....

no se cuantos vivac a provocado el tratar de llegar al poqueira y cogerte la noche, seran historias para no dormir. Si con buen tiempo algunos no llegan al poqueira, con malo es la ostia, puedes tener el refugio en las narices y no lo ves.
Por eso si hace mal tiempo tira para abajo y deja de buscar un refugio, bajando al menos el tiempo sera mas benigno.
Dicho esto, no haria mas refugios en s.n., pues cuanta gente sube
al mulhacen y cuanta a la alcazaba, la diferencia es abismal, esa diferencia la produce el rf. poqueira

Buenas.
Este es uno de los pocos lugares donde se permite a los montañeros más puristas expresar su verdadera opinión. Por lo general, a la masa se la contenta con la opinión más moderada de cada grupusculo de extraños renegados, llamense montañeros o seguidores del zodiaco. Supongo que si a Juanito no le hiciesen falta los euros, expresaría su opinión de los paseantes de tan bruscas formas como le creo capaz. Pero el producto le ha de ser simpático a la gente para que merezca la pena el patrocinio. Despues de muchos años de oscuridad, la masa recupera su verde original. Mi opinión, aunque el verde mental solo suponga el buscar un paseito con el que dar envidia el lunes en la oficina, las posibilidades que la masa junior considere inaceptable que sus gobiernos se sigan tocando la polla de manera tan vil como lo hacen ahora, aumentan. Aislando las montañas, reservandolas en exclusividad para los más aguerridos, tal vez consigamos abocarlas a aquello de ojos que no ven, corazón que no siente.

Es cierto que cada cual tiene derecho a expresar su opinión, pero esto implica el derecho del interlocutor a ejercer la critica y, en mi opinión, en este foro el poder, por más que sea poder sentimental, pertenece a los clásicos. Cuando el que ostenta el poder expresa tan firmemente que los gustos ajenos son indecentes y susceptibles de ser prohibidos, aunque solo sea una infeliz coincidencia, me recuerda en exceso a los dictadores de toda la vida.

Feliz Navidad y vamos a ver si nos juntamos todos de una puta vez para arreglar esto y tirar pa´lante como dios manda

P.D. Doy por supuesto que todos admitimos pertenercer a la masa en uno u otro aspecto.

La manía de no mirar la fecha

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Quiero dar mi opinión como novato. Precisamente este fin de semana he estado en el Poqueira por primera vez. No sé muy bien cual es mi opinión sobre si deben existir o no refugios como este. Si no existiera, seguramente, habría dormido en uno vivac, y si no existieran tampoco, en tienda, como propuso uno de los que venía conmigo, más experimentado, aunque me lo habría pensado más, sobre todo por si las condiciones climáticas no eran buenas.
Lo que sí me soprendió es lo poco que tardamos en llegar al refugio. Creo que más allá de capileira debería estar prohibido entrar con coches, y entonces quizás habría alguna gente menos que subiría. POr cierto, vimos un par de todoterrenos haciendo burradas en la acequia, en un lugar donde llega un pequeño carril, más arriba de donde está el control de acceso, a ver quién les da permiso para subir a esa altura.
Como nunca he dormido en un vivac, no puedo dar mi opinión, pero creo que la existencia de refugios facilita que la gente vaya iniciándose. ¿Nunca los habéis utilizado cuando estabais empezando?

Cita
Truji
Como nunca he dormido en un vivac, no puedo dar mi opinión,

pues no te pierdas la ocasion en cuanto puedas.. ya verás que experiencia más buena

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